украина

Anonymous Anonymous не активирован 10 лет назад, Мурманская область
Пожаловаться
Ты как знаешь, Леша, но это реальный фашизм


Леша, привет дружище. Знаешь, с тех пор как я получил твое последнее письмо, я сам съездил в Украину. Провел там 9 дней. И теперь у меня много живых впечатлений, как там все устроено. Попробую их рассказать без лишних эмоций, хотя это и трудно.
Во-первых, наверное, путинская пропаганда в деле борьбы с Украиной совершает ежедневный самострел. Она настолько дискредитирована, что многими воспринимается от обратного. Конечно, это не мешает ей создавать атмосферу истерики среди большинства, но очень многие активисты и в России, и на Украине, и на Западе воспринимают это точно также как ты. «Раз они говорят, значит точно, все наоборот». К сожалению, это не правильный подход.
Во-вторых, знаешь, украинская пропаганда это тоже сильное впечатление. После многих лет, когда в стране был относительный плюрализм, наблюдать то, что творится сейчас очень странно. Ну понятно, все каналы, газеты и сайты разжигают дикую национал-патриотическую истерию. Ну, допустим, это война, издержки и т. д. Но как быть с фактами? Мы побывали в редакции одного из самых умеренных сайтов. Типа люди из Луганска в Киеве делают, некоторые бывшие левые там участвуют. Они типа против пыток, похищений и т. д. Но на стене висит большой ватмановский лист на котором написаны цели и принципы редакционной политики. Первая среди них «Создавать атмосферу, благоприятную проведению АТО». Т. е. разжигать войну. Исходя из этого, отбираются факты для публикации. Все что такой «атмосфере» соответствует — публикуется без проверки достоверности. Что нет — просто не публикуется. Про ящик я не говорю. НТВ и Лайфньюз могли бы поучиться.Ну ладно, пропаганда — дело военное. Теперь давай про оккупацию. Я в зоне АТО не был. Есть ли там русские войска, не знаю. Мы были в глубоком тылу. В Киеве, в Одессе, в Харькове. Леша, я тебе клянусь, что-то что там происходит — это гражданская война. Без всякой интервенции. Внутренняя война. Самое страшное — в Одессе.
7 из 10 «простых людей», т. е. таксистов, пенсионерок, которые сдают комнаты приезжим, официанток, пассажиров маршрутов называют пароли: «хунта», «фашисты». Никакой социологии у меня нет, да ее в этой ситуации и быть не может, но по ощущениям — таких большинство в городе. И ты себе не представляешь градус напряжения. Типичные слова одного таксиста: «мы просто ждем, когда можно будет мстить».
А с другой стороны еще интереснее. Мы брали интервью у Правого сектора (я туда в качестве шведского журналиста ездил). Там чуваки — 18-летние энтузиасты. Полная копия тех, кто приходил в ЛФ в 2011–2012 гг. Такие же наивные и неопытные романтики. Только читать им дают не Кагарлицкого, а Яроша. И им кажется, что политические образцы это Муссолини и Франко. Они говорят «кому не нравится новая Украина — чемодан, вокзал, Россия». Это без дураков фашистская организация, в которую валом валит зеленая молодежь. Но это не самое страшное. Самое страшное — люди умеренных взглядов.
Я без имен здесь пишу, но у меня все записи интервью есть. Вот представь: отличный офис в центре города. У ворот броневик. Во дворе куча качков с автоматами. И карта Украины. Это — «общественники». Чувачки из бизнеса собирают деньги на патриотические нужды. Наладили большую систему. Денег хватает и на амуницию и на собственный батальон территориальной обороны и на кучу вооруженных ребят дома. Ты вдумайся — они никто, официального статуса у них нет. Но они — реальная власть: деньги, оружие, организация. И никакие официальные власти против них ничего сделать не могут. По взглядам они — сама умеренность. Типа «мы ненавидим украинских националистов, они провокаторы». Но я их спрашиваю, мол, у вас полгорода несогласных, как в с ними дальше жить будете? А он мне говорит, дословно: «Для них у нас есть компромисс. Они тихо сидят дома. Если им хочется поговорить про „хунту“, они шепотом говорят с унитазом. Если они выходят на улицу, мы начинаем стрелять».
Ты как знаешь, Леша, но это реальный фашим. Без опереточных клоунов со свастиками. И таких ребят и в Одессе и в других городах — тьма.
И потенциал гражданского диалога ограничен вот этим «мы будем стрелять». А у них оружие, деньги, организация. И это не пустые угрозы. Они уже стреляли. И это все видели.
Мне там один журналист рассказывал, что такое был Антимайдан в Одессе. Типа толпа народа, из них 10% реально пророссийские. Остальные против Майдана, но не против Украины. Лидеры этого антимайдана очковали идти на радикальные меры, были против захвата зданий и т. п. Этот журик говорит «власть на них молиться должна была». А она устроила им 2 мая. И 2 мая готовилось заранее. Наверное, никто не планировал таких жертв, но установка разогнать лагерь оппозиции была спущена сверху и операция тщательно готовилась. И это не путинская пропаганда.
Теперь про репрессии. В Одессе в тюрьмах 78 «политических». Только в Крыму около 30 активных политэмигрантов. И репрессии продолжаются. Типа чувака, у которого мы брали интервью — со стороны бывшего Антимайдана — арестовали через 12 часов после того как мы расстались. Он приехал на старой пятерке, сидел в кафе, ругал «хунту», ничего не опасался. Потом возил нас смотреть на закрашенный свастиками памятник Ленину. Потом мы сели в харьковский поезд, а он поехал домой. Ночью его взяли. В аресте участвовали нацики. Те самые, которые его избивали 2 мая. Снова били железными палками. Подбросили взрывчатку. Теперь шьют терроризм. От 8 до 15. И это — тоже не путинская пропаганда. Это у меня на глазах все было. Я с его девушкой сейчас по телефону говорил, пытался успокоить...
Я проверил по Яндексу. Да, харьковский губернатор в июле официально заявил, что в Харьковской области за апрель-июнь арестовано 314 «сепаратистов». У меня открыта страница корреспондент. нет, я б тебе ссылку вставил... Просто рядовая новость, уже устаревшая. Леша, я понимаю, что от русского ТВ хочется думать, что все с точностью до наоборот, но это правда. Черт возьми, это просто какая-то запредельная офигевшая правда.
Насчет людей с украинскими флагами в Мариуполе, ты писал... Ну не знаю, может и есть эти люди в Мариуполе. А может их там национальная гвардия автоматами мобилизует. Или Ахметов. Я вот в поезде ехал из Харькова с семейством из Донбасса. Поезд шел с Ясиноватой — ближайшей к Донецку работающей станции. Они говорить боятся. Но клещами из них вытаскиваешь. Говорят, что армия каждый день расстреливает из артиллерии и какими-то ракетами мирные кварталы (даром что перемирие). Молодой парень, посмелее, говорит, мол, я украинец. Но теперь решил то Украины для меня не существует. Там жесть, Леш. Вопросы спрашивать страшно. У людей за спиной такое, что плакать хочется.
А вот в Киеве, там да. Там патриотический консенсус. Там каждый третий гоняет в вышиванке или в майке «Смерть ворогам». На каждой стене «Украина понад усе» и даже пьяные, которые ссорятся из-за такси кричат «Слава Украине». Там точно все с национальным сознанием в порядке. А заодно работают все кабаки, дискотеки, клубы. Там ужас ощущается меньше.
Короче, подводя итог. Во-первых, Украина расколота. Это совершенно точно, без всякой российской пропаганды. Во всяком случае, юго-восток. Накал такой, что любая вспышка обернется гражданской войной везде. Без всякой российской интервенции. И это еще я за скобки вынес противоречия между разными флангами в лагере «победителей». Во-вторых, по своей жесткости и отмороженности украинский режим запросто даст Кремлю форы. По лживости пропаганды, по нетерпимости, по репрессиям. По националистическому популизму. При этом это очень слабый режим, он слабо контролирует свою территорию, его раздирают противоречия. Но страшно подумать, что будет, если он усилится. И третье, самое страшное, что массовое движение не противостоит насилию, произволу, национализму, а усиливает их всех. Не несет большую демократию и плюрализм, а сводит общественную повестку к националистической истерике. Массовое движение находится под влиянием радикалов и тех, для кого война стала бизнесом. В силу своей инфантильности и неопытности оно почти полностью под контролем самых мрачных сил, которые только можно себе представить. Вот ровно то, от чего мы в свое время уберегли российское движение, сохранив его демократический потенциал (и в то же время лишили его поддержки олигархов и обрекли на поражение), все это с украинским движением случилось.
Вот такая мрачная картина. Все оказалось гораздо хуже и ярче, чем я предполагал. Я не знаю, что там происходит в «народных республиках». Допускаю, что там тоже много чего стремного. Но по поводу ситуации в самой Украине у меня больше нет никаких иллюзий.
То, что на России и российском обществе вся эта история с Украиной сказывается самым печальным образом, я согласен. И с тем, что пропаганда играет в этом свою роль — тоже. И что с этим делать до конца не понимаю. Но вот взять тему антивоенной кампании. Наши либералы как будто делают все специально, чтобы превратить это в провал. Типа выносят флаги Правого сектора. Или запрещают критиковать киевский режим. В итоге они просто превращаются из сторонников мира в сторонников победы одной из сторон. И поэтому к ним придет очень мало народа. И уж точно авторитет оппозиции не вырастет.
С другой стороны, знаешь, если верить Леваде, то с марта вдвое снизилось число людей, которые поддерживают идею ввода войск в Украину. Т. е. пропагандистская истерика теряет эффективность. Но вместо того, чтобы обсуждать с людьми правду, частью которой является абсолютно отмороженный характер украинского режима, наши либералы полностью переходят на сторону Киева, сводя повестку «мирного движения» к своим вечным заклинаниям про «эту страну».
Мне кажется, мы не должны поддаваться искушению дружить со всеми «врагами наших врагов». Мы не можем занимать никакой так называемой «проукраинской» позиции. В действительности это не проукраинская, а профашистская позиция. Я думаю, что все-таки, как ни трудно, мы должны быть «третьей силой». Я понимаю, что тебе это еще гораздо труднее чем мне. Но не могу же я этого не сказать)
Я желаю тебе, как всегда, мужества и душевных сил. Напиши, как идут дела по апелляции. Есть ли какая-то надежда по этой теме? Что говорят адвокаты? Могу ли я чем-то помочь?
В общем, держись!
Алексей Сахнин


:arrow: http://rosuznik.org/letters/1736

Всё как всегда - морок исчезает при первом же столкновении с реальностью. Но на этот случай всегда есть дежурный вариант - это Путин виноват!!
просмотры1678686
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар Snowman_pro
Ещё
Лето5
Вы явно пересмотрели зомбоящик. У вас так же: дома-то проблем нет, а вот на Украине....
Аватар Лето5
Ещё
Snowman_pro
не смотрю я зомбоящик :wink:
и в теме Украина я не собираюсь обсуждать проблемы России.
Аватар Snowman_pro
Ещё
Лето5
А-ха-ха, прям можно подумать, вы в других темах эти проблемы обсуждаете.
Аватар Лето5
Ещё
Snowman_pro
а в чём проблема для вас лично? задание получили? :shock:
Аватар Snowman_pro
Ещё
а в чём проблема для вас лично?

Просто было интересно узнать, что ж за люди такие, кто так радеет за другие страны и их проблемы, не замечая уровня бардака в своей собственной. И которые всех, кто не согласен с их мнением, тут же причисляют к либерастам.
Однако после этой фразы:
задание получили?

понял, что опускаться до вашего уровня дискуссии мне не интересно (просто назвать дурой слишком грубо). Засим откланиваюсь.
Аватар МегаВатник
Ещё
Snowman_pro
Сорри за вторжение, но вот возражу несколько с другой колокольни.
Здесь немало тех, кто "радеет" за другие страны. Не только за Какляндию.Например, за ту же Fi, норгов и пр., при этом намеренно и активно делая акцент на бардаке и каждом промахе своей страны. И которые всех, кто не согласен с их мнением, тут же причисляют к урапатриотам/ватникам/кремлеботам. Это- современные реалии медиапространства, свобода слова и мнения пока что у нас не запрещена, по крайней мере, здесь. А потому не понимаю болезненной рефлексии на предмет, ради которого тема и названа. Со стороны противоположной в этом же ключе льется дерьма куда как больше и токсичней. A la guerre comme à la guerre , пусть даже и такой.
Аватар Лето5
Ещё
понял, что опускаться до вашего уровня дискуссии мне не интересно (просто назвать дурой слишком грубо). Засим откланиваюсь.
да хоть горшком назовите :lol:
а дискуссии у нас не было, вы до уровня дискуссии не опускались.
вам захотелось меня опустить, но конкретного вопроса вы не задали.
вы написали
Вы явно пересмотрели зомбоящик. У вас так же: дома-то проблем нет, а вот на Украине....

о чем я пересмотрела зомбоящик?
какой зомбоящик?
украинский? да смотрю.
и мне страшно за украинцев.
а почему страшно? это вам не интересно.
вы просто , извините, по чьей то просьбе пёрнули.

Добавлено спустя 17 минут 45 секунд:

украинская жуть - последствия безвиза
https://varjag2007su.livejournal.com/6368071.html
Черновицкая область остается в "лидерах" по заболеваемости коронавирусом в Украине.

38 из 84 официально зарегистрированных в Украине больных - из этого региона. Причем за последние сутки количество заболевших увеличилось сразу на 13 человек.

По-прежнему эпицентр вируса - село Коленковцы, с 12 подтвержденными заболевшими (еще несколько десятков под подозрением).

Как живет сейчас "украинский Ухань", узнавала "Страна".
"Вирусные" села с заробитчанами

Одна из причин вспышки коронавируса на Буковине - массовое возвращение заробитчан. Только в те же самые Коленковцы вернулись почти две сотни украинцев из Италии, и некоторые привезли с собой COVID-19.

В Черновицкой обладминистрации даже сделали карту сел, куда приехали заробитчане (всего за последние две недели минимум 1,5 тысяч человек)
Эпидемия разрастается, и с 23 марта в Черновцах усилили карантин. В частности, временно запретили выполнение ремонтов и строек, закрыли въезд в город транзитному транспорту - с одной стороны въезд город перекрыли бетонными плитами.

Народ заставляют носить маски не только в магазинах, а и во всех заведениях, которые работают во время карантина (хотя масок по-прежнему не хватает). Также не разрешено гулять на улице детям до 14 лет без сопровождения взрослых.

В городе закрылись гостиницы, крупные производства и рынки, автозаправки и пункты обмена валюты. А мэрия Черновцов просит ввести по всей области чрезвычайное положение.

Местные бизнесмены - против.
"Хотим напомнить, что власти отвечают не только за борьбу с коронавируса, но и за восстановление нормальной жизни после пандемии. И базой для такого восстановления является сохранение экономики, малого и среднего бизнеса, частных предпринимателей. Каждое сохраненное рабочее место, каждое новое созданное рабочее место - это минус один человек в огромной очереди за социальной поддержкой. Надо понять наконец, что в наших условиях малый бизнес - не источник налогов, а источник занятости, социальной стабильности, а для миллионов людей станет способом выживания", - говорится в обращении Клуба предпринимателей Буковины.
"Масок нет. Без масок не заходить!"

Ситуация в Черновцах уже заметно изменила привычный уклад жизни местных.

"Для людей с подозрением пока выделили больницу - городскую №1. Остальные больные - из районов. Еще на прошлой неделе в магазин или просто на улицу вынести мусор мы выходили только в масках. В супермаркеты пропускают только по три человека одновременно, а при входе стоит антисептик для обработки рук. Мамы с детьми не гуляют. Даже не потому, что до 14 лет без родителей выходить запретили. А просто напуганы. Скажем, моя соседка взяла малого в коляску, надев маску ему и себе, и пошла в магазин, так ее остановила полиция и рекомендовала по возможности меньше контактировать с другими", - рассказывает "Стране" черновчанка Марина Корпан.

В районах, по ее словам, люди продолжают посещать церкви.

"Селяне ходят на литургии. Говорят, что люди "надеются на Бога". Поэтому посещают храм. Это Заставновский район области. Наш губернатор сообщил официально, что в том районе больше всего приезжих из-за рубежа. И они частенько забегают в церковь. Боюсь, там может вспыхнуть вирус. Пока в этом районе - три случая", - говорит Корпан.

Масок, по ее словам, нет ни в аптеках города, ни в области.

"Люди шьют сами. Ну и вчера раздавали людям маски бесплатно в Черновцах на улицах в качестве подарка от мэра", - рассказывает черновчанка.
"Такие меры принимают, будто конец света наступил"

Среди черновчан тем временем зреет протест из-за карантина - без работы люди боятся остаться без средств к существованию.

"Теперь главное, чтобы помогли не умереть людям от голода, когда все запасы закончатся. А то от коронавируса спасли, а о голоде не подумали", - жалуется Татьяна Базюк.

"Вся эта чрезмерная паника и тотальный контроль похожи на маразм. Через несколько лет все будут смотреть на этот бред, как на все предыдущие паники со свиными и птичьими гриппами - никто не создал от них прививки, хотя все ждали вакцин. Некоторые страны, такие как Швеция, Беларусь, заняли противоположную всей Европе стратегию - люди должны заболеть и приобретать иммунитет, и там никто не умирает, как в Италии, ибо сущность их смертей - в другом. У нас же такие меры принимают, будто как конец света наступил. Блоки на дорогах, все закрыто", - недоумевает местный фотограф Анатолий Кузьмич.

"А я - за карантин. Он нужен для того, чтобы не заболело больше количество людей одновременно. Надо пересидеть дома какое-то время", - спорит Оксана Бойко.

Тем временем самый строгий режим остается в 5-тысячном селе Коленковцы, которое закрыли блокпостами в минувшие выходные и никого оттуда не выпускают.

"Без маски на улицу не выйдешь - останавливает патруль. В магазинах продавцы пшикают на руки дезинфектором. На заробитчан все страшно злые, обвиняют их, что из-за них мы должны страдать и говорят, что не нужно было пускать их в Украину. Та женщина, которая заразила полсела, еще и по митингам бегала и больше всех кричала. И теперь вот даже моя мама, которая не заробитчанка и нечасто болеет, стала себя плохо чувствовать, горло болит, температуры пока не было", - рассказал нам Вадим Лисинский из Коленковцев.
Больше пневмоний и вызовов скорой

Тем временем черновицкие медики признаются, что ждут пика эпидемии.

"Скорые чаще выезжают к больным с симптомами, похожими на коронавирус. Также, по словам коллег семейных докторов, сейчас действительно увеличилось число пневмоний, даже у тех, кто не был в контакте с потенциально зараженными или приехавшими из Италии", - рассказала "Стране" на условиях анонимности врач скорой помощи из Черновцов.

То, что Киев опережает Черновицкую область по числу диагностированных, по ее мнению, от того, что в столице больше людей проходят тесты на коронавирус.

"Для пациентов с подозрением на коронавирус выделили 1 городскую больницу, которая в случае пика эпидемии может стать таким себе лепрозорием для взрослых больных коронавирусом, и детскую инфекционную. Но уже возникают вопросы, а где размещать больных с другими заболеваниями. Прямо говоря, все, что не похоже на коронавирус, стараются по максимуму лечить дома", - говорит медик.

В районах вообще все печально, по словам местных докторов. Врачи жалуются на полную незащищенность и отсутствие элементарного – масок.

"В Вижницкой районной больнице в реанимации лежат две женщины с пневмонией и температурой под 40. Медперсонал обратился к начальству, на что ответ был агрессивным и было сказано, что кому что-то не нравится, можете писать заявление на увольнение и еще пойдете под статью за то, что распространяете врачебную тайну", - такая запись была в черновицком паблике.
Фотография №
Аватар Бла бла и бла
Ещё
Оппа... да "тута" это...
Это не это, а это не то...!
Аватар Бла бла и бла
Ещё
Да тут это, понятно...что оказывается, что тут не это и потом совсем не то... Ну ну, вот оно... что...
Аватар Лето5
Ещё
https://www.youtube.com/watch?v=x5j42Kgetqk
просто умилияет..."карантин застал врасплох")))) полтора месяца зараза гуляет по планете, но нас врасплох везде все застаёт))))
Аватар Лето5
Ещё
:wink:
Фотография №
Фотография №
Фотография №
Фотография №
Аватар Лето5
Ещё


Некоторые комментарии скрыты Показать все