украина

Anonymous Anonymous не активирован 10 лет назад, Мурманская область
Пожаловаться
Ты как знаешь, Леша, но это реальный фашизм


Леша, привет дружище. Знаешь, с тех пор как я получил твое последнее письмо, я сам съездил в Украину. Провел там 9 дней. И теперь у меня много живых впечатлений, как там все устроено. Попробую их рассказать без лишних эмоций, хотя это и трудно.
Во-первых, наверное, путинская пропаганда в деле борьбы с Украиной совершает ежедневный самострел. Она настолько дискредитирована, что многими воспринимается от обратного. Конечно, это не мешает ей создавать атмосферу истерики среди большинства, но очень многие активисты и в России, и на Украине, и на Западе воспринимают это точно также как ты. «Раз они говорят, значит точно, все наоборот». К сожалению, это не правильный подход.
Во-вторых, знаешь, украинская пропаганда это тоже сильное впечатление. После многих лет, когда в стране был относительный плюрализм, наблюдать то, что творится сейчас очень странно. Ну понятно, все каналы, газеты и сайты разжигают дикую национал-патриотическую истерию. Ну, допустим, это война, издержки и т. д. Но как быть с фактами? Мы побывали в редакции одного из самых умеренных сайтов. Типа люди из Луганска в Киеве делают, некоторые бывшие левые там участвуют. Они типа против пыток, похищений и т. д. Но на стене висит большой ватмановский лист на котором написаны цели и принципы редакционной политики. Первая среди них «Создавать атмосферу, благоприятную проведению АТО». Т. е. разжигать войну. Исходя из этого, отбираются факты для публикации. Все что такой «атмосфере» соответствует — публикуется без проверки достоверности. Что нет — просто не публикуется. Про ящик я не говорю. НТВ и Лайфньюз могли бы поучиться.Ну ладно, пропаганда — дело военное. Теперь давай про оккупацию. Я в зоне АТО не был. Есть ли там русские войска, не знаю. Мы были в глубоком тылу. В Киеве, в Одессе, в Харькове. Леша, я тебе клянусь, что-то что там происходит — это гражданская война. Без всякой интервенции. Внутренняя война. Самое страшное — в Одессе.
7 из 10 «простых людей», т. е. таксистов, пенсионерок, которые сдают комнаты приезжим, официанток, пассажиров маршрутов называют пароли: «хунта», «фашисты». Никакой социологии у меня нет, да ее в этой ситуации и быть не может, но по ощущениям — таких большинство в городе. И ты себе не представляешь градус напряжения. Типичные слова одного таксиста: «мы просто ждем, когда можно будет мстить».
А с другой стороны еще интереснее. Мы брали интервью у Правого сектора (я туда в качестве шведского журналиста ездил). Там чуваки — 18-летние энтузиасты. Полная копия тех, кто приходил в ЛФ в 2011–2012 гг. Такие же наивные и неопытные романтики. Только читать им дают не Кагарлицкого, а Яроша. И им кажется, что политические образцы это Муссолини и Франко. Они говорят «кому не нравится новая Украина — чемодан, вокзал, Россия». Это без дураков фашистская организация, в которую валом валит зеленая молодежь. Но это не самое страшное. Самое страшное — люди умеренных взглядов.
Я без имен здесь пишу, но у меня все записи интервью есть. Вот представь: отличный офис в центре города. У ворот броневик. Во дворе куча качков с автоматами. И карта Украины. Это — «общественники». Чувачки из бизнеса собирают деньги на патриотические нужды. Наладили большую систему. Денег хватает и на амуницию и на собственный батальон территориальной обороны и на кучу вооруженных ребят дома. Ты вдумайся — они никто, официального статуса у них нет. Но они — реальная власть: деньги, оружие, организация. И никакие официальные власти против них ничего сделать не могут. По взглядам они — сама умеренность. Типа «мы ненавидим украинских националистов, они провокаторы». Но я их спрашиваю, мол, у вас полгорода несогласных, как в с ними дальше жить будете? А он мне говорит, дословно: «Для них у нас есть компромисс. Они тихо сидят дома. Если им хочется поговорить про „хунту“, они шепотом говорят с унитазом. Если они выходят на улицу, мы начинаем стрелять».
Ты как знаешь, Леша, но это реальный фашим. Без опереточных клоунов со свастиками. И таких ребят и в Одессе и в других городах — тьма.
И потенциал гражданского диалога ограничен вот этим «мы будем стрелять». А у них оружие, деньги, организация. И это не пустые угрозы. Они уже стреляли. И это все видели.
Мне там один журналист рассказывал, что такое был Антимайдан в Одессе. Типа толпа народа, из них 10% реально пророссийские. Остальные против Майдана, но не против Украины. Лидеры этого антимайдана очковали идти на радикальные меры, были против захвата зданий и т. п. Этот журик говорит «власть на них молиться должна была». А она устроила им 2 мая. И 2 мая готовилось заранее. Наверное, никто не планировал таких жертв, но установка разогнать лагерь оппозиции была спущена сверху и операция тщательно готовилась. И это не путинская пропаганда.
Теперь про репрессии. В Одессе в тюрьмах 78 «политических». Только в Крыму около 30 активных политэмигрантов. И репрессии продолжаются. Типа чувака, у которого мы брали интервью — со стороны бывшего Антимайдана — арестовали через 12 часов после того как мы расстались. Он приехал на старой пятерке, сидел в кафе, ругал «хунту», ничего не опасался. Потом возил нас смотреть на закрашенный свастиками памятник Ленину. Потом мы сели в харьковский поезд, а он поехал домой. Ночью его взяли. В аресте участвовали нацики. Те самые, которые его избивали 2 мая. Снова били железными палками. Подбросили взрывчатку. Теперь шьют терроризм. От 8 до 15. И это — тоже не путинская пропаганда. Это у меня на глазах все было. Я с его девушкой сейчас по телефону говорил, пытался успокоить...
Я проверил по Яндексу. Да, харьковский губернатор в июле официально заявил, что в Харьковской области за апрель-июнь арестовано 314 «сепаратистов». У меня открыта страница корреспондент. нет, я б тебе ссылку вставил... Просто рядовая новость, уже устаревшая. Леша, я понимаю, что от русского ТВ хочется думать, что все с точностью до наоборот, но это правда. Черт возьми, это просто какая-то запредельная офигевшая правда.
Насчет людей с украинскими флагами в Мариуполе, ты писал... Ну не знаю, может и есть эти люди в Мариуполе. А может их там национальная гвардия автоматами мобилизует. Или Ахметов. Я вот в поезде ехал из Харькова с семейством из Донбасса. Поезд шел с Ясиноватой — ближайшей к Донецку работающей станции. Они говорить боятся. Но клещами из них вытаскиваешь. Говорят, что армия каждый день расстреливает из артиллерии и какими-то ракетами мирные кварталы (даром что перемирие). Молодой парень, посмелее, говорит, мол, я украинец. Но теперь решил то Украины для меня не существует. Там жесть, Леш. Вопросы спрашивать страшно. У людей за спиной такое, что плакать хочется.
А вот в Киеве, там да. Там патриотический консенсус. Там каждый третий гоняет в вышиванке или в майке «Смерть ворогам». На каждой стене «Украина понад усе» и даже пьяные, которые ссорятся из-за такси кричат «Слава Украине». Там точно все с национальным сознанием в порядке. А заодно работают все кабаки, дискотеки, клубы. Там ужас ощущается меньше.
Короче, подводя итог. Во-первых, Украина расколота. Это совершенно точно, без всякой российской пропаганды. Во всяком случае, юго-восток. Накал такой, что любая вспышка обернется гражданской войной везде. Без всякой российской интервенции. И это еще я за скобки вынес противоречия между разными флангами в лагере «победителей». Во-вторых, по своей жесткости и отмороженности украинский режим запросто даст Кремлю форы. По лживости пропаганды, по нетерпимости, по репрессиям. По националистическому популизму. При этом это очень слабый режим, он слабо контролирует свою территорию, его раздирают противоречия. Но страшно подумать, что будет, если он усилится. И третье, самое страшное, что массовое движение не противостоит насилию, произволу, национализму, а усиливает их всех. Не несет большую демократию и плюрализм, а сводит общественную повестку к националистической истерике. Массовое движение находится под влиянием радикалов и тех, для кого война стала бизнесом. В силу своей инфантильности и неопытности оно почти полностью под контролем самых мрачных сил, которые только можно себе представить. Вот ровно то, от чего мы в свое время уберегли российское движение, сохранив его демократический потенциал (и в то же время лишили его поддержки олигархов и обрекли на поражение), все это с украинским движением случилось.
Вот такая мрачная картина. Все оказалось гораздо хуже и ярче, чем я предполагал. Я не знаю, что там происходит в «народных республиках». Допускаю, что там тоже много чего стремного. Но по поводу ситуации в самой Украине у меня больше нет никаких иллюзий.
То, что на России и российском обществе вся эта история с Украиной сказывается самым печальным образом, я согласен. И с тем, что пропаганда играет в этом свою роль — тоже. И что с этим делать до конца не понимаю. Но вот взять тему антивоенной кампании. Наши либералы как будто делают все специально, чтобы превратить это в провал. Типа выносят флаги Правого сектора. Или запрещают критиковать киевский режим. В итоге они просто превращаются из сторонников мира в сторонников победы одной из сторон. И поэтому к ним придет очень мало народа. И уж точно авторитет оппозиции не вырастет.
С другой стороны, знаешь, если верить Леваде, то с марта вдвое снизилось число людей, которые поддерживают идею ввода войск в Украину. Т. е. пропагандистская истерика теряет эффективность. Но вместо того, чтобы обсуждать с людьми правду, частью которой является абсолютно отмороженный характер украинского режима, наши либералы полностью переходят на сторону Киева, сводя повестку «мирного движения» к своим вечным заклинаниям про «эту страну».
Мне кажется, мы не должны поддаваться искушению дружить со всеми «врагами наших врагов». Мы не можем занимать никакой так называемой «проукраинской» позиции. В действительности это не проукраинская, а профашистская позиция. Я думаю, что все-таки, как ни трудно, мы должны быть «третьей силой». Я понимаю, что тебе это еще гораздо труднее чем мне. Но не могу же я этого не сказать)
Я желаю тебе, как всегда, мужества и душевных сил. Напиши, как идут дела по апелляции. Есть ли какая-то надежда по этой теме? Что говорят адвокаты? Могу ли я чем-то помочь?
В общем, держись!
Алексей Сахнин


:arrow: http://rosuznik.org/letters/1736

Всё как всегда - морок исчезает при первом же столкновении с реальностью. Но на этот случай всегда есть дежурный вариант - это Путин виноват!!
просмотры1678686
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар kolij07
Ещё
:D
Фотография №
Аватар Лето5
Ещё
https://www.youtube.com/watch?v=ULYDfifS0jo
Мелитополь

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:

Зеленский в 5 20 утра возложил цветы и убежал ничего не сказав Вот как вы оцениваете его поведение ?
https://www.youtube.com/watch?v=sif7vcnYBpk

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

https://www.youtube.com/watch?v=9NLHMC7xd6k

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

https://www.youtube.com/watch?v=0ZQb4TDBmxA
Аватар Лето5
Ещё
Мы до конца не знаем, кто мы. Для чего Украина независима, кто-то знает? - Карасев
https://www.youtube.com/watch?v=sUiITif2wyo
Лукавый политик Карась, не тонет - как флюгер - куда подуло туда и поворачивается.. Украина 30 лет как колония а оно только проснулся

Добавлено спустя 7 минут 20 секунд:

Мы отказываемся от гуманитарного и финансового суверенитета ради денег МВФ, - Карасев
https://www.youtube.com/watch?v=8p7LjTcufc8
Карасев умный, образованный политолог, но труслив и карьерист, не принципиален при Порошенко топил за него, как пришла другая власть, заговорил по другому закачался стул под Зеленский, стал петь другую песню, более правдивую его принцип- деньги и кто больше даст
Аватар fav288
Ещё
Станция метро "Почайна", что в стольном граде Киеве. 2020 год - свободный рынок процветает!
Фотография №
Аватар Лето5
Ещё
Киев должен разговаривать с Москвой с позиции силы, и, если необходимо, объявить войну России, даже если это станет концом для Украины.

Об этом в эфире «5 канала» заявил Бывший депутат от националистической «Свободы» (запрещена в РФ) и спонсор партии, львовский криминальный бизнесмен Игорь Кривецкий, передает «ПолитНавигатор».

«Надо иметь яйца, чтобы разговаривать с Путиным. И с ним надо разговаривать точно так же, как и он разговаривает – с позиции силы. Можно взорвать себя и уничтожить вас, и это тоже позиция силы.

Надо прийти и сказать ему: «Ты хочешь привести в наши города войну, мы можем привести – в твои. Не обязательно мы будем там стрелять». И другие вещи», – делится стратегией русофоб.

По его мнению, Украина должна попробовать пойти войной на Россию, ведь её армия якобы достаточно сильная для того, чтобы полностью уничтожить «агрессора».

«Да, у него сильная армия, но у нас тоже достаточная армия для того, чтобы не захватить Россию, а уничтожить её, если она уничтожает нас. Мы вообще за мир, но, когда вы приходите к нам домой, мы должны его оборонять и думать, как прийти к вам домой и объяснить, что нельзя заходить в чужие дома.

Возможно, мы должны попробовать захватить Кубань.
Мы должны пробовать что-то делать. Я намекаю на то, что если кто-то агрессивный нападает на наши земли, то он должен получить ответ, и не только на нашей земле», – резюмировал Кривецкий
https://politcentr.ru/38510-my-dolzhny-poprob....html
https://ok.ru/video/1753627757188 видео
Аватар Лето5
Ещё
Все боевые структуры Луганской и Донецкой народных республик приведены в полную боевую готовность. Такие меры не принимались со времен «дебальцевского котла». Это первый серьезный шаг руководства ЛДНР за долгое время по противостоянию агрессии со стороны Украины.

Все боевые структуры Луганской и Донецкой народных республик приведены в полную боевую готовность. Такие меры не принимались со времен «дебальцевского котла». Это первый серьезный шаг руководства ЛДНР за долгое время по противостоянию агрессии со стороны Украины.

Эту ситуацию прокомментировал военный эксперт, подполковник запаса НМ ЛНР Андрей Марочко в интервью NewsFront. По его словам, решение глав республик очень правильное и своевременное, потому что эскалация конфликта была на лицо. Он напомнил, что сейчас обстреливаются инфраструктура, мирное население, идут разрушения, которые несут экономический ущерб ЛДНР:

«Есть жертвы среди детей. Таких, скажем так, существенных событий не было еще с Дебальцевской операции. Несмотря на то, что президент Украины Зеленский говорит о мире, он продолжает войну, причем в самых худших ее проявлениях. Выезжая на линию соприкосновения и места обстрелов, мы видели, как ВСУ безнаказанно обстреливают жителей Донбасса. И все это происходит под лозунгом того, что «мы (ВСУ, - прим. ред.) соблюдаем минские соглашения».

На данный момент, продолжил Марочко, НМ ЛНР получила команду отвечать на все провокационные действия и обстрелы, поскольку невозможно соблюдать мир в одностороннем порядке, когда гибнут мирные люди и разрушают инфраструктуру Донбасса.

«Буквально сейчас идут минские переговоры. Украина не дает никаких адекватных ответов на вопросы, которые задают как представители международных организаций, так и ЛДНР: Почему все разрушения и жертвы среди мирного населения находятся на территории республик? На этот вопрос до сих пор никто не дал ответ со стороны Украины. Зато они обвиняют республики в эскалации конфликта, что само по себе является парадоксальным», - подчеркнул Андрей Марочко.

Кроме того, как заявил эксперт, жесткие ответные меры должны умерить пыл украинских националистов. Если же Украина решит продолжать политику уничтожения Донбасса, то глава ЛНР Леонид Пасечник сдержит свои слова, после чего «мы отодвинем линию соприкосновения для того, чтобы не страдали наши мирные граждане».
Аватар Лето5
Ещё
В потоке коронавирусных новостей из информационного поля Украины выпал важный доклад ООН - посвященный правам человека в Украине.


https://strana.ua/news/269623-doklad-oon-po-u...l069M
Там содержится ряд интересных фактов о состоянии конфликта на Донбассе при президенте Владимире Зеленском. А также пытках, которые продолжаются, несмотря на смену руководства СБУ и риторики украинских властей.

Также есть претензии к Украине за ущемление языковых прав меньшинств. И фиксируется, что продолжаются нападения радикалов на журналистов.

"Страна" обобщила отчет Управления верховного комиссара ООН по правам человека.
Ущемления прав жителей Донбасса

В документ, датированный 12 марта, перекочевали претензии ООН, которые выдвигались еще к режиму Порошенко.

Власть так и не отменила требование обязательной верификации переселенцев на подконтрольной территории. "Это лишает сотни тысяч пенсионеров возможности получить свои пенсии", - говорится в отчете.

Отметим, что проверку в марте отменили только временно на период карантина, но не на постоянной основе.

Также, говорят в ООН, происходит форменное разграбление жилищ людей в зоне ООС - на подконтрольной территории.

"Жители контролируемых правительством Авдеевки, Красногоровки, Марьинки и Новотроицкого (все – в Донецкой области) сообщили УВКПЧ, что их имущество используется военными без компенсации, а некоторые из них продолжают получать счета за коммунальные услуги, которыми пользовались военнослужащие", - говорится в отчете.

При этом, утверждают в ООН, заявления местных жителей о разграблении их имущества никто не расследует. Причем грабят не только военные, но и правоохранители.

На неподконтрольных территориях миссия отметила задержания людей, у которых нет "паспортов республик". А также штрафы автомобилистам, которые не сменили украинские номера на местные.
Кто ведет обстрелы

Что же до военных действий, то здесь из восьми раненых гражданских за отчетный период (ноябрь-февраль) семь - это жители "республик" Донбасса. И один погибший - житель подконтрольной территории.

Также в отчете приводится крайне показательная статистика - за весь 2019 год. По ней можно судить, насколько президент Владимир Зеленский справился со своим обещанием "перестать стрелять".

Всего за год - 27 погибших и 140 раненых. Это на 40% меньше, чем годом ранее (тогда было 55 погибших и 226 раненых). В итоге показатели прошлого года стали наиболее низкими за весь период конфликта.

И это вроде бы соответствует обещанию Зеленского прекратить обстрелы. Хотя в реальности они продолжаются. Из 167 погибших и раненых, 105 - жертвы артобстрелов. Причем, кто кого обстреливал - красноречиво видно из отчета ООН.

"85 из них (пятеро погибших и 80 раненых; 81%) были зафиксированы на территории, контролируемой самопровозглашенными "республиками", 18 (трое погибших и 15 раненых; 17,1%) – на территории, контролируемой правительством, и двое (оба раненые) – на "ничьей земле", - говорится в отчете.

Зафиксируем главную цифру: 81% пострадавших от артиллерии гражданских лиц проживает на неподконтрольных территориях. И только 17% людей страдает от обстрелов в районах, занятых ВСУ.

То есть, если при Зе и упала интенсивность обстрелов, то их направленность не изменилась: судя по тому, кто несет основные потери, "прилетает" по мирным жителям в основном с украинской стороны.

При этом в отчет не вошло обострение, которое произошло весной - в мае ситуация накалилась настолько, что "ДНР" и "ЛНР" начали выдвигать на передовую мотострелков и танки.

Поэтому к следующему отчету ООН ситуация на фронте может быть уже куда тревожнее.

Добавлено спустя 37 минут 31 секунду:

https://www.youtube.com/watch?v=Fstyle5S-B4&a..._logo
Фотография №
Аватар Лето5
Ещё
МИД Украины сообщил о плане ликвидировать ДНР и ЛНР
МОСКВА, 27 мая — РИА Новости. После установления контроля в Донбассе киевская власть намерена ликвидировать администрацию самопровозглашенных ДНР и ЛНР, заявил глава украинского МИД Дмитрий Кулеба в эфире телеканала ATR.
По его словам, диалог с республиками Донбасса не имеет "никаких перспектив в будущей системе урегулирования".
"Если будет безопасность, будет система вывода войск, восстановлен контроль границы, то, собственно, где место этой оккупационной администрации? Ответ — нигде", — сказал Кулеба.
Он также отметил, что киевским властям не хотелось бы применять в Донбассе план "Б", о котором ранее говорили в офисе президента Владимира Зеленского. Он отметил, что этот вариант решения конфликта запланирован на случай, если договориться с ДНР и ЛНР не удастся в течение года. При этом Кулеба не уточнил, что включает в себя план "Б" по Донбассу.

Добавлено спустя 13 минут 33 секунды:

https://www.youtube.com/watch?v=T2HbTW7LJys
Аватар Лето5
Ещё
давно всё разобрано до букв :evil:
зачем очередные фэйки публиковать?

Добавлено спустя 9 минут 1 секунду:

«Батальон» — фильм о луганском ополчении, снятый самими ополченцами.
https://www.youtube.com/watch?v=JREVxlDTxiU&a..._logo
https://www.youtube.com/watch?v=1H5dk-DHnO0
В Луганске состоялась премьера документального фильма «Батальон» о начальном этапе войны в Донбассе 2014 года и об истории формировании 3-го Станично-Луганского батальона ВДВ ДШБ ЛНР.
Создал фильм российский режиссер Роман Романовский, который в 2014 году добровольцем пошел служить в ополчение Донбасса.
Фильм рассказывает об истории формирования 3-го Станично-Луганского батальона ополчения «ВДВ-ДШБ». Первыми зрителями картины стали ветераны ополчения, их близкие и друзья, а также родные погибших защитников Республики.

Добавлено спустя 26 минут 59 секунд:

NewsFront представляет десятый фильм Максима Фадеева, с громким говорящим названием «Непокоренный».
https://www.youtube.com/watch?v=1H5dk-DHnO0

Нацисты пришли на Донбасс убивать мирное население, разрушать храмы, больницы, школы, жилые дома. Но народ Донбасса объединился, взял в руки оружие и встал на защиту родной земли. Еще недавно процветающие города, сегодня напоминают декорации пост-апокалиптического фильма. Но жители молодых республик не теряют веры в лучшее и стараются жить в обычном ритме: ходить на работу, поддерживать чистоту в своих городах, воспитывать детей. Но взрывы прилетающих снарядов вновь и вновь напоминают о том, что свободы мирному населению Донбасса оккупированный Киев не простит…
Аватар Лето5
Ещё
Украинский телеведущий и писатель Остап Дроздов пожелал смерти жителям Крыма и Донбасса и признался, что является сторонником тотальной блокады обоих регионов.

«Была бы моя воля, Крым сидел бы без воды, без света – без ничего. Закрыл бы всё», — сказал он в эфире своего YouTube-канала.

Дроздов также назвал недопустимым списание долгов жителям Донбасса по коммунальным услугам.

Кроме того, он назвал любые торговые или коммунальные отношения с ДНР и ЛНР «финансированием терроризма».

Ранее Дроздов называл украинцев «паскудными и орусевшими», а также заверил, что эволюционный путь развития превратит страну в Малороссию.
Аватар Лето5
Ещё
https://www.youtube.com/watch?v=LFWRtzxIKOQ&a...tu.be
Миссия ОБСЕ подтвердила факт обстрела Луганской ОГА украинским самолетом.

Здание областной госадминистрации в Луганске в понедельник, 2 июня, было обстреляно ракетами с самолета. Об этом сообщается в ежедневном докладе специальной наблюдательной миссии ОБСЕ на Украине.

«Второго июня, около 15:00 по местному времени ракеты попали в здание областной госадминистрации. По данным наблюдателей, удар был нанесен неуправляемыми ракетами, выпущенными с самолета», — говорится в документе.
https://www.youtube.com/watch?v=X_1mac51trA&a..._logo
Эти видео и все показания собраны и все ответят за бомбежки мирных городов Донбасса, вы нелюди фашисты!!
Аватар Лето5
Ещё
Великий Львов отвечает Шарию

https://www.youtube.com/watch?v=KtoxUlrcnFg

Для ґалыцькои элиты и "великого" левова :
Лакеи вечные Европы,
Ее духовные рабы,
Вы извратили отчий опыт
И предков предали гробы.

По прихоти дурной - холопы!
Прислужники чужих затей!
Вы быдлом сделались Европы,
И полюбили свист плетей!

Вы предавали Русь стократно,
Чужому вверившись уму.
Вас Русь прощала, но обратно,
Тянули шеи вы к ярму!

Вам Родины милей - чужбина!
И суждено вам потому
Знать волю, только господина!
И вечно кланяться ему!


Некоторые комментарии скрыты Показать все