"дедовщина" - проблема армии или общества?..

Мурманская область

Общение

Местные новости

дедовщина - проблема армии или общества?..

severyanka 18 лет назад, Мурманская область

Сейчас во всю обсуждают "дедовщину" в нашей армии, мол, надо как-то с этим бороться... Сегодня смотрела программу "Времена" по первому. Там поступило предложение ввести более строгий отбор призывников, мол, так много безграмотных людей, есть и такие, которые и читать-то толком не умеют. А я считаю, что "дедовщина" - это проблема не только армии, это проблема нашего общества. Когда у нас будут нормальные условия для службы, когда в школах введут ОВС (основы воинской службы), где бы ещё в школьниках развивали патриотизм и желание служить, тогда возможно, что то и изменится. Я, например, пошла бы служить в армию, но меня даже по контракту не берут, т.к. у меня слабое зрение, у меня есть знакомые парни, которые тоже с удовольствием пошли бы служить, но у них серьёзные проблемы со здоровьем (больное сердце). Я вобще удивлясь, когда слышу о том, что "дедовщина" появилась в конце 80-х. Эта проблема стара как мир, она появилась не вчера и не позавчера. Как только человек стал понимать, что есть кто-то слабже его, и его можно унизить, тогда и появилась эта проблема. Ведь даже в школах царит своего рода "дедовщина", когда слабых унижают. На работе тоже самое. Если всё валить на перестройку и развал союза, то мы далеко не уйдём. Надо честно посмотреть на эту проблему и признать, что мы с вами также в ответе за каждого униженного солдата, школьника... Вы спроситье, зачем я развила тут такую полемику? А затем, чтобы мы стали любить и уважать каждого человека, и не важно бедный он или миллионер, студент или преподаватель, командир или простой рядовой, обычный гражданин нашей страны или мэр какого-нибудь города..

116274

Комментировать посты могут только авторизированные пользователи

Войти на сайт

ОБСУЖДЕНИЕ

В игнорлист

Пожаловаться

White_Rabbit 27 февраля 2006 в 08:21

Но всё-таки, мне кажется, если мир ещё и стоит, то только благодаря взаимопомощи, поддержке между людьми. :!:
"Evgenij"

если каждый будет держать свой кусочек неба, мир будет стоять..а если мы начнем бегать, "помогая" друг другу, вот тогда точно все рухнет

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Evgenij 27 февраля 2006 в 11:49

White_Rabbit

если каждый будет держать свой кусочек неба, мир будет стоять..а если мы начнем бегать, "помогая" друг другу, вот тогда точно все рухнет

Но зачем же "бегать"? Ведь речь идёт о РАЦИОНАЛЬНОМ взаимодействии, когда человек МОЖЕТ (т.е. его действия не скажутся отрицательно на его жизни). И вот тут-то и встаёт вопрос. :?: У человека есть возможность (это его нисколько не затруднит :!: ), а он в силу ряда причин не оказывает помощь. А ведь, наверное, ни раз каждый из нас сталкивался с такой ситуацией, когда ему нужна помощь, а люди, имея возможность, не хотят ему помочь. Конечно, причины бывают разные, но, ведь согласитесь, такии ситуации имеют место в нашей жизни.
И люди бывают разные. Но, неужели Вы никогда не помогали, если у вас была возможность?! Никогда не поверю. :!:
А насчёт "кусочка неба" согласен в том, что, если каждый человек будет "держать" свой такой "кусочек" ОТВЕТСТВЕННОСТИ за свои поступки (придерживаться общепринятых моральных норм и т.д.), то, действительно, "мир будет стоять". :D :!:
И благодарю за критику, потому что, как известно, в споре рождается ИСТИНА (хоть и истина у каждого своя). :D :!:

White_Rabbit 28 февраля 2006 в 08:13

White_Rabbit
Но зачем же "бегать"? Ведь речь идёт о РАЦИОНАЛЬНОМ взаимодействии, когда человек МОЖЕТ (т.е. его действия не скажутся отрицательно на его жизни). И вот тут-то и встаёт вопрос. :?: У человека есть возможность (это его нисколько не затруднит :!: ), а он в силу ряда причин не оказывает помощь. А ведь, наверное, ни раз каждый из нас сталкивался с такой ситуацией, когда ему нужна помощь, а люди, имея возможность, не хотят ему помочь. Конечно, причины бывают разные, но, ведь согласитесь, такии ситуации имеют место в нашей жизни.

"Evgenij"

вообще ситуация, когда помощь меня не затруднит даже не рассматривается)))) на мой взгляд это само собой разумеющееся..
но когда мы говорим - ты мог помочь, тебе же это запросто, но не помог... всегда ли мы адекватно оцениваем возможности человека... нам кажется, что ему запросто, а на самом деле может и не запросто....
а очень даже тяжко.. чужие усилия всегда кажутся меньшими, чем собственные
кроме того - а вы уверены, что тот, кому вы поможете будет вам за это признателен??? и что в целом на его жизни ваша помощь скажется благотворно??? может он как раз сам должен решить свою проблему, а не ждать, что ее решат другие..
ситуации-то разные бывают

Evgenij 28 февраля 2006 в 17:13

White_Rabbit

но когда мы говорим - ты мог помочь, тебе же это запросто, но не помог... всегда ли мы адекватно оцениваем возможности человека... нам кажется, что ему запросто, а на самом деле может и не запросто....
а очень даже тяжко.. чужие усилия всегда кажутся меньшими, чем собственные
кроме того - а вы уверены, что тот, кому вы поможете будет вам за это признателен??? и что в целом на его жизни ваша помощь скажется благотворно??? может он как раз сам должен решить свою проблему, а не ждать, что ее решат другие..
ситуации-то разные бывают

Абсолютно согласен с вами. Конечно не стоит настырно лезть с помощью, когда тебя не просили. И, да, ситуации разные бывают. Но, повторюсь, что речь, думаю, идёт о тех ситуациях, когда человек МОЖЕТ, а НЕ ПОМОГАЕТ. :!:

А насчёт вас:

вообще ситуация, когда помощь меня не затруднит даже не рассматривается)))) на мой взгляд это само собой разумеющееся..

я нисколько не сомневался. :D

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

severyanka 28 февраля 2006 в 19:50

White_Rabbit

Мне интересна Ваша точка зрения, и многие именно так зачастую и поступают, но ..... Тема "Дедовщина" поднималась мной для того, чтобы мы не валили всё на армию, мол, там давно принято издеваться над слабыми.... Проблема, на мой взгляд, заключается в том, что за последние несколько десятилетий наше общество несколько деградировало, и вот результат - человек (не важно солдат или школьник) может издеваться над другим, чувствуя "силу" и безнаказанность за свои поступки, мол, кто сильный , тот и прав... Но я считаю это ошибочным мнением. Кто силён, тот должен по возможности помочь слабому... И ещё. Когда родители с детства ребёнка учат помогать слабым , а не проходить мимо, тогда , наверное, уровень нашего воспитания поднимется.
Я не случайно задала всем вопрос о лежащем в сугробе человеке, а потом написала РЕАЛЬНУЮ историю гибели молодого нашего парнишки, который умер от переохлаждения в Мурманске... И никто не смог прокомментировать эту ситуацию.... :cry:

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Cristass 01 марта 2006 в 09:14

Когда родители с детства ребёнка учат помогать слабым , а не проходить мимо, тогда , наверное, уровень нашего воспитания поднимется.

Вот она - ключевая мысль. Отсюда все и начинается. Все зависит от того, как родители воспитали.

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Evgenij 01 марта 2006 в 12:32

severyanka

Насчёт парня. С одной стороны, то, что никто не обратил на него внимания (если его видели), это ещё один пример человеческого равнодушия; и, конечно же, ничего хорошего в этом нет. :!: Но, с другой стороны, я не совсем понимаю этого парня: зачем он пошёл пешком в такие морозы, пытаясь сократить путь (частично и через сопку)?! :?: :!:

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

White_Rabbit 02 марта 2006 в 08:28

White_Rabbit

Мне интересна Ваша точка зрения, и многие именно так зачастую и поступают, но ..... Тема "Дедовщина" поднималась мной для того, чтобы мы не валили всё на армию, мол, там давно принято издеваться над слабыми.... Проблема, на мой взгляд, заключается в том, что за последние несколько десятилетий наше общество несколько деградировало, и вот результат - человек (не важно солдат или школьник) может издеваться над другим, чувствуя "силу" и безнаказанность за свои поступки, мол, кто сильный , тот и прав... :
"severyanka"

хорошо, локально, по теме... дедовщина была и в советской армии.. как минимум уже в 70-е годы, когда служил мой отец.. так что это отнюдь не современное явление..
кроме того, ИМХО - в дедовщине виновато не воспитание, не нравы в обществе и т.д. (во всяком случае ооочень мало виноваты), а виноват командный состав, который этому явлению попустительствует...
вы в курсе, например, что в погранчастях дедовщины почти не бывает??? поскольку там патрули с боевым оружием и все хорошо представляют какого рода "несчастный случай" может произойти в случае чего

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Evgenij 02 марта 2006 в 14:32

в погранчастях дедовщины почти не бывает

Да, там это явление - большая редкость. :!:

ИМХО - в дедовщине виновато не воспитание, не нравы в обществе и т.д. (во всяком случае ооочень мало виноваты), а виноват командный состав, который этому явлению попустительствует...

Командный состав это всё понятно, но корни, корни-то всего этого откуда идут?!... :!:

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

White_Rabbit 03 марта 2006 в 14:51

Командный состав это всё понятно, но корни, корни-то всего этого откуда идут?!... :!:
"Evgenij"

эх, граждане, прет вас на философию...
хорошо.. корни... в любом обществе есть сильные и слабые.. кто-то хочет пробиться наверх, кто-то не хочет, кто-то не может... так было всегда и наверное всегда будет.. во всяком случае в обозримом будущем перемен не предвидится, даже теоретических....
все хотят делать поменьше, а получать побольше... а уж средства достижеия этой простой цели зависят от того, где ты находишься, в каком обществе... долбанут тебя дубинкой в темном лесу, чтобы занять твою теплую пещеру.. накатают на тебя донос в надлежащие инстанции, чтобы занять твою квартиру. .или просто дадут по морде, чтобы не стирать свои портянки... или накапают шефу, чтобы получить свою и твою порцию премиальных....
в той или иной форме это есть везде... просто в облагороженном виде мы к этому привыкли и считаем нормой жизни.. когда шеф просит сварить вас кофе, что разумееется не вхожит в ваши обязанности - это разве не дедовщина??? нет, конечно, это значит, что вы лояльный работник...

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Evgenij 04 марта 2006 в 16:31

White_Rabbit

хорошо.. корни... в любом обществе есть сильные и слабые.. кто-то хочет пробиться наверх, кто-то не хочет, кто-то не может... так было всегда и наверное всегда будет.. во всяком случае в обозримом будущем перемен не предвидится, даже теоретических....
все хотят делать поменьше, а получать побольше...

Очень правильные слова. :!:

мы к этому привыкли и считаем нормой жизни..

Да, испокон веков было: кто сильнее, тот и прав. Но это, я считаю, оправдывает себя в каких-то серьёзных (глобальных) ситуациях. И при этом, чтобы по возможности не ущемлялись права другого человека, его достоинство. Но когда эта "сила" направлена специально на то, чтобы унизить (обидеть) человека... Я против такой "нормы" жизни! :!:

Ответить