Фамильярность

Hrist Hrist 16 лет назад, Мурманская область
Пожаловаться
кто что думает?

Хоть и знаю что некоторые не переносят о.Якова - я и сам многого у него не понимаю и не принимаю - кое что у него написано на мой взгляд оч. не плохо

Фамильярность есть разновидность патернализма. Это вовсе не братство, это панибратство, то есть снисхождение к другому. Родовая черта Ф. - она не спрашивает разрешения. В самом лучшем случае, фамильярность объясняет своей жертве, что фамильярность - это норма, всеобщая либо в данном случае.


Ненормальность подобного "равенства" обнаруживается, когда на "ты" обращаются к человеку малознакомому. Я могу полагать, что не заслуживаю обращения на "вич", но я не могу предполагать, что такого обращения не заслуживает другой. Более того: в общении тоже действует презумпция невиновности, тут её можно назвать презумпцией учтивости. Если я не имею твёрдой уверенности, что другому понравится моя фамильярность, я должен обращаться к нему максимально вежливо.

Когда советизированный человек выходит в интернет, он обращается ко всем на "ты", предполагая, что они равны ему по уровню образования, возрасту. Он смотрит в интернет как в зеркало. Таков он и в реальной жизни, он видит в окружающих лишь бледные отражения самого себя, хотят тут, конечно, он не будет тыкать человеку намного себя старше.

* * *

Безусловно, нельзя заранее сказать, как тебе тыкают в Росии: по-братски или по-отцовски, чтобы прикрыть свою несостоятельность, чтобы командовать тобой или чтобы подбодрить тебя. Но твёрдо можно сказать: тот, кто имеет право – по возрасту, по опыту, по вере - сказать «ты», предпочтёт сказать «Вы».

http://www.krotov.info/yakov/2_chlvek/2_svoys....html
просмотры71775
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар ЙеТти
Ещё
Почему, если мнение собеседника не совпадает с Вашим, то он становится Вам неприятен, противен, гадок и т.д. Эту логическую цепочку я получила при соединении Ваших двух предыдущих постов.

Так. Стоп. Любезная, Вы делаете совершенно неверный вывод при вполне корректных посылах. Из каких моих слов следует, что я начинаю неуважительно относиться к собеседнику, мнение которого не совпадает с моим? может, не стоит передергивать?
Аватар elenay
Ещё
Jozin_z_bazin
Вы хотите сказать, что нормального живого человека маркируют "ты"?
Аватар Jozin_z_bazin
Ещё
Почему, если мнение собеседника не совпадает с Вашим, то он становится Вам неприятен, противен, гадок и т.д. Эту логическую цепочку я получила при соединении Ваших двух предыдущих постов. Может, передергиваю, но получается-то так.
"elenay"


Эта логическая цепочка неверна. Два поста ЙеТти были несколько о разном, и не надо их пытаться соединять в цепочку. Это логическая ошибка.

Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:

Jozin_z_bazin
Вы хотите сказать, что нормального живого человека маркируют "ты"?
"elenay"


Это дрейф понятий. В Сети образца 1998 года обращение по умолчанию было на "ты", а на "вы" переходило в одном из описанных мною несколькими постави выше случаев.
Сейчас, как правило, ПЕРВЫЕ комменты друг другу незнакомые ранее в Сети люди пишут друг другу на "вы", а если разговор пошел - сразу же переходят на "ты" (в отличие от реала, это не оговаривается), и далее скатываются обратно на "вы" только если друг на друга обидятся.
Аватар ЙеТти
Ещё
Вы хотите сказать, что нормального живого человека маркируют "ты"?

Нормального живого человека вообще не маркируют. Маркировка начинается именно тогда, когда начинаешь задумываться, как к человеку обращаться - на "ты" или на "вы".
Так что, как говорил Незабвенный Козьма Прутков, "все люди - братья. За исключением тех, которые - сестры"
Аватар elenay
Ещё
Так а зачем тогда вообще проявлять это неуважение, показывать его? Можно ведь просто уйти из темы, форума. А зачем демонстрировать неуважение? Чтобы выплеснуть отрицательную энергию?

А Вы считаете, что общение состоит только из приятных тем и ведется только с приятными собеседниками? Уверяю Вас, что это из области еще менее научной фантастики. Если мне интересна тема и вопрос, который обсуждается в ней, но вот мнение некого персонажа мне активно не нравится, то что? Я должен промолчать? Уйти из темы? С чего бы это вдруг?
"ЙеТти"


Я спросила: "Зачем проявлять неуважение, показывать его?..." Речь при этом шла о том неуважении, которое Вы проявляете к собеседнику в сети, используя два способа (переход на "вы" и штампы). Вы на это отвечаете мне, что если Вам интересна тема или вопрос, но активно не нравится персонаж, то молчать Вы не собираетесь, уходить из темы тоже. Я делаю вывод, что Вы имеете в виду в этом случае как раз запуск тех двух механизмов, о которых Вы упоминали выше. Согласна, что передернула. Кстати, обращение "любезная" тоже из области штампов (вариант номер 2 в Вашем каталоге "любезностей")? :)

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

ЙеТти
так вроде как у современного воспитанного человека не должно быть размышлений насчет того, как обращаться к незнакомому собеседнику, будть то хоть форум, хоть официальное письмо, хоть вопрос, обращенный к продавцу в магазине. Однозначно на "Вы".
Аватар ЙеТти
Ещё
Я делаю вывод, что Вы имеете в виду в этом случае как раз запуск тех двух механизмов, о которых Вы упоминали выше.

И какой же из механизмов я применил в Северной? чем я ее обидел или оскорбил?
Кстати, обращение "любезная" тоже из области штампов (вариант номер 2 в Вашем каталоге "любезностей")?

Совершенно верно. И согласитесь, что обращение "Вы, любезная" звучит более отвратно, чем "Ты, любезная". Est-ce que non ainsi ?
Аватар elenay
Ещё
Кстати, обращение "любезная" тоже из области штампов (вариант номер 2 в Вашем каталоге "любезностей")?

Совершенно верно. И согласитесь, что обращение "Вы, любезная" звучит более отвратно, чем "Ты, любезная". Est-ce que non ainsi ?
"ЙеТти"


Вы знаете, по мне - так что первый вариант с "Вы", что второй с "ты" выглядит одинаково пренебрежительно и уничижительно по отношению ко мне. Только не поняла, чем заслужила такое отношение. Наверное, несовпадающим с Вашим мнением? :wink:
Аватар ЙеТти
Ещё
Однозначно на "Вы".

Да кто сказал, что это "однозначно"? Кто вообще ввел в жизнь это понятие - "однозначно"? Совершенно тупое и во всех смыслах порочное слово. Нет в этой жизни никакой "однозначности". Даже 2х2 не однозначно = 4. Как можно мерять каждую ситуацию одним и тем же аршином, да еще таким, у которого прошли все сроки эксплуатации?

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

Вы знаете, по мне - так что первый вариант с "Вы", что второй с "ты" выглядит одинаково пренебрежительно и уничижительно по отношению ко мне.

Не понял. Что, слово "любезная" тоже попало в черный список? Или в моих словах опять обнаружился какой-то подтекст?
Аватар elenay
Ещё
ЙеТти
ну Вы опять за свое. Есть правила этикета. Они, конечно, не прописаны в законах. Но они есть. И они (правила этикета) однозначно трактуют варианты поведения, которые описаны. Есть такое слово - однозначный (имеющий одно значение; одинаковый по смыслу). Не верите мне, проверьте по словарям толковым. И не тупое это слово, и не порочное.
Аватар ЙеТти
Ещё
ну Вы опять за свое.

Ну, не за чужое же.
Есть правила этикета
Любые правила имеют свойство устаревать и меняться.
Впрочем, как я вижу, спорить далее смысла нет. Считайте, что Вы меня убедили в своем праве требовать обращения к Вам на "Вы".
Аватар elenay
Ещё
Вы знаете, по мне - так что первый вариант с "Вы", что второй с "ты" выглядит одинаково пренебрежительно и уничижительно по отношению ко мне.

Не понял. Что, слово "любезная" тоже попало в черный список? Или в моих словах опять обнаружился какой-то подтекст?[/quote]

А еще женщин обвиняют в непостоянстве! Вы же сами выше писали следующее:

Я спрашивала: Кстати, обращение "любезная" тоже из области штампов (вариант номер 2 в Вашем каталоге "любезностей")? - этот вариант был одним из тех, которые Вы запускаете, когда хотите выразить неуважение. На это Вы отвечаете:

Совершенно верно. И согласитесь, что обращение "Вы, любезная" звучит более отвратно, чем "Ты, любезная".

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

ЙеТти
да ну Вас! Сделаю вид, что обиделась. :cry:
Аватар ЙеТти
Ещё
Пoльka, не выдержала и заснула? :D


Некоторые комментарии скрыты Показать все