Наша сестра Украина

Vlad, Вы чего-то это... чего-то ...тута мы во мнениях расходимся...
1. Из тех кто живёт на Укранине и считает себя русским наверняка найдутся люди с паспортом в графе, которого указано, что он гражданин России. Начнём отсюда. Если он гражданин страны то Сочуйствие тут не причём. Государство должно защищать интересы своих граждан (постулат). "Волк лишь стаей силён, а стая волком." (Р.Киплинг в переводе Маршака). Поделать можно много чего, надо тока задуматься над тем как показать дядям и тётям, обижающих таких как ты сам.... что ну не стоит этого делать. Легче всего отрезать

Наши - это которые в России живут......сочуствую тем чьи родственники остались за границей, но они теперь иностранцы, с этим ничего не поделать, с этим надо смириться,

Вы попробуйте пришить.

2.

Американы всех 6-м флотом пужают, а вы все наровите вентилем напугать, хотите чтоб нас как пиндосов ненавидело полмира?

Если чесно... мне ПО фиХ чем американцы и кого пугают. Вона по мнению шведов В.Путин чисто маникюром своим пугает. И чо? И мне абсолютно паралельно кто меня как гражданина России будет ненавидеть. Я говорю лишь только о том что лично бы я сделал (не больше не меньше). Если кто-то пытается опустить лично меня то скорее всего я изобрету способ чтоб объяснить человеку что он.... не прав. И мне скорее всего будет абослютно на.... на плевать что у меня видно сквозь штаны, если к примеру кто-то попытается обидеть ребёнка моего дружка (или кого бы то ни было из моих близких). Оченно мне понравилось как отреагировал наш президент на ультиматум президента Грузии (когда грузина пригласили в Москву на празднование 9-го мая, а тот в бутылку полез. Дескать выведете свои военные базы я приеду на праздник, не выведете не приеду). Вот чесно слово кайф испытал. Понравилось какой вариант развития придложил ВВП когда американцы в очередной раз затянули песню о сокращение наших ракетных сил определённого класса (дескать мы тогда вынуждены быдем разработать противоракетную оборону Европы. Не вопрос сказал Вова, только по скольку Россия является европейской страной она тоже должна участвовать в разработке сей противоракетной системы).

3.

Создайте нормальную экономику, нормальный уровень жизни, рабочие места, медицину хорошую и т.д.

Стоп, конкретно Вам кто и что должен создать? Я чесное слово валяюсь с такой позиции. Ни кто, даже я лично, для Вас и пальцем не пошевелю, если Вам по фигу что я находясь на территории МАЛО дружественного к Российским гражданам государства испытываю какие либо затруднения.

4. Насчёт вентиля: Если я кормлю собаку и она вдруг цапает меня за руку "Не спецально, но со зла", то я скорее всего подищу камень умещающийся в ладони.

5.

Мы этой борьбы за права всех на все в этом мире в советские времена наелись. Умные на чужих ошибках учатся, а дурак и на собственных не учится. Не будем дураками.

Лично я не собираюсь тратить свою жизнь на борьбу за права всех во всём мире. Мир слишком большой по сравнению со мной.... (я тута в сторонке лучше, надраю свой примус и на полочку его поставлю, вдруг кому нить из моих сынов, внуков пригодится сия железка). Да и потом помниться мне что пословица звучит несколько по другом (Умный учиться на чужих ошибках, дурак на своих.) Понимаю её по своему (большенство людей вообще ничему не учиться). Насчёт бед Российских, классик был не совсем прав. Моё личное мнение в России одна беда- дураки.

6.

Да и хозяевам вентиля плевать на все кроме денег, исправно оседающих на счете, они и не подумают его заворачивать, пока их это не коснется.

Вполне внятные слова от человека... который говорит:

Наши - это которые в России живут

Границы России, как государства ведь можно уменьшать до бесконечности... правильно я понял? Тока вот вопрос где конкретно у Вас они остановятся? Я лишь предлагаю абсолютно прагмотичный, логичный подход. Вот стоит человек, смотрим в его паспорт... ага гражданство Россия, проверяем ... действительно Россия... ну и чо? кто хочет на нас с Россией :wink: ? Но дружище если ты назвался гражданином этой страны тогда любезный буть так добр... полезай в кузовок.. ибо и стая должна что то от тебя получить. Думается мне что хозяин в супер-пупер модном костюме, мега-ультра дорогих ботинках будет полной обезьяной если будет считать что он является полновесным хозяином.

7. Насчёт Эстонии... вот тут затыка... тут если чесно я не то что бы понимаю или не понимаю позицию правительства или призедента России, я честно не понимаю позицию остальных бывших 13 республик Советского Союза. Вот чесное слово загадка... Чо все в рот воды набрали?... Или они своих сограждан не потеряли в Великой Отечественной? Вот тут более менее внятного мнения у меня нет... хотя где- то тут камешек валялся :roll:

Никого не обвиняю, никого не агитирую, никого не хочу обидеть, просто ну эта.. типа в спорах раждается истина.
1. Цитата: "Государство должно защищать интересы своих граждан (постулат)." Извините где Вы этого нахватались, кто вам такое сказал. Ежели ты гражданин, так и живи на Родине, если ты за границей - ты гость, турист, в чужой монастырь со своим уставом не ходи. Если у тебя бизнес там, налоги платишь там, рабочие места создаешь там, защиты ищи тоже там. А родня в России или штамп российский в пачпорте не повод, чтоб права качать. Это США могут себе позволить защиту своих граждан на всем глобусе(хотя по моему сказки это все).
Наше Отечество пенсионеров своих от нищеты защитить не в состоянии, да и на детишек своих денежки не выделяет. Мне кажется правильным сначала их проблемы "порешать". Поверь, главные наши с тобой враги не за бугром, а дома, на Родине.
2.Начхать мне на шведов, кто сказал, что персонаж карикатурный их пугает а не нас. Их пугать затея пустая, а вот разругаться с ними просто. Зато у нас страх перед властью с генами передается.
3.То что я перечислил конкретно должны создать:
а)Президент РФ
б)Госдума+Совет Федерации
в)правительство РФ
именно в этом смысл их существования (постулат, однако). Мы их выбираем чтоб они нашу жизнь улучшали, а не пугали кого ни попадя.
Вспомнилось тут как Никита Сергеич Кузькину мать обещал показать да ботинком по трибуне в ООН стучал. 40 с лихом лет прошло, а народ все на эту туфту ведется.
4.Поконкретнее если можно какие такие укусы совершила незалежная.
5.Да звучит по другому, но я не пользуюсь догмами, я их корректирую, а уж потом могу и поруководствоваться ими. Умный - на чужих, обычный - на своих, а дурак - ну он и есть дурак.
Мое личное мнение - в Росее одна проблема, народ из крепостного ярма никак не вылезет (правды ради - ему и не дают это сделать, мешают сознательно), все забавляется - а наш то барин эвон, слыхали как супостата страшшал, супостат небось и околел со страху, молодец хозяин, что ни говори а молодец.
6.Не надо ерничать, я имел ввиду, что нет у вас никакого вентиля, не обманывайте себя. Вентиля у других, у которых нет нет ни наших ни ваших, есть только Я. А что касаемо границ, так они на картах красной вроде линией нарисованы, глянь сам если не лень. Сам живи по законам стаи, я предпочитаю, цивилизованную жизнь.
7.ЭSSтонию надо наказать, чтоб к памяти наших дедов относилась с почтением. Тока этож помешает бабло с нефтяной трубы срубить кое кому, и за это царю нагорит, холку то ему намылят.
Не надо суетиться, не надо камня. Они и так знают нашу силу. Надо просто заниматься своими делами, и не обращать на всю эту мышиную возню внимания. Любите классиков. Рекомендую - дедушка Крылов:

СЛОН И МОСЬКА

По улицам Слона водили,
Как видно, напоказ.
Известно, что Слоны в диковинку у нас,
Так за Слоном толпы зевак ходили.
Отколе ни возьмись, навстречу Моська им.
Увидевши Слона, ну на него метаться,
И лаять, и визжать, и рваться;
Ну так и лезет в драку с ним.
"Соседка, перестань срамиться, -
Ей Шавка говорит, - тебе ль с Слоном возиться?
Смотри, уж ты хрипишь, а он себе идет
Вперед
И лаю твоего совсем не примечает. -
"Эх, эх! - ей Моська отвечает, -
Вот то-то мне и духу придает,
Что я, совсем без драки,
Могу попасть в большие забияки.
Пускай же говорят собаки:
"Ай, Моська! знать, она сильна,
Что лает на Слона!"

P.S. Для тех,кто не застал по возрасту (кратко):
лет 10 назад, социальная реклама по ящику - общага, парень с грызуном (Склифософским) в руке заглядывает в комнату, а там стол накрыт, за ним девицы ведут беседы типа - "еслиб я была царица" ("наше все" тож рекомендую), паренек запускает мыша в комнату, крики, визги, все девушки вылетают в коридор и удаляются. Парень сажает это грызло на стол, дает ему чевойто из еды, лопай говорит, заслужил мол, сам давится чем попало, а за кадром голос - ставьте реальные цели.
Понятно изъясняюсь?

типа в спорах раждается истина

:)
Vlad, ты сам себе противоречишь.

Ежели ты гражданин, так и живи на Родине, если ты за границей - ты гость, турист, в чужой монастырь со своим уставом не ходи. Если у тебя бизнес там, налоги платишь там, рабочие места создаешь там, защиты ищи тоже там. А родня в России или штамп российский в пачпорте не повод, чтоб права качать. Это США могут себе позволить защиту своих граждан на всем глобусе(хотя по моему сказки это все).

Т.е США может себе позволить защищать своих граждан, а Россия (как государство) не может?.. (или может будет правильно сказать не хочет?) А если у тебя там нет бизнесса? Если ты трудяга и в паспорте у тебя стоит запись что ты гражданин России? Просто фигня в жизни случилась: ограменная страна развалилась появилась другая и ты стал гражданином вот этой новой, которая появилась. Только жизнь то свою ты начинал на территории которая теперь стала территорией другого государства. А почему бы не покачать? Если я гражданин великого государства и оно, государство себя пяткой в грудь бьёт что оно такое великое, пусть покажет своё велечие. А помоему никто со своим уставом никуда не лезет. Или защита государством своих граждан это изменение устава?

Цитата: "Государство должно защищать интересы своих граждан (постулат)." Извините где Вы этого нахватались, кто вам такое сказал.

Закон джунглей. :) Нигде этого не хватал, никто мне этого не говорил. Я так думаю. Если государство не защищает интересы, а главное жизни свои граждан, то я не вижу никого смысла в существовании такого государства.
По 4-му пункту... точно дат не назову. Как то, вроде бы с год назад или около того, на Украине толи пытались, толи приняли закон о Русском языке. Если конкретно Вас не смущает что великий могучий приравнивается к нецензурной брани то просто не очем видимо спорить.

Наше Отечество пенсионеров своих от нищеты защитить не в состоянии, да и на детишек своих денежки не выделяет. Мне кажется правильным сначала их проблемы "порешать".

Я правда не вижу связи, т.е. гражданин который не является пенсионером или ребёнком ни о какой защите и мечтать не может. Т.е. вот так вот запросто берём и разделяем гражданины и гражданночки отдельно, пенсионеры и дети отдельно? Забавное понятие о защите сограждан. Или это Вы так думаете потому что у Вас приблежается пенсионный возраст?(это просто вопрос). Да и потом как Вы собираетесь защищать пенсионеров и детей без участия тех кто не является ни первым, ни вторым?
Vlad, если из слов

"Волк лишь стаей силён, а стая волком." (Р.Киплинг в переводе Маршака).

"MPAK Пт Май 25, 2007 22:08"

у Вас возникает только одна мысль:

Сам живи по законам стаи, я предпочитаю, цивилизованную жизнь.

Ну.... блин не вижу никого смысла продолжать даже...слов нет.

P.S. Страх ... ну тот который с геннами передаётся .... надо потрясти родителей... опять они мне чего то не додали :roll:

Показательна история фразы "В СССР секса нет". Сам смотрел тот телемост, свидетельствую как очевидец: речь шла о сексе на телевидении, в фильмах и передачах.
Но тем, кто хотел "совков" изобразить идиотами, тем, кто цитировал фразу без объяснений, удалось создать образ неполноценных, зашоренных фанатиков. К чему это я?
Так берем детей и пенсионеров, перетаскиваем в другой абзац, и пожалста, всем очевидно - аФФтАр хрень всякую пишет бессвязную. Так поясняю:
Да пиндосы могут себе позволить, в смысле финансов, и боеспособности вооруженных сил, а наши сначала пусть деньги на лекарства льготникам найдут, на пенсии нормальные, на пособия детские, да много на что еще необходимо найти. Я не горняк, мне до пенсии еще о-го-го, при нынешней то государственной заботе обо мне могу и не дотянуть вовсе.

И постулат ты свой употребил в контексте граждан наших НА Украине, в том же ключе я и ответил. Конечно, оно для граждан и есть государство то, вопрос считать ли всех русскоязычных жителей СССР гражданами России.
Фигня случилась или нет, развалилась, появилась - лирика это все, эмоции. Откололись от России НАЦИОНАЛЬНЫЕ окраины. Все теперь там затачивается под соответствующую территории национальность, это естественно. Хочешь русского языка, кухни русской, защищенности - приезжай в Россию. Хочешь там жить, живи, твои проблемы. Только помни - никак не можно на елку влезть и смолой не испачкаться. Чего вдруг отечественный налогоплательщик должен спонсировать ковойта, когда своих проблем выше крыши.

Как-то, вроде бы с год назад или около того, на Украине толи пытались, толи приняли закон о Русском языке. - Сам то понял че написал? Толь вчера, толь в соседней деревне, толь чихнул кто, толь обосрался. Я ж конкретики просил.

Про волков лет 20 назад прочитал все, что можно было найти. Стая - жестко иерархичное общество, где нет места слабому или чужому. Убивают все что могут, жрут тож самое. Киплинг не нравился никогда. "Запад есть Запад, Восток есть Восток, и вместе им никогда не сойтись", так он вроде писал. Неправ оказался, глобализуются потыхэньку. Восток берет рациональное, материальное, Запад перенимает всяческое духовное. Для меня он не авторитет. Из отечественных – Крылов: "С волками иначе не делать мировой, как снявши шкуру с них долой". Чего Киплингом сказать то хотел, типа один за всех, все за одного, что ли? Так стая - это которые одну территорию держат, волки то, а волк с соседнего леса - конкурент он или просто сосед, все одно - его интересы с нашими интересами не совпадают.

Когда менты прессовать станут или чиновники, или начальник, или не дай бог бандюки, вот тогда точно узнаешь про страх то, в смысле - бодаться с ними до последнего или смириться, лишь бы оставили в покое. Я ведь не животный страх имел в виду, а нежелание отстаивать права, достоинство защищать, у НИХ ведь там и деньги и связи и кабы чего не вышло, в смысле тебе кабы боком не вышло, смолчу уж, перетерплю, бог терпел и нам велел.

Особенно хочу узнать, в чем же величие твоего государства, только старые заслуги, советские не в счет. А то и по ящику, и на плакатах ЕР про величие сообщают, а подробностей не дают. Только конкретику, если можно.
Нет ведь, как ни странно, ни великой Финляндии, ни великой Австралии, ни великой Норвегии, Швеции, Японии, Австрии, Италии, Дании ....... А живут, не тужат. Тока про особый российский путь не надо.

Вобчем встреча прошла в теплой дружественной обстановке, стороны обменялись мнениями по спорным вопросам.

1.

Сам то понял че написал? Толь вчера, толь в соседней деревне, толь чихнул кто, толь обосрался. Я ж конкретики просил.

"Vlad Вс Май 27, 2007 04:21"

В данном случае для меня было не важно когда, кто, приняли или не приняли. Важно было то что русский язык приравнивался к нецензурным выражениям (подчёркиваю не мат, а сам русский язык). То что эта инициатива вообще была озвучена в парламенте якобы дружественной страны. Допускаю, что это была просто истерека нашего телевидения, но никаких официальных заявлений о том что это наглая ложь, со стороны Украины не последовало.

2.

.... я предпочитаю, цивилизованную жизнь.

"Vlad Сб Май 26, 2007 02:17"

Я чего то с трудом понимаю, хочется жить цивилизованной жизьню но при этом не хочется пользоваться цивилизованными методами? Т.е если какая либо страна или какой либо геопалитический блок настроенные отрицательно к какой либо другой стране или другому блоку, то недовольные страна/страны вводят всевозможные санкции начиная от байкотирования продукции выпускаемой обидчиком, заканчивая блокадой. И уже как крайняя мера военное вторжение.

Американы давно бы уже бомбили, а наша власть официальным пальцем даже не пошевелила, только рот открывает.

"Vlad Пт Май 25, 2007 15:26"

Не утверждаю, но звучит как если Вы предлогаете без прилюдии перейти сразу к акту?

3.

Стая - жестко иерархичное общество, где нет места слабому или чужому.

"Vlad Вс Май 27, 2007 04:21"

Так стая - это которые одну территорию держат

а). Простите, а что есть государство?
б). А как же волчата, они же слабые? Почему бы не сожрать их?
б). Хотите поговорить о биологии в разрезе социологии?
в). Желаете поведать об альфа, бета и омега особях, их взаимодействии, функцих и ролях в закрытом социуме?

Про волков лет 20 назад прочитал все, что можно было найти.

Может быть проблема в том что Вы читали всё, что можно было найти лет 20 назад?

Киплинг не нравился никогда.

Для меня он не авторитет.

За всю свою короткую жизнь НАХВАТАЛСЯ :roll: не много, один из принципов (из числа НАХВАТАННЫХ): Не важно как ты относишься к чему бы то ни было (человек, ситуация, расказанная кем то история... и т.д), важно что ты извлечёшь для себя из увиденного, услушанного или сделанного (в данном принципе материальная сторона вопроса далеко не на первом месте).

Чего Киплингом сказать то хотел, типа один за всех, все за одного, что ли?

Ну, Дюма писал не много о другом... вывод приблизительно точный... (сэм, восэм, десат... где то так).
В

"Волк лишь стаей силён, а стая волком." (Р.Киплинг в переводе Маршака).

"MPAK Пт Май 25, 2007 22:08"

заменяем слова: "волк" на гражданин, "стая"- на государство.

Заключение: Vlad, создалось ощущение что в мире есть два мнения: Ваше и неправильное.

4. Касаемо вентиля:

а вы все наровите вентилем напугать

"Vlad Пт Май 25, 2007 15:26"

А почему нет? Раз мы по сути своей являемся сырьевым придатком, почему бы не использовать то что мы имеем? Да и потом существуют разные варианты на тему "вентиля". Не просто тупо повернуть его на часок другой по часовой стрелке. Можно, к примеру продать газ чутка подороже... (что собственно и было предложено). Или приподнять цену на сезон, в связи с обострением обстановки на Камчатке, сложившегося в результате весенних паводков.

Кстате, на каких условиях в данный момент происходит продажа русского газа на Украине? (ну это я так любопытства ради, а то с работой своей вообще от жизни оторван :) )

Особенно хочу узнать, в чем же величие твоего государства, только старые заслуги, советские не в счет. А то и по ящику, и на плакатах ЕР про величие сообщают, а подробностей не дают.

"Vlad Вс Май 27, 2007 04:21"

Vlad, а Я разве говорил о ВЕЛИЧИЕ моего государства? Я говорил как раз о том что если заявленно "великое" государство, то

пусть покажет своё велечие

"MPAK Сб Май 26, 2007 18:19"

P.S. Чувство возникло, что разговор из позновательной начинает перетекать в малоинформативную плоскость.

...Я лишь предлагаю абсолютно прагмотичный, логичный подход. Вот стоит человек, смотрим в его паспорт... ага гражданство Россия, проверяем ... действительно Россия... ну и чо? кто хочет на нас с Россией :wink: ? Но дружище если ты назвался гражданином этой страны тогда любезный буть так добр... полезай в кузовок.. ибо и стая должна что то от тебя получить...

"MPAK"

МРАК, вот тут неувязочка получается...

Если у тебя в кармане российский паспорт, то это не значит, что:
- ты назвался гражданином (заявил об этом и заява была рассмотрена),
- ты являешься гражданином.

По закону 1991/93 года, граждане СССР не "называли" себя гражданами РФ. Волеизъявления не было, поэтому статус "граждан РФ" приобретен незаконно и является юридически ничтожным (его нет).

Гражданством наделяет не паспорт (паспорт тебе в любом подъезде нарисуют), а то, на основании чего паспорт выдан (т.е. закон). Закон 1991/93 года в РФ отменен. Желания человека быть гражданином недостаточно, нужно, чтобы его волеизъявление было рассмотрено в установленном Законом порядке. А закон был кривым, поэтому - как ни желай, гражданство РФ ты уже не получишь (нельзя быть гражданином дважды).

Короче говоря, РФ сама загнала себя в ситуацию, когда она "украла" у СССР 140 миллионов граждан (в ночь на 06 февраля 1992 года). И получить этих граждан законно она не сможет. Точнее - сможет, но для этого ей придется признать факт кражи и потом (уже законно) принимать граждан по их добровольному заявлению.
Это повлечет катастрофические правовые последствия для России и тех, кто считает себя ее гражданами.

А перед кем всей стране придется отвечать?Кто нас простит и рассудит?Думаю у всего мирового сообщества не хватит духу сделать России такую предъяву.

"Dm Dolgorukiy"

1 - речь не про "отвечать", а про статус граждан (не-граждан)
2 - юридическая практика не знает слова "простить"
3 - "предъяву"... я это уже делаю

Рано или поздно, того, что вы называете Россия - не будет. Не потому что я плохой, или мне это надо. Просто потому, что Россия делает предъяву лично мне - "признай себя гражданином РФ, иначе жизни тебе не будет".

Я гражданин СССР с момента рождения - уже 30 лет.
Государство, за которое ты говоришь - существует уже 15 лет.
Кто прав?

Я никогда не заявлял о выходе из этого гражданства, и не собираюсь этого делать. Вступать в гражданство РФ мне неприятно - я не хочу, чтобы от моего имени убивали, гнобили стариков и творили весь тот бардак, который всех нас окружает (все, что делает государство - оно делает именем своих граждан). Можешь считатьт меня чистоплюем...

Я знаю, как называется моя Родина. Я не особо ее люблю, но это не повод, чтобы Родину предать - это противоречит моим принципам.
27 миллионов граждан СССР погибли 70 лет назад, защищая свою Родину... я уважаю память о них.

ЗЫ: попрошу не обижаться на ФАКТЫ.

Короче говоря, РФ сама загнала себя в ситуацию, когда она "украла" у СССР 140 миллионов граждан (в ночь на 06 февраля 1992 года). И получить этих граждан законно она не сможет. Точнее - сможет, но для этого ей придется признать факт кражи и потом (уже законно) принимать граждан по их добровольному заявлению.

"BlackSerge Вс Май 27, 2007 13:20"

Вот странно... почему меня не удивляет такой расклад. Не ту страну назвали Гандурасом (мысль не моя, но временами и местами точная) :)
BlackSerge, означает ли что мой паспорт, в котором указнно что я гражданин России, никак не подтверждает моего гражданства? Была ли данная ситуация как то разруленна? Т.е. правильно ли я понял, вот мне выдали паспорт РФ, автоматом при смене его на паспорт нового образца (т.е. старый паспорт у меня был с надписью СССР, новый- Российская Федерация), а закон по которому я стал гражданинном РФ по просту не существует?

Думаю у всего мирового сообщества не хватит духу сделать России такую предъяву.

"Dm Dolgorukiy Вс Май 27, 2007 13:51"

Тута я вижу проблему не в предъяве от мирового сообщества, думаю что оно то как раз ни чего предъявлять то и не будет. Как сказал Serge

Это повлечет катастрофические правовые последствия для России и тех, кто считает себя ее гражданами.

Т.е. складывается ситуация, что к примеру некий человек (ранее будучи гражданином СССР), ныне считающий себя гражданином РФ (основываясь на данных в выданном паспорте) требует правовой защиты от РФ (государства, гражданином которого он себя считает). А РФ в свою очередь, банально, не может заявить о том что оказывает защиту своему гражданину, так как (делаем вывод из того что написал Serge) в законе не прописанно в результате чего и на основании чего этот человек стал гражданином РФ (но это лишь внешнеполитическая подоплёка). Более того закона просто нет. Скорее всего проблемы начнуться в связи с отказом государства выполнять свои обязательства на основании того что гражданство нелигитимно (неузаконнено).

P.S. Толстая, жирная, пушистая полярная ЛИСА.