Обувь для зимних походов по горам

Кошки - не такая тема, что просто одел и пошёл, довольно специфичная вещь. И если вы не альпинист, который собрался на ледовые маршруты, то они вам не нужны.

"Montblanc"

На правильно подобранных кошках - хорошо ходить.
Но очень плохо падать.

А серьёзные ботинки для гор выглядят примерно так ...

"Montblanc"

То, что сверху - стенный вариант. Много не находишь и "холодные".
То, что снизу - дерьмовая подошва.
Асоло - покупают те, кому больше не из чего выбрать.

А совсем серьёзные вот так ...

"Montblanc"

Специфический девайс.
Я себе подобный вариант организовал намного более бюджетно... ;)

Хороший зимний вариант был - "Про-Термики" Саломоновские.
Они их сняли с производства примерно в 2004/05-м.

В 06-м году, на Кавказе, мужик, одетый в Сурка с ног до головы (московский бизнесмен) - стырил б/у-шные Про-Термики из проката, "заплатив" за это около 7000 рэ залога. И был доволен как слон... Пока не улетел с ледяной "сопли" с 5000 до Пастухова.
Парни говорили - летел красиво, метров 20 до скал не долетел (шел на кошках с палочками). Зарубился кошками, ноги переломал, но уполз самостоятельно.

Я Про-Термики тоже пытался купить, но было уже поздно. Тогда я решил этот вопрос при помощи хорошего человека и 500 рублей на "расходники".

Болгары тогда в подобных "высотниках" сверху слезли после двух ночевок. Но у них была Ля-Спортива.
Сказали, что в предыдущий сезон сходили Корженевскую... а 5000 на Кавказе зимой - не смогли. Как и Тенцинг. Сильно пытать не стал - у них были большие проблемы с речью. Дарт Вейдер - оддыхает. Рожи - кирза.
Прикололи "молнии" у девайсов - двойные, без никакой защиты, и не обмерзают.

Дороговато, но если одевать их раз в неделю прослужат долго.
З. Ы. В апатитах нормальной обуви практически не купить.

"Montblanc"

Пару раз кошками чиркнуть - и кирдык внешнему мембранному валенку.
Одна стирка - кирдык утеплителю (по назначению уже лучше не использовать).
"Крутые" утеплители очень круто "сдуваются" при стирке.

Прималофтовые варежки от Сурка я по этой причене всего пару раз одевал.
Однажды испытал их в -32оС (человек по термометру машины засек) - слегка прогулялся за город до дачного поселка (11 км - туда, 11 - обратно). На гортексе внешнего анарака - слой льда был миллиметра 3-4...
А вот руки запарил - думаю, в минус 40-50 в них будет нормально. Если не снимать.

ЗЫ: нормальной обуви Вы и в Питере не купите. Я нашел там единственный магазин, торгующий более-менее приличными ботинками. Продавец - тетка (из наших) - говорит, мол, больше они Саломон (треки) не возят, ибо куча нареканий и возвратов.

ЗЗЫ: не берите на зиму итальянскую обувь...

Добавлено спустя 13 минут 5 секунд:

"Совсем горные" это для спортсменов. Хотя я не раз задумывался о ней в качестве гулятельной, чтобы иметь возможность комфортно гулять в сильные морозы. В это время в горах можно увидеть незабываемые краски.

"Montblanc"

Смотрите форму передней части. Если высокая (4 крючка) - фиг погуляешь.
Они для многочасового стояния на носках. Или лазания на них-же. Высокий перед частично разгружает икроножные мышцы, удерживающие стопу в горизонтальном состоянии.
Соответственно, в таких девайсах для целей ходьбы - нижний шарнир задней конечности утрачивает свое функциональное назначение.

Я на своем, типа, "среднем треке", дальше второго крючка от фиксирующего не шнурую.

Кстати носки играют очень важную роль! И не все из "специальных" хороши для этого.

"Montblanc"

Архиважную!

И ширина колодки... Не берите на зиму итальянскую обувь...

Добавлено спустя 17 минут 25 секунд:

обувка за 1700, натуральная кожа и мех, куплена на рынке в Рязани у продавцов внешне похожих на прапорщиков Российской армии...

"дядя Федор"

Полное Г-но.
Даже во время войны во Вьетнаме, на равнине, янки шнуровали их только до половины, а верх заворачивали и носили наподобие ботфортов.
Абсолютно бредовый ботинок.

Мех в нормальной обуви не используется.

Эта "натуральная кожа" - свиная, т.е. слабая и с дырочками от ворса. Быстро рвется и постоянно протекает. К тому-же, это видно с фотки - она тонкая.
Для производства правильной обуви используют только воловью кожу.

Добавлено спустя 14 минут 29 секунд:

А я такие увидала в тырнете и сЭрцэ мое часто забилось

"Пoльka"

Зря.
По сути, это зимний кроссовок с пришитым теплым верхом.

Смотрите, где у них кончается шнуровка - сустав никак на защищен.
Алгоритм такой - просто встете на небольшой камушек, нога подворачивается, а поскольку сустав ничем не защищен - или растяжение/надрыв/отрыв связок, либо перелом лодыжек (если прыгнуть на этот камень неудачно).

После чего понты про "волшебный телефончик" материализуются в виде длительного ожидания "голубого вертолета" с волшебниками и бесплатным кино, или попыток транспортировки пострадавшего силами неподготовленной группы в отсутствие пригодных для транспортировки девайсов. Что неизбежно влечет получение все новых и новых травм пострадавшим (включая травмированную конечность) и самими транспортировщиками...
В отсутствие адекватных ( "посадочных" - "по 1-му списку" ) анальгетиков - при хорошей такой человеческой травме лодыжки - через 15-20 минут пострадавший полезет на стену от боли, а через 30-40 минут загрузится в шок с неопределенным кругом последствий для организма, включая отдаленные. Утратив при этом последние возможности самостоятельно транспортироваться или помогать в этом...

Из того, что вероятнее всего может быть травмировано в "аутдооор", лодыжка и сустав щиколотки - самый травмоопасный элемент тушки, колено - самый трудновосстановимый.

Одумайтесь... :) :) :)

baf_

оскольку разговор идёт о зимних ботинках, им, видимо, не помешает утеплитель, скажем, Thinsulate на вышеприведенных Соломонах. Что мне в них не нравится, так это отсутствие мембраны.

как так?

я ведь там читал - МЕМБРАНА
■ WATERPROOF

"Hrist"

Это значит водонепроницаемые. Резиновые сапоги тоже обладают этим свойством.

BlackSerge, как говорил мой учитель по литературе,"краткость - сестра таланта, а брат - Жириновский". :lol:
Очень трудно найти двух людей с одинаковыми стопами, так что мне кажется, что про итальянскую обувь и "итальянские колодки" вы высказались не корректно. Интересно узнать, какие модели вам не понравились, или наоборот, приглянулсь, щоб иметь ввиду если чё. Такие бренды, как La Sportiva, Asolo, Scarpa всегда занимали лидирующие позиции в производстве обуви обсуждаемого нами класса. Salomon хороший бренд, но обувь всё-таки не его конёк. Я отношусь к нему с недоверием из-за непостоянства качества. У меня было две пары кроссовок Salomon, одни порвались на третий день, вторые потеряли товарный вид через трм месяца. Обе пары стоили 110-120$. Но были у них и "легендарные" модели, как те же протермики. И фирменная технология подошвы у них хорошая.
А Asolo у меня было пять пар (из живых осталось 2,5=)) - от сандалей, до тяжелых трекинговых ботов. Нареканий нет.

Алгоритм такой - просто встете на небольшой камушек, нога подворачивается, а поскольку сустав ничем не защищен - или растяжение/надрыв/отрыв связок, либо перелом лодыжек (если прыгнуть на этот камень неудачно).

После чего понты про "волшебный телефончик" материализуются в виде длительного ожидания "голубого вертолета" с волшебниками и бесплатным кино, или попыток транспортировки пострадавшего силами неподготовленной группы в отсутствие пригодных для транспортировки девайсов. Что неизбежно влечет получение все новых и новых травм пострадавшим (включая травмированную конечность) и самими транспортировщиками...
В отсутствие адекватных ( "посадочных" - "по 1-му списку" ) анальгетиков - при хорошей такой человеческой травме лодыжки - через 15-20 минут пострадавший полезет на стену от боли, а через 30-40 минут загрузится в шок с неопределенным кругом последствий для организма, включая отдаленные. Утратив при этом последние возможности самостоятельно транспортироваться или помогать в этом...

BlackSerge
Видимо, у Вас так и происходит... :wink:
У меня за тридцать лет работы и общения с МЧС - нет

Продолжаете в духе обморожений и солнечных ожогов "разводить" народ на страшилки? Ню-ню...

Добавлено спустя 6 минут 16 секунд:

Salomon хороший бренд, но обувь всё-таки не его конёк. Я отношусь к нему с недоверием из-за непостоянства качества. У меня было две пары кроссовок Salomon, одни порвались на третий день, вторые потеряли товарный вид через трм месяца

Montblanc
Смотря для чего они предназначены и как их использовать на самом деле.
В обиходе лично у меня три пары:
- легкие для легких прогулок и лета вне гор,
- полуботинки для города и парка,
- зимние, что была фотка, для гор-ручьев-долин зимой.

Все три пары - три-четыре года в активной "работе". Нареканий нет никаких.
Увидел бы две первые - купил бы про запас, как сделал с зимними (а то вдруг из "линейки" моделей уберут).

Видимо, у Вас так и происходит... :wink:
У меня за тридцать лет работы и общения с МЧС - нет

"Snowman_pro"

В горах происходит всякое.
Если Вы отказываетесь принимать возможность траблов во внимание - см выше сказанное Монти Отуотером.

Не следует добавлять работы МЧС. На эту тему Отуотер тоже изрек крылатую фразу - насчет необходимости для потенциального спасателя быть готовым столкнуться с человеческой глупостью.

Продолжаете в духе обморожений и солнечных ожогов "разводить" народ на страшилки? Ню-ню...

"Snowman_pro"

Никаких страшилок - просто адекватное отношение.

Добавлено спустя 29 минут 14 секунд:

Это значит водонепроницаемые. Резиновые сапоги тоже обладают этим свойством.

"Montblanc"

Уточню - это пропитка.
Как правило, силиконовая. До первой стирки, или на один сезон.

Очень трудно найти двух людей с одинаковыми стопами, так что мне кажется, что про итальянскую обувь и "итальянские колодки" вы высказались не корректно.

"Montblanc"

У итальянцев узкие колодки. Это общеизвестный факт.
Наша советская нога (made in USSR) - привыкла к кондовым широким советским колодкам.

Интересно узнать, какие модели вам не понравились, или наоборот, приглянулсь, щоб иметь ввиду если чё. Такие бренды, как La Sportiva, Asolo, Scarpa всегда занимали лидирующие позиции в производстве обуви обсуждаемого нами класса.

"Montblanc"

Асоло народ именует не иначе, как "Ослы". Тупая обувь.
Скарпу юзал - г-но редкостное. Зимой, в Дизель-Хате (см. фото) , человек в заношенных старых Кофлачах (канарейках), побывавших пару раз на Эвересте - не имел никаких траблов с замерзанием ног. Я, в своей Скарпе (аналог), с замененной вклеенной стелькой - с 4-мм на 7-мм, с самыми теплыми носками из существующих, с утепленным мембранным "валенком" - имел подмерзшие пальцы. Именно из-за узкой колодки - пальцы слегка сжаты с боков (узкий носок), что приводит к ухудшению кровообращения. Пальцы - обогреваются кровью как теплоносителем.
Если снять эти ботинки вообще и спать в одних носках и самострочных "спейс-валенках" :) - никаких проблем с пальцами. Что и было сделано.

Для того, чтобы это понять - совсем не обязательно терять половину пальцев ног. Впрочем, всегда найдутся люди, которые все равно будут снова и снова наступать на одни и те-же грабли. Это как с темой автомобилей... ;)

А советовать обувь по принципу: "пока ты идешь = пальцы есть, а если встал/сел/упал = пальцев нет" - не вижу смысла.
В "зимней" Скарпе можно: ходить не ниже -20оС, некоторое время стоять - не ниже -10оС, долгое время находиться в неподвижности - не ниже 0оС.
А вот мало ли что "там" произойдет... Вдруг придется отсиживаться или участвовать в транспортировке/сопровождении, или человек сам травму получит... И что - гарантированно пальцы потом резать? ;)
ЖЫрное ИМХО.

Salomon хороший бренд, но обувь всё-таки не его конёк. Я отношусь к нему с недоверием из-за непостоянства качества. У меня было две пары кроссовок Salomon, одни порвались на третий день, вторые потеряли товарный вид через трм месяца. Обе пары стоили 110-120$. Но были у них и "легендарные" модели, как те же протермики. И фирменная технология подошвы у них хорошая.

"Montblanc"

С этим в целом соглашусь.
Саломоны считаются самой удобной обувью.

Про подошву - нужно уточнить. "Вибрам" тоже делает г-но. Причем за очень хороший ценник. Имел счастье убедиться в этом на своем опыте.
То, что сейчас идет под маркой "Вибрам", и то, что он делал "N-адцать" лет назад - это "небо и земля".
Так что позицию Саломона, принципиально не устанавливающего подошвы от Витали Брамини (Vibram) - нахожу вполне обоснованной.

Так что, как и во всем - делать реальные правильные девайсы и качать бабки (только бизнес) - это совершенно разные вещи.

ЗЫ: на фото - человек сушит внутренники Кофлачей. Точнее - пытается сушить, ибо газ замерз и кислорода маловато, пламя примерно как у зажигалки. Сушка происходит в полной темноте - ибо элехтричиства там нет (снимок подсвечен вспышкой камеры).

У итальянцев узкие колодки. Это общеизвестный факт.
Наша советская нога (made in USSR) - привыкла к кондовым широким советским колодкам.
Асоло народ именует не иначе, как "Ослы". Тупая обувь.
Скарпу юзал - г-но редкостное. Зимой, в Дизель-Хате (см. фото) , человек в заношенных старых Кофлачах (канарейках), побывавших пару раз на Эвересте - не имел никаких траблов с замерзанием ног. Я, в своей Скарпе (аналог), с замененной вклеенной стелькой - с 4-мм на 7-мм, с самыми теплыми носками из существующих, с утепленным мембранным "валенком" - имел подмерзшие пальцы. Именно из-за узкой колодки - пальцы слегка сжаты с боков (узкий носок), что приводит к ухудшению кровообращения. Пальцы - обогреваются кровью как теплоносителем.

"BlackSerge"

Хм... странно, но у меня широкая стопа - поперечное плоскостопие и т. д. И это мне не мешает носить трккинг Asolo и пластик Scarpa t1. В последней на морозе прохладно, конечно, но она и не для этого... И после "холодной" ночёвки в них ничего не отморозил... вроде...
В опщем индивидуально всё это. Опять же носки, стельки, анатомия. Просто некоторые "обувные" бренды продают обувь, а некоторые - безвыигрышную лотерею.

Хм... странно, но у меня широкая стопа - поперечное плоскостопие и т. д. И это мне не мешает носить трккинг Asolo и пластик Scarpa t1. В последней на морозе прохладно, конечно, но она и не для этого... И после "холодной" ночёвки в них ничего не отморозил... вроде...
В опщем индивидуально всё это. Опять же носки, стельки, анатомия. Просто некоторые "обувные" бренды продают обувь, а некоторые - безвыигрышную лотерею.

"Montblanc"

Когда находишь "свои" ботинки - их потом на ночь снимать не хочется.
Прижатые пальцы - при примерке не обнаружить. Достаточно даже немного ограничить свободу пальцев - и будут мерзнуть.
С перчатками-варежками - то же самое.

Сурковские варежки в Альпухе взял впритык - и только потому, что в Терсколе были такие-же, на размер больше. Приехал - поменял (нулевые, с чеком и упаковкой).
Здесь, в Мончегорске, КрасноЛисьи перчатки брал так-же - на заказ, привезли мой размер из другого магазина. ИМХО, девайсы весьма хороши, и ценник нормальный, но раньше они их намного лучше шили (материал, качество, лекала).

У Ля-Спортивы - мне лично нравятся рекомендации (на их сайте) по выбору обуви. :)
Когда я смотрю на их суженные носы - мне активно не хочется их носить. Видимо, опыт сказывается.

Советую посмотреть в сторону немцев. У них самые дорогие ботинки, ибо они еще не отдали производство в Китай - шьют сами.
Колодка средней ширины, не такая широкая, как наша - но более адекватная, чем у итальянцев. Носы "тупенькие" - это есть гуд.
Но у них косяк - они ставят "Вибрам".
Может, топ-модели и держат на рельефе, а среднего уровня (за 7000 рэ) - нифига - сцепление на 3 балла (с минусом) по 5-балльной шкале.
Старые московские "вибры" - реально намного лучше держали, пока тоже не начали вместо резины подошву из полиуретана/компаунда варить. Их последние модели - просто объективно-опасные девайсы. Я на них летал не раз.
Короче, "пластмассовый мир победил"...