Фамильярность

Hrist Hrist 16 лет назад, Мурманская область
Пожаловаться
кто что думает?

Хоть и знаю что некоторые не переносят о.Якова - я и сам многого у него не понимаю и не принимаю - кое что у него написано на мой взгляд оч. не плохо

Фамильярность есть разновидность патернализма. Это вовсе не братство, это панибратство, то есть снисхождение к другому. Родовая черта Ф. - она не спрашивает разрешения. В самом лучшем случае, фамильярность объясняет своей жертве, что фамильярность - это норма, всеобщая либо в данном случае.


Ненормальность подобного "равенства" обнаруживается, когда на "ты" обращаются к человеку малознакомому. Я могу полагать, что не заслуживаю обращения на "вич", но я не могу предполагать, что такого обращения не заслуживает другой. Более того: в общении тоже действует презумпция невиновности, тут её можно назвать презумпцией учтивости. Если я не имею твёрдой уверенности, что другому понравится моя фамильярность, я должен обращаться к нему максимально вежливо.

Когда советизированный человек выходит в интернет, он обращается ко всем на "ты", предполагая, что они равны ему по уровню образования, возрасту. Он смотрит в интернет как в зеркало. Таков он и в реальной жизни, он видит в окружающих лишь бледные отражения самого себя, хотят тут, конечно, он не будет тыкать человеку намного себя старше.

* * *

Безусловно, нельзя заранее сказать, как тебе тыкают в Росии: по-братски или по-отцовски, чтобы прикрыть свою несостоятельность, чтобы командовать тобой или чтобы подбодрить тебя. Но твёрдо можно сказать: тот, кто имеет право – по возрасту, по опыту, по вере - сказать «ты», предпочтёт сказать «Вы».

http://www.krotov.info/yakov/2_chlvek/2_svoys....html
просмотры71775
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар ЙеТти
Ещё
как и обращение на "Вы" - не всегда признак воспитанности, особенно если мы это интонируем не так, как предполагает это обращение.

Кстати, об интонациях. Согласны ли ВЫ, что само обращение на "вы" более многозначно и многосмысленно, чем обращение на "ты"? Согласны ли ВЫ, что подобным обращением (я имею ввиду обращение на "вы") можно более действенно оскорбить и унизить визави? Я бы даже сказал, более изысканно поставить собеседника в неловкую ситуацию?
Аватар elenay
Ещё
как и обращение на "Вы" - не всегда признак воспитанности, особенно если мы это интонируем не так, как предполагает это обращение.

Кстати, об интонациях. Согласны ли ВЫ, что само обращение на "вы" более многозначно и многосмысленно, чем обращение на "ты"? Согласны ли ВЫ, что подобным обращением (я имею ввиду обращение на "вы") можно более действенно оскорбить и унизить визави? Я бы даже сказал, более изысканно поставить собеседника в неловкую ситуацию?
"ЙеТти"


Не согласна. Можно интонировать "ты" так, что мало не покажется, можно интонировать и "Вы". Безусловно, когда мы общаемся непосредственно (визави), то интонирование, другие невербальные системы во многом определяют смысл сказанного. Но если речь идет о смысле сообщения письменного, то нужно, на мой взгляд, по максимуму использовать те правила речевого этикета, которые приняты, чтобы собеседник однозначно трактовал и смысл самого сообщения, и то, что стоит за ним.
Аватар ЙеТти
Ещё
чтобы собеседник однозначно трактовал и смысл самого сообщения, и то, что стоит за ним.

Это из области малонаучной фантастики.
Можно интонировать "ты"

Можно, я не спорю. Но гораздо сложнее. Обращение на "ты" не только обозначает некую степень доверительности беседы, но и то, что ты считаешь собеседника прежде всего чаловеком, а не неким абстрактным "Васей Пупкиным", укрытым от общения коконом "этикета".
Кстати, об этом самом этикете.
Почему при обращении младшего к старшему этот самый этикет предписывает "вы"? И почему более снисходительно относится к "ты" в обратном потоке? Почему этикетом предписывается обращение на "вы" к людям, возраст которых 18 и более лет?
... и в конце - концов, почему к котам все обращаются на "ты"?
Аватар Jozin_z_bazin
Ещё
Еще с незапамятных времен, когда в России никакого интернета не было, а были IRC, ФИДО и Релком, на ирц-каналах, релком-конференциях и в фидо-эхах сложился этикет русского сетевого общения, который довольно значительно отличается от этикета оффлайнового общения. В частности, в Сети применение обращений на "ты" и на "вы" имеет абсолютно иное значение, чем в реале.
В общем случае в сети принято к собеседнику обращаться на "ты". Обращение на "вы" означало всегда в русской Сети обиду, отчуждение, неприязнь. Так было по дефолту примерно года до 2000. Сейчас грань между сетевым и реаловским общением активно стирается, и эти два этикета пришли в соприкосновение, и образовался некоторый ментальный конфликт этикетов.

Хороший пример: в русском и в польском языках для обозначения человека иудейского вероисповедания имеются одни и те же два слова. Одно из них носит нейтральный, повествовательный характер, а второе - обидный, оскорбительный. Так вот, тонкость в том, что в русском и польском языках эти два термина имеют ОБРАТНЫЕ смысловые значения!
Точно так же и с "ты" и "вы" в реале и в сети.

Лично для себя я придерживаюсь следующих правил:
1) в общем случае я в сети общаюсь на "ты".
2) обращение на "вы" в сети я применяю:
а) в "старом фидошном" значении для обозначения неприязни;
б) при первом комменте в адрес человека, абсолютно мне незнакомого;
в) при обращении к человеку явно "несетевому" и заведомо незнакомому с сетевым этикетом (обычно это очень видно по письмам);
г) при обращении к человеку значительно старше себя по биологическому возрасту или социальному статусу.

Как-то так вот... :)
Аватар ЙеТти
Ещё
Обращение на "вы" означало всегда в русской Сети обиду, отчуждение, неприязнь

Ну, до этикета сетевого общения я еще просто не дошел :). Это вообще отдельныя песня.
Аватар Jozin_z_bazin
Ещё
Обращение на "вы" означало всегда в русской Сети обиду, отчуждение, неприязнь

Ну, до этикета сетевого общения я еще просто не дошел :). Это вообще отдельныя песня.
"ЙеТти"

Кстати, мне очень понравилось, как ты сформулировал:
Обращение на "ты" не только обозначает некую степень доверительности беседы, но и то, что ты считаешь собеседника прежде всего чаловеком, а не неким абстрактным "Васей Пупкиным", укрытым от общения коконом "этикета".

Как говорят, "подписываюсь под каждым словом". Точнее и не скажешь.
Аватар elenay
Ещё
ЙеТти
я не хочу Вас обидеть, но когда Вы в одной из тем писали "Северная, ты знаешь, вот говоришь, вроде, все правильно. Но вот остается послевкусие, как после ячменного кофе...", ну никак это не похоже на доверительную беседу. Никак. Во всяком случае, я этой доверительности не прочувствовала, думаю и форумчанин Северная тоже.
Аватар ЙеТти
Ещё
Так а зачем тогда вообще проявлять это неуважение, показывать его? Можно ведь просто уйти из темы, форума. А зачем демонстрировать неуважение? Чтобы выплеснуть отрицательную энергию?

А Вы считаете, что общение состоит только из приятных тем и ведется только с приятными собеседниками? Уверяю Вас, что это из области еще менее научной фантастики. Если мне интересна тема и вопрос, который обсуждается в ней, но вот мнение некого персонажа мне активно не нравится, то что? Я должен промолчать? Уйти из темы? С чего бы это вдруг?
Аватар elenay
Ещё
ЙеТти
но можно ведь проигнорировать собеседника, не отвечать.

Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:

Так а зачем тогда вообще проявлять это неуважение, показывать его? Можно ведь просто уйти из темы, форума. А зачем демонстрировать неуважение? Чтобы выплеснуть отрицательную энергию?

А Вы считаете, что общение состоит только из приятных тем и ведется только с приятными собеседниками? Уверяю Вас, что это из области еще менее научной фантастики. Если мне интересна тема и вопрос, который обсуждается в ней, но вот мнение некого персонажа мне активно не нравится, то что? Я должен промолчать? Уйти из темы? С чего бы это вдруг?
"ЙеТти"


И опять же как интересно получается. Вы пишете, что Вам может активно не нравиться мнение собеседника. Тогда Вы


В интернете тебя никто и никогда не может заставить разговаривать с человеком, который тебе неприятен, противен, гадок. Лично для меня есть две степени проявления неуважения к собеседнику в сети. Первая - я начинаю его называть на "вы".
Вторая - просто не замечаю.
Есть еще одна, крайняя. Просто отвечаю штампом. Типа такого:

А почему? Почему, если мнение собеседника не совпадает с Вашим, то он становится Вам неприятен, противен, гадок и т.д. Эту логическую цепочку я получила при соединении Ваших двух предыдущих постов. Может, передергиваю, но получается-то так.
Аватар ЙеТти
Ещё
но можно ведь проигнорировать собеседника, не отвечать.

Вторая - просто не замечаю.

О как. А это разве не признак крайнего неуважения?
Аватар Jozin_z_bazin
Ещё
Интересно, а разве не укрыты участники форума никами и аватарками? И почему тогда нужно "раскрываться" через "ты"?
"elenay"


Понимаешь, какая штука... Вопрос тут не в открытости или закрытости реал-неймов, а в том, ощущается ли за тем образом твоего собеседника, который создается у тебя в голове по совокупности его сетевой активности, нормальный живой человек. Человек, со своими достоинствами и недостатками, характером, и т.д. Если да - это прежде всего означает, что твой собеседник достаточно искренен и не скрывает своего "личностного поля". И для меня естественно и нормально перейти с ним на "ты", и, в свою очередь, не скрывать собственного "личностного поля". Причем, еще раз ремаркирую: эта сетевая открытость не имеет никакого отношения к реал-лайфовому знакомству или незнакомству с человеком, к известности или неизвестности тебе его настоящих имени и фамилии. Попробуй мысленно разделить миры сетевого и реаллайфового общения, разграничить применимость понятий в этих мирах, не смешивать их в голове - и у тебя сразу всё ляжет по полочкам, и ты поймешь мою мысль.

Маленький пример: мы с ЙеТти не знакомы в реале, я понятия не имею кто он в такой, как он выглядит и как его зовут, а он - понятия не имеет, кто я в реале, как я выгляжу и как меня зовут. Мало того, мы с ним имеем категорически разные политические взгляды и принципиально разные понятия о выборах в Апатитах и о кандидатах на этих выборах. И весьма жестко спорим в ветке про выборы (см.). Но! Мне лично он интересен как человек и как собеседник, за его сообщениями в различных ветках форума чувствуется цельная личность, довольно интересная, хотя и не без своих "кактусов в голове". Мне интересно с этим человеком общаться. Так с какого фига я вдруг буду его называть тут на "вы"?... Это так, просто для примера...
Аватар elenay
Ещё
ЙеТти
Вы знаете, на мой взгляд, игнорирование в данном случае и контексте гораздо лучше прямой демонстрации неприязни и неуважения.


Некоторые комментарии скрыты Показать все