Наша сестра Украина

BlackSerge, означает ли что мой паспорт, в котором указнно что я гражданин России, никак не подтверждает моего гражданства? Была ли данная ситуация как то разруленна? Т.е. правильно ли я понял, вот мне выдали паспорт РФ, автоматом при смене его на паспорт нового образца (т.е. старый паспорт у меня был с надписью СССР, новый- Российская Федерация), а закон по которому я стал гражданинном РФ по просту не существует?.

"MPAK"

Еще раз скажу. Не нужно путать причину со следствием.

Паспорт любого государства тебе нарисуют в любой подворотне (типа ПВС). Паспорт - следствие юридического статуса "гаражданин такого-то государства", а не причина.

Юридическим статусом наделяет:
решение о принятии в гражданство уполномоченными органами...
...по личному заявлению человека (основание для рассмотрения вопроса)...
...в порядке, предусмотренном законом (вся процедура).

Закон "О гражданстве" не предусматривал этого, заменяя процедуру принятия в гражданство наличием "прописки в РФ на 06 февраля 1991-го года".

Чтобы было понятнее - если завтра государство Зимбабве издаст закон, по которому все жители Мурманской области "признаются" гражданами Зимбабве и должны поменять паспорт - это ведь ЗАКОН, правильно?

Чтобы было еще понятнее - изменение гражданства допускается только по желанию или согласию человека, заявленным лично.
Иначе - это уже называется "произвольное изменение гражданства", которое в прямой форме запрещено международным законодательством (ст.15 Всеобщей Декларации...ООН).
Гражданство - свойство человека, а не государства (крепостное право уже давно официально отменили).

Еще понятнее - вы все (или почти все) считаете себя гражданами РФ на основании "кривого" закона, по которому вы не могли получить гражданство (хотели вы того или нет). Закон настолько кривой, что Россия сама его отменила...

Поэтому гражданство РФ - фикция, иллюзия и ничто.

ЗЫ - если хочешь посмотреть, как нормально принимают в гражданство - открой "Собрание законодательства РФ" (в юр.отделе библиотеки) и почитай километровые указы Президента о приеме в гражданство людей (пофамильно). Там - процедура соблюдена, они подали заявления, заявления были рассмотрены и удовлетворены.

Добавлено спустя 8 минут 47 секунд:

(ранее будучи гражданином СССР)

"MPAK"

МРАК, почему "ранее будучи"?

Гражданство СССР принадлежит каждому С МОМЕНТА РОЖДЕНИЯ (по "праву земли" или "праву крови") - по месту рождения или по гражданству родителей.

Гражданин является таковым (де-юре), государство считает его кем-то еще (не ОСПАРИВАЯ этот юридический факт). Вот и все.

BlackSerge, отбросим... ту часть про кривой, отменённый закон и то место что по логике я не писал никакой заявы...Расматриваем ситуацию как если б я писал заяву :wink:

"MPAK"

Не отбросим...

"Если бы" - вот тут нужно подробнее. Юридическая практика не признает рассмотрения дела "in abstracto", т.е. абстрактного рассмотрения.
Постановка вопроса "если бы..." - не может быть предметом рассмотрения, основанием для установления юридического факта (влекущего правовые последствия) и т.д.

Проще говоря - Россия считает людей своими гражданами на основании кривого закона, который уже отменен и не может принять их в гражданство "по нормальному" - потому что ей для этого придется отменять "кривое" принятие в гражданство 15-и-летней давности.

Ты не можешь быть гражданином дважды, "про запас". Чтобы начать нормальную процедуру принятия в гражданство - государству нужно отменять (или признавать ничтожной) старую и статус граждан (полученный на ее основании) - со всеми вытекающими последствиями...

"Если бы..." - не бывает. Поэтому государство и напрягает людей доказывать самим тот факт, что они граждане (на себя РФ это не берет - один раз уже лажанулась).

МРАК писал:
В данном случае для меня было не важно когда, кто, приняли или не приняли. Важно было то что русский язык приравнивался к нецензурным выражениям (подчёркиваю не мат, а сам русский язык). То что эта инициатива вообще была озвучена в парламенте якобы дружественной страны. Допускаю, что это была просто истерека нашего телевидения, но никаких официальных заявлений о том что это наглая ложь, со стороны Украины не последовало.

Т.е. если в суде не доказано что это ложь, значит это правда?
Ты не фанат ли М.Леонтьева, однако?

МРАК писал:
Цитата:
Про волков лет 20 назад прочитал все, что можно было найти.
Может быть проблема в том что Вы читали всё, что можно было найти лет 20 назад?

А волк не изменился за прошедшее время. Наивно думать, что уж в твое то время все не так, как в дремучие 80-е.

МРАК:
б). Хотите поговорить о биологии в разрезе социологии?
в). Желаете поведать об альфа, бета и омега особях, их взаимодействии, функцих и ролях в закрытом социуме?

Блеснул познаниями, молодец.

МРАК:
За всю свою короткую жизнь НАХВАТАЛСЯ не много, один из принципов (из числа НАХВАТАННЫХ): Не важно как ты относишься к чему бы то ни было (человек, ситуация, расказанная кем то история... и т.д), важно что ты извлечёшь для себя из увиденного, услушанного или сделанного (в данном принципе материальная сторона вопроса далеко не на первом месте).

А может важно только как все обстоит на самом деле, а то я смотрю ты не очень понимаешь не только чужие мысли но и свои, да и извлекаешь незнамо что.

Вот еще:
заменяем слова: "волк" на гражданин, "стая"- на государство.

Государство сильно гражданином, а вот гражданин силен не государством, а совсем другими вещами.

И вот:
Заключение: Vlad, создалось ощущение что в мире есть два мнения: Ваше и неправильное.

Я никому ничего не навязываю. Ни соотечественникам, ни украинцам, ни русским, живущим за бугром, которые, как некоторые пишут, совсем и не хотят сливаться с Россией.
Не пойму никак в чем твой то интерес в игрищах с вентилем и ценами? Неужто впрям веришь, что все эти баталии ведутся ради нас с тобой?
У НИХ то денежки за бугром хранятся, они и дают понят, мол ежели вы наши финансы станете у нас отымать, мы ведь могем вентиля в разгар зимы и пререкрыть. Как тебе такое предположение?
По твоей логике выходит так - у меня есть оружие, а у них нет, а почему бы мне не принудить их к чему-нибудь, раз уж так вышло.

ЗЫ
Мрак:
P.S. Чувство возникло, что разговор из позновательной начинает перетекать в малоинформативную плоскость.

Высказались, аргументировали, контраргументировали, остались при своем, так всегда происходит, это нормально. Бессмысленность дальнейших споров очевидна, потому удаляюсь.

Как всегда - начали обсуждать события на Украине, а заканчиваем спорами о глобальном))) Я сама родилась в СССР, моё детство (и сознательное тоже) прошло ина Украине, но я считаю себя РОССИЯНКОЙ, и я горжусь тем, что я живу именно в ЭТОЙ СТРАНЕ. Последние 3 месяца я живу на Украине... И реально вижу, что о политике здесь простые люди молчат, им это уже надоело, все убедились, что ни кто из политиков реально ничего для них не сделает - ни Ющенко, ни Янукович...И гражданской войны на Украине не будет - это всё выдумки СМИ))) Я люблю город в котором я родилась, я им даже горжусь, но при слове Украина я не испытываю никаких чувств... Зато РОССИЯ - это моя страна!!! Каждый из нас сам решает - какой страны он гражданин... Политика - это грязное бельё, в котором я не собираюсь копаться... Но страной в которой я живу я горжусь, не смотря ни на что... Да,в нашей современной истории есть чёрные пятна, за которые испытываем сожаление и скорбь, но за этим стоит политика... Как я могу не гордиться тем, что в МОЕЙ СТРАНЕ развивается большой спорт благодаря ПОБЕДАМ НАШИХ СПОРТСМЕНОВ?Как можно не гордиться НАШЕЙ КУЛЬТУРОЙ? Как я могу не гордиться тем, что по тихоньку МОЯ СТРАНА СТАНОВИТСЯ ОПЫТНЕЙ И МУДРЕЙ? МОЕЙ СТРАНЕ ВСЕГО 15 лет!!! Были взлёты и падения, но это МОЯ СТРАНА!!!
Какой смысл бить себя в грудь и гордится тем, что ты жил в стране, которой сейчас НЕТ?