Радиация, загрязнение окружающей среды.

А Вы не в курсе, как часто и по какому исходному сигналу они проводят замеры?
(т.е., получают первичные данные)

не в курсе

Отписывать крупными буквами "ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ... " и тыды - прокатит разве что для домохозяек...
Или - для тех, кто свято верит, что конторы типа Государственной инспекции по безопасности дорожного движения (ГИБДД) - работают в интересах безопасности дорожного движения...

просто скопировал название с сайта их и вставил - извините, если Вас оскорбил размер букв
Апатитские органы контроля за окружающей средой Вас не устраивают, федеральные тоже - что же Вас устроит в таком случае?

Под "фактической" - Вы, очевидно, подразумевали претензию на то, что она объективна и собрана должным образом?

именно

Опять у Вас чудеса...
И вода у Апатита - тоже специально-обученная?

Поясню - выщелачивание происходит, и Вы это не отрицаете.
В каком виде Апатит извлекает растворенные в процессе выщелачивания соединения (в какой продукт технологии)?
Если не извлекает - куда они ушли?

выщелачивание происходит на поверхности дамбы хвостохранилища, не прошедшей культивацию - это не часть технологического процесса.
Соединения - жидкая фаза в дамбу, твердая на месте остается в основном, часть с поверхности конечно в пылевую фазу перейдет. И?

Система водоснабжения (технологии) не является замкнутой - и я Вам это наглядно показал на примере испарения в трубчатых сушилках отделения ФиС.

водооборот на АНОФ-2 100% теоретически, практически естественно не 100, а 96-98 в силу естественных потерь на испарение при сушке и с поверхности хвостохранилища, но за плюсом осадков. И что? Чего там такого вредного то испаряется вместе с водой при сушке? Про реагенты "вредные" Вы уже молчите...
Кстати, "трубчатых сушилок" на Апатите нет - есть сушильные барабаны. Не суть, конечно, но говорит о Вашем знании технологии Апатита, о которой спорите.

Т.е., Вы признаете неизбежность выхода Мурманской области из-под юрисдикции РФ?

я признаю то, что Вы вправе выбрать себе другое государство, если это Вас не устраивает. Тянуть за собой "в рай" всех не надо.

Жители не информированы.
Иначе - не задавались бы вопросом о хим.составе пыли.
А также о самом факте наличия пылевых бурь.

И о том, о чем они даже задать вопрос не могут - в силу своей неинформированности.

Помните, когда примерно в 1994 году в Ковдоре взорвали немного не ту часть рудного тела и в воздух попали РЗМ, включая радиоактивные - отчего через весь поселок шлейфом выпали соответствующие осадки?
Было много информации, в том числе в областных СМИ. Во всяком случае - об этом открыто говорилось, а не замалчивалось.

ну так информация озвучивается или все-таки жители не информированы?

Кто Вам сказал, что трубчатые сушилки (термическая сушка апатитового концентрата) стоят на хвостохранилище Апатита?

это следует из Ваших слов о том, что хвостохранилище не замкнуто, т.к. при сушке АК происходит испарение влаги - где хвосты и где сушка???

Кто Вам сказал, что хвостохранилище "замкнутое"?
Если оно "замкнутое" - в чем его смысл (баланс вход/выход - сведен в 0 ) В чем смысл такого "гипотетического" хвостохранилища - в качестве памятника?
Если в него ничего не подается с АНОФ (типа, замкнутое) - куда направляются вырабатываемые "хвосты"?
Если в незамкнутое хвостохранилище подаются "хвосты" - куда ушла жидкая фаза в количестве миллионов тонн в год? (хвостохранилище возвышается на 10-20 метров, поэтому только "специально-обученная" жидкая фаза может в нем удерживаться вопреки закону всемирного тяготения).

Вам выше отписали - элементарный материальный баланс. В технике чудес не бывает.

Смысл замкнутого хвостохранилища в хранении хвостов флотации и в отстое жидкой фазы, которая поступает обратно в процесс, т.е. происходит постоянный обмен жидкой фазы между хвостохранилищем и процессом производства. Извне берется небольшое количество воды для восполнения естественных потерь, в основном зимой, т.к. летом за счет осадков и таяния снега, скопившегося за заиму, потери и так восполняются. А пока она там отстаивается, эта "специально обученная жидкая фаза" удерживается там именно дамбой хвостохранилища, "возвышающейся на 10-20 метров", все в соответсвии с законом всемирного тяготения.
Так что баланс соблюдается - сколько пришло, столько и ушло, минус испарение, плюс осадки и забор свеженй воды в пределах 2%.

Повторю еще раз - не держите людей за идиотов.

говорите за себя - люди при желании могут высказаться сами.

Объясните, если не трудно, каким образом соединения РЗМ могут попасть из залегающего не-вскрытого пласта в организм жителей?

"В горах кругом", РЗМ (их соединения = минералы) не:
- не контактируют с атмосферой,
- не измельчены до крупности 0,074 миллиметра и менее (поверхность контакта),
- не уносятся воздухом.

да-да, конечно, а выветривания не происходит, конечно, так же как и растворения, выщелачивания - это прерогатива исключительно "специально обученных" хвостов Апатита. ;-)

Так что там у нас с реагентами? Ксантогенат применяется, которым травят жителей кировско-апатитского района? А "отход производства апатитового концентрата" где лежит, не подскажете? Чтобы жители были информрованы...

Апатитские органы контроля за окружающей средой Вас не устраивают, федеральные тоже - что же Вас устроит в таком случае?

"K.D.E."

Объективное признание фактов.

Соединения - жидкая фаза в дамбу, твердая на месте остается в основном, часть с поверхности конечно в пылевую фазу перейдет. И?

"K.D.E."

И - куда ушло то, что перешло в растворимую форму (в процессе выщелачивания)?
За долгие годы эксплуатации.

Под "жидкая фаза в дамбу" - можно, видимо, понимать так, что жидкая фаза, с растовренными в ней примесями (выщелачивание) и реагентами уходит через фильтрующую дамбу в Имандру? Или - через контрольный створ.

Система водоснабжения (технологии) не является замкнутой - и я Вам это наглядно показал на примере испарения в трубчатых сушилках отделения ФиС.

водооборот на АНОФ-2 100% теоретически, практически естественно не 100, а 96-98 в силу естественных потерь на испарение при сушке и с поверхности хвостохранилища, но за плюсом осадков. И что? Чего там такого вредного то испаряется вместе с водой при сушке? Про реагенты "вредные" Вы уже молчите...
Кстати, "трубчатых сушилок" на Апатите нет - есть сушильные барабаны. Не суть, конечно, но говорит о Вашем знании технологии Апатита, о которой спорите.

"K.D.E."

Если Вы будете бесконечно возвращать жидкую фазу из отстойника под "хвостами" в технологию - в этом растворе (это уже не вода) - накопится такое количество растворимых соединений (в результате выщелачивания) и примесей - что без их удаления (куда-либо) вряд-ли это будет безопасным само по себе, и вряд-ли это устроит технологов.

Поэтому выше я неоднократно отписывал про материальный баланс.

Выходов в принципе есть два:
- в озеро,
- удаление примесей из возвращаемой "воды".

Поэтому выше я также неоднократно спрашивал, извлекаются ли такие примеси в какой-либо продукт.

На 96% или на 98% замкнута система - не имеет большого значения: это лишь увеличит концентрацию примесей в растворе (типа, воде). Значение имеет материальный баланс: вход/выход.
А у Вас пока "дебет с кредитом" не сходятся. Вы не привели никакой информации о дальнейшей судьбе выщелачиваемых примесей, равно как и остатков реагентов.

Если используются сорбенты - где полигон их захоронения?
Если ионообменная смола - куда реэкстрагируются примеси в дальнейшем?
И т.д., ибо "на входе есть, а на выходе - вуаля" - так не бывает. Уже писал.

Т.е., Вы признаете неизбежность выхода Мурманской области из-под юрисдикции РФ?

я признаю то, что Вы вправе выбрать себе другое государство, если это Вас не устраивает. Тянуть за собой "в рай" всех не надо.

"K.D.E."

Если Вы, также как и я, считаете, что под юрисдикцией данного государства защита охраняемых Законом интересов невозможна/крайне неэффективна - какой иной вариант развития событий Вы предлагаете людям? Концлагерь?

это следует из Ваших слов о том, что хвостохранилище не замкнуто, т.к. при сушке АК происходит испарение влаги - где хвосты и где сушка???

"K.D.E."

Они в одном и том же материальном балансе. Про который мы говорим.

Вот, например:

Смысл замкнутого хвостохранилища в хранении хвостов флотации и в отстое жидкой фазы, которая поступает обратно в процесс, т.е. происходит постоянный обмен жидкой фазы между хвостохранилищем и процессом производства. Извне берется небольшое количество воды для восполнения естественных потерь, в основном зимой, т.к. летом за счет осадков и таяния снега, скопившегося за заиму, потери и так восполняются. А пока она там отстаивается, эта "специально обученная жидкая фаза" удерживается там именно дамбой хвостохранилища, "возвышающейся на 10-20 метров", все в соответсвии с законом всемирного тяготения.
Так что баланс соблюдается - сколько пришло, столько и ушло, минус испарение, плюс осадки и забор свеженй воды в пределах 2%.

"K.D.E."

Насколько лично я успел рассмотреть (из проезжающего мимо поезда), 10-20 метров - высота хвостохранилища, а дамба много ниже.
И именно о такой высоте хвостохранилища (а не дамбы) пишет исследователь, на которого я сослался.

Не передергивайте.

Повторю еще раз - не держите людей за идиотов.

говорите за себя - люди при желании могут высказаться сами.

"K.D.E."

По данному вопросу - как правило, это не так.

У людей нет обязанности разбираться в подобных тонкостях - для этого есть специально-обученные органы (в т.ч. - выборные), которые за свою работу (точнее будет сказать - службу) получают уважаемые зарплаты, льготы, и не менее уважаемые пенсии - в отличие от работяг.

Объясните, если не трудно, каким образом соединения РЗМ могут попасть из залегающего не-вскрытого пласта в организм жителей?

"В горах кругом", РЗМ (их соединения = минералы) не:
- не контактируют с атмосферой,
- не измельчены до крупности 0,074 миллиметра и менее (поверхность контакта),
- не уносятся воздухом.

да-да, конечно, а выветривания не происходит, конечно, так же как и растворения, выщелачивания - это прерогатива исключительно "специально обученных" хвостов Апатита. ;-)

"K.D.E."

По сравнению с хвостохранилищем - в мизерных объемах.

Если бы Вы были правы - за миллионы лет, прошедшие с момента формирования данных месторождений до настоящего времени, добывать уже было бы нечего.

Я лишь показываю людям, какое изрядное количество макаронных изделий навешивают им на уши...

BlackSerge

K.D.E. писал(а):

Апатитские органы контроля за окружающей средой Вас не устраивают, федеральные тоже - что же Вас устроит в таком случае?



Объективное признание фактов.

критерии объективности?

И - куда ушло то, что перешло в растворимую форму (в процессе выщелачивания)?
За долгие годы эксплуатации.

Под "жидкая фаза в дамбу" - можно, видимо, понимать так, что жидкая фаза, с растовренными в ней примесями (выщелачивание) и реагентами уходит через фильтрующую дамбу в Имандру? Или - через контрольный створ.

дамба ничего не фильтрует, нет у нее такой функции. происходит дренаж, для исключения влияния этих дренажных вод на грунтовые воды строятся дренажные каналы и дренажные станции, собирающие дренажные воды и закачивающие их обратно.
выщелачивание происходит на поверхности хвостов, не прошедшей культивации еще. продукты выщелачивания смываются осадками - что то на некоторую глубину уйдет в хвосты, что то стечет в само хвостохранилище, наверное какая то часть и по внешней части хвостов пойдет, но это не может быть большими количествами просто принципиально - иначе размоет хвосты просто, а они стоят вот уж четвертый десяток... Ну и то, что стечет по внешней части хвостов попадет в дренажную канаву и обратно в хвостохранилище.

Если Вы будете бесконечно возвращать жидкую фазу из отстойника под "хвостами" в технологию - в этом растворе (это уже не вода) - накопится такое количество растворимых соединений (в результате выщелачивания) и примесей - что без их удаления (куда-либо) вряд-ли это будет безопасным само по себе, и вряд-ли это устроит технологов.

Поэтому выше я неоднократно отписывал про материальный баланс.

Выходов в принципе есть два:
- в озеро,
- удаление примесей из возвращаемой "воды".

Поэтому выше я также неоднократно спрашивал, извлекаются ли такие примеси в какой-либо продукт.

На 96% или на 98% замкнута система - не имеет большого значения: это лишь увеличит концентрацию примесей в растворе (типа, воде). Значение имеет материальный баланс: вход/выход.
А у Вас пока "дебет с кредитом" не сходятся. Вы не привели никакой информации о дальнейшей судьбе выщелачиваемых примесей, равно как и остатков реагентов.

Если используются сорбенты - где полигон их захоронения?
Если ионообменная смола - куда реэкстрагируются примеси в дальнейшем?
И т.д., ибо "на входе есть, а на выходе - вуаля" - так не бывает. Уже писал.

из оборотной воды путем отстаивания удаляется только твердая фаза. никаких сорбентов не применяется - в этом нет необходимости. накопление различных ионов и остатков реагентов происходило первые годы после перехода на водооборот, сначала 80%-ный, потом 100%-ный. Уже последний десяток лет где то состав оборотной воды стабилен. Технологов, естественно, устроила бы чистая вода - при водооброте основную проблему составляют соли жесткости, из-за их накопления существено вырос расход реагентов. Также был скорректирован состав собирательной смеси.
Так что баланс соблюден - что пришло в хвосты, то и ушло. Вода имеется в виду (а то опять придеретесь - твердая фаза то оседает и остается ;-) ).
Никаких "полигонов захоронения сорбентов" нет по причине не применения их - нет необходимости такой.

Если Вы, также как и я, считаете, что под юрисдикцией данного государства защита охраняемых Законом интересов невозможна/крайне неэффективна - какой иной вариант развития событий Вы предлагаете людям? Концлагерь?

В идеале государство должно само полностью выполнять свои обязанности. На практике это достигается во многом контролем общества за выполнением функций государства - это в первую очередь СМИ и отсутсвие цензуры, а также активная позиция граждан. Так происходит во многих западных странах и у наших соседей, к которым Вы вроде хотели присоединиться. У нас - нет.
Вариант развития событий - вместо того, что бы "примыкать" к развитой стране, граждане которой сами добились для себя того, чтобы государство выполняло все, что от него требуется, заниматься "воспитанием" государства здесь.

K.D.E. писал(а):

это следует из Ваших слов о том, что хвостохранилище не замкнуто, т.к. при сушке АК происходит испарение влаги - где хвосты и где сушка???



Они в одном и том же материальном балансе. Про который мы говорим.

говорили о хвостах в тот момент, сейчас Вы поправились на "материальный баланс"...

Насколько лично я успел рассмотреть (из проезжающего мимо поезда), 10-20 метров - высота хвостохранилища, а дамба много ниже.
И именно о такой высоте хвостохранилища (а не дамбы) пишет исследователь, на которого я сослался.

Не передергивайте.

я не передергиваю. Все, что Вы видели - это и есть ограждающая дамба хвостохранилища, намываемая самими хвостами, она не может быть ниже хвостохранилища - она его часть. Если она будет ниже - где же будет содержаться жидкая часть хвостов и обводненные пески?

K.D.E. писал(а):

Цитата:
Повторю еще раз - не держите людей за идиотов.

говорите за себя - люди при желании могут высказаться сами.



По данному вопросу - как правило, это не так.

У людей нет обязанности разбираться в подобных тонкостях - для этого есть специально-обученные органы (в т.ч. - выборные), которые за свою работу (точнее будет сказать - службу) получают уважаемые зарплаты, льготы, и не менее уважаемые пенсии - в отличие от работяг.

у людей есть вообще какие-либо обязаннсти? даже чтобы прочитать "разобранные специально-обученными органами тонкости" и понять надо напрячься и вникнуть. Проделать определенную работу следовательно. Напрячься. А они не обязаны, как Вы говоите...

По сравнению с хвостохранилищем - в мизерных объемах.

Если бы Вы были правы - за миллионы лет, прошедшие с момента формирования данных месторождений до настоящего времени, добывать уже было бы нечего.

эрозия там значительная, и ветровая и водная...

Я лишь показываю людям, какое изрядное количество макаронных изделий навешивают им на уши...

Пока Вы навешиваете людям "макаронные изделия на уши": ужасный реагент ксантогенат, с которым надо работать в костюме хим защиты - на Апатите не применяется; "отходы производства апатитовго концентрата - фосфогипс", складируемый в огромных количествах и травящий народ (при 4, самом низком классе опасномти замечу) - бред, фосфогипс является отходом заводов по переработке апатитовго концентрата, к Апатиту не имеет никакого отношения; "трубчатые сушилки" - нет таких, есть сушильные барабаны; сорбенты для удаления примесей из оборотной воды и полигоны их захоронения - ерунда, никаких сорбентов на Апатите не применяется и не складируется соответсвенно; РЗМ, летающие с пылью хвостов по Апатитам и травящие народ - все РЗМ извлекаются в апатитовый концентрат (его класс опасности также самый низкий - 4), т.к. связаны с ним, за исключением потерь обогащения в 10% по извлечению ,т.е. при содержании РЗМ в руде до 1% остается после обогащения 0,1% суммарно около десятка РЗМ, что они там могут травить и кого?
Вот Ваши макароны...

Изменение подхода к решению природоохранных проблем в конце 80-х годов способствовало коренному улучшению экологической обстановки в районе действия предприятия. Был реализован целый комплекс природоохранных мероприятий, включающий:
- внедрение III стадии мокрой газоочистки на АНОФ-2;
- применение биолого-химических методов закрепления пылящих поверхностей хвостохранилищ;
- прекращение эксплуатации АНОФ-1;
- ввод в эксплуатацию АНОФ-3 с экологически более чистой технологией, а также земснаряда, станций перекачивания и перехвата поверхностных вод на хвостохранилище АНОФ-2;
- строительство станции перехвата дренажных вод на ручье Прозрачный, реке Черной и на хв-ще АНОФ-3;
- использование новых взрывчатых материалов (порэмитов), исключающих загрязнение карьерных вод нитратами и не выделяющих при взрыве оксидов азота в атмосферу;
- реконструкцию ПГИ-50-4;
- реконструкцию устаревших электрофильтров ГП-40-3, установленных на АНОФ-2.
В результате объем сброса сточных вод в оз. Имандра с 1978 по 2003 г. сократился в 4 раза, сброс взвесей (основного загрязняющего вещества) - в 130 раз. Соответствующие показатели по АНОФ-2 еще более значительные - снижение в 8,8 и 199 раз. Это связано с внедрением 90%-го оборотного водоснабжения и реагентной обработки сточных вод фабрики...
... В 2003 г. выбросы предприятий ОАО "Апатит" составили не более 4,5 % от всех выбросов по Мурманской области.
Концентрация пыли, SO3, NO2 в атмосферном воздухе в городах Апатиты и Кировск ниже уровня санитарно-гигиенических нормативов, а комплексный индекс загрязнения атмосферного воздуха в 2002 г. составил 2,8, что ниже среднего значения по стране.
В настоящее время для предприятий ОАО "Апатит" разработана и реализуется "Экологическая программа на период 2002 - 2008 гг.", в соответствии с которой предусмотрен целый ряд природоохранных мероприятий, в том числе внедрение стандарта управления качеством окружающей среды ИСО-14001.
Горный журнал, 2004, №9.