украина

Мурманская область

Общение

Болталка

украина

Anonymous не активирован 10 лет назад, Мурманская область

Ты как знаешь, Леша, но это реальный фашизм

Леша, привет дружище. Знаешь, с тех пор как я получил твое последнее письмо, я сам съездил в Украину. Провел там 9 дней. И теперь у меня много живых впечатлений, как там все устроено. Попробую их рассказать без лишних эмоций, хотя это и трудно.
Во-первых, наверное, путинская пропаганда в деле борьбы с Украиной совершает ежедневный самострел. Она настолько дискредитирована, что многими воспринимается от обратного. Конечно, это не мешает ей создавать атмосферу истерики среди большинства, но очень многие активисты и в России, и на Украине, и на Западе воспринимают это точно также как ты. «Раз они говорят, значит точно, все наоборот». К сожалению, это не правильный подход.
Во-вторых, знаешь, украинская пропаганда это тоже сильное впечатление. После многих лет, когда в стране был относительный плюрализм, наблюдать то, что творится сейчас очень странно. Ну понятно, все каналы, газеты и сайты разжигают дикую национал-патриотическую истерию. Ну, допустим, это война, издержки и т. д. Но как быть с фактами? Мы побывали в редакции одного из самых умеренных сайтов. Типа люди из Луганска в Киеве делают, некоторые бывшие левые там участвуют. Они типа против пыток, похищений и т. д. Но на стене висит большой ватмановский лист на котором написаны цели и принципы редакционной политики. Первая среди них «Создавать атмосферу, благоприятную проведению АТО». Т. е. разжигать войну. Исходя из этого, отбираются факты для публикации. Все что такой «атмосфере» соответствует — публикуется без проверки достоверности. Что нет — просто не публикуется. Про ящик я не говорю. НТВ и Лайфньюз могли бы поучиться.Ну ладно, пропаганда — дело военное. Теперь давай про оккупацию. Я в зоне АТО не был. Есть ли там русские войска, не знаю. Мы были в глубоком тылу. В Киеве, в Одессе, в Харькове. Леша, я тебе клянусь, что-то что там происходит — это гражданская война. Без всякой интервенции. Внутренняя война. Самое страшное — в Одессе.
7 из 10 «простых людей», т. е. таксистов, пенсионерок, которые сдают комнаты приезжим, официанток, пассажиров маршрутов называют пароли: «хунта», «фашисты». Никакой социологии у меня нет, да ее в этой ситуации и быть не может, но по ощущениям — таких большинство в городе. И ты себе не представляешь градус напряжения. Типичные слова одного таксиста: «мы просто ждем, когда можно будет мстить».
А с другой стороны еще интереснее. Мы брали интервью у Правого сектора (я туда в качестве шведского журналиста ездил). Там чуваки — 18-летние энтузиасты. Полная копия тех, кто приходил в ЛФ в 2011–2012 гг. Такие же наивные и неопытные романтики. Только читать им дают не Кагарлицкого, а Яроша. И им кажется, что политические образцы это Муссолини и Франко. Они говорят «кому не нравится новая Украина — чемодан, вокзал, Россия». Это без дураков фашистская организация, в которую валом валит зеленая молодежь. Но это не самое страшное. Самое страшное — люди умеренных взглядов.
Я без имен здесь пишу, но у меня все записи интервью есть. Вот представь: отличный офис в центре города. У ворот броневик. Во дворе куча качков с автоматами. И карта Украины. Это — «общественники». Чувачки из бизнеса собирают деньги на патриотические нужды. Наладили большую систему. Денег хватает и на амуницию и на собственный батальон территориальной обороны и на кучу вооруженных ребят дома. Ты вдумайся — они никто, официального статуса у них нет. Но они — реальная власть: деньги, оружие, организация. И никакие официальные власти против них ничего сделать не могут. По взглядам они — сама умеренность. Типа «мы ненавидим украинских националистов, они провокаторы». Но я их спрашиваю, мол, у вас полгорода несогласных, как в с ними дальше жить будете? А он мне говорит, дословно: «Для них у нас есть компромисс. Они тихо сидят дома. Если им хочется поговорить про „хунту“, они шепотом говорят с унитазом. Если они выходят на улицу, мы начинаем стрелять».
Ты как знаешь, Леша, но это реальный фашим. Без опереточных клоунов со свастиками. И таких ребят и в Одессе и в других городах — тьма.
И потенциал гражданского диалога ограничен вот этим «мы будем стрелять». А у них оружие, деньги, организация. И это не пустые угрозы. Они уже стреляли. И это все видели.
Мне там один журналист рассказывал, что такое был Антимайдан в Одессе. Типа толпа народа, из них 10% реально пророссийские. Остальные против Майдана, но не против Украины. Лидеры этого антимайдана очковали идти на радикальные меры, были против захвата зданий и т. п. Этот журик говорит «власть на них молиться должна была». А она устроила им 2 мая. И 2 мая готовилось заранее. Наверное, никто не планировал таких жертв, но установка разогнать лагерь оппозиции была спущена сверху и операция тщательно готовилась. И это не путинская пропаганда.
Теперь про репрессии. В Одессе в тюрьмах 78 «политических». Только в Крыму около 30 активных политэмигрантов. И репрессии продолжаются. Типа чувака, у которого мы брали интервью — со стороны бывшего Антимайдана — арестовали через 12 часов после того как мы расстались. Он приехал на старой пятерке, сидел в кафе, ругал «хунту», ничего не опасался. Потом возил нас смотреть на закрашенный свастиками памятник Ленину. Потом мы сели в харьковский поезд, а он поехал домой. Ночью его взяли. В аресте участвовали нацики. Те самые, которые его избивали 2 мая. Снова били железными палками. Подбросили взрывчатку. Теперь шьют терроризм. От 8 до 15. И это — тоже не путинская пропаганда. Это у меня на глазах все было. Я с его девушкой сейчас по телефону говорил, пытался успокоить...
Я проверил по Яндексу. Да, харьковский губернатор в июле официально заявил, что в Харьковской области за апрель-июнь арестовано 314 «сепаратистов». У меня открыта страница корреспондент. нет, я б тебе ссылку вставил... Просто рядовая новость, уже устаревшая. Леша, я понимаю, что от русского ТВ хочется думать, что все с точностью до наоборот, но это правда. Черт возьми, это просто какая-то запредельная офигевшая правда.
Насчет людей с украинскими флагами в Мариуполе, ты писал... Ну не знаю, может и есть эти люди в Мариуполе. А может их там национальная гвардия автоматами мобилизует. Или Ахметов. Я вот в поезде ехал из Харькова с семейством из Донбасса. Поезд шел с Ясиноватой — ближайшей к Донецку работающей станции. Они говорить боятся. Но клещами из них вытаскиваешь. Говорят, что армия каждый день расстреливает из артиллерии и какими-то ракетами мирные кварталы (даром что перемирие). Молодой парень, посмелее, говорит, мол, я украинец. Но теперь решил то Украины для меня не существует. Там жесть, Леш. Вопросы спрашивать страшно. У людей за спиной такое, что плакать хочется.
А вот в Киеве, там да. Там патриотический консенсус. Там каждый третий гоняет в вышиванке или в майке «Смерть ворогам». На каждой стене «Украина понад усе» и даже пьяные, которые ссорятся из-за такси кричат «Слава Украине». Там точно все с национальным сознанием в порядке. А заодно работают все кабаки, дискотеки, клубы. Там ужас ощущается меньше.
Короче, подводя итог. Во-первых, Украина расколота. Это совершенно точно, без всякой российской пропаганды. Во всяком случае, юго-восток. Накал такой, что любая вспышка обернется гражданской войной везде. Без всякой российской интервенции. И это еще я за скобки вынес противоречия между разными флангами в лагере «победителей». Во-вторых, по своей жесткости и отмороженности украинский режим запросто даст Кремлю форы. По лживости пропаганды, по нетерпимости, по репрессиям. По националистическому популизму. При этом это очень слабый режим, он слабо контролирует свою территорию, его раздирают противоречия. Но страшно подумать, что будет, если он усилится. И третье, самое страшное, что массовое движение не противостоит насилию, произволу, национализму, а усиливает их всех. Не несет большую демократию и плюрализм, а сводит общественную повестку к националистической истерике. Массовое движение находится под влиянием радикалов и тех, для кого война стала бизнесом. В силу своей инфантильности и неопытности оно почти полностью под контролем самых мрачных сил, которые только можно себе представить. Вот ровно то, от чего мы в свое время уберегли российское движение, сохранив его демократический потенциал (и в то же время лишили его поддержки олигархов и обрекли на поражение), все это с украинским движением случилось.
Вот такая мрачная картина. Все оказалось гораздо хуже и ярче, чем я предполагал. Я не знаю, что там происходит в «народных республиках». Допускаю, что там тоже много чего стремного. Но по поводу ситуации в самой Украине у меня больше нет никаких иллюзий.
То, что на России и российском обществе вся эта история с Украиной сказывается самым печальным образом, я согласен. И с тем, что пропаганда играет в этом свою роль — тоже. И что с этим делать до конца не понимаю. Но вот взять тему антивоенной кампании. Наши либералы как будто делают все специально, чтобы превратить это в провал. Типа выносят флаги Правого сектора. Или запрещают критиковать киевский режим. В итоге они просто превращаются из сторонников мира в сторонников победы одной из сторон. И поэтому к ним придет очень мало народа. И уж точно авторитет оппозиции не вырастет.
С другой стороны, знаешь, если верить Леваде, то с марта вдвое снизилось число людей, которые поддерживают идею ввода войск в Украину. Т. е. пропагандистская истерика теряет эффективность. Но вместо того, чтобы обсуждать с людьми правду, частью которой является абсолютно отмороженный характер украинского режима, наши либералы полностью переходят на сторону Киева, сводя повестку «мирного движения» к своим вечным заклинаниям про «эту страну».
Мне кажется, мы не должны поддаваться искушению дружить со всеми «врагами наших врагов». Мы не можем занимать никакой так называемой «проукраинской» позиции. В действительности это не проукраинская, а профашистская позиция. Я думаю, что все-таки, как ни трудно, мы должны быть «третьей силой». Я понимаю, что тебе это еще гораздо труднее чем мне. Но не могу же я этого не сказать)
Я желаю тебе, как всегда, мужества и душевных сил. Напиши, как идут дела по апелляции. Есть ли какая-то надежда по этой теме? Что говорят адвокаты? Могу ли я чем-то помочь?
В общем, держись!
Алексей Сахнин

:arrow: http://rosuznik.org/letters/1736

Всё как всегда - морок исчезает при первом же столкновении с реальностью. Но на этот случай всегда есть дежурный вариант - это Путин виноват!!

1678686

3040

Комментировать посты могут только авторизированные пользователи

Войти на сайт

ОБСУЖДЕНИЕ

В игнорлист

Пожаловаться

Henk 13 июня 2020 в 00:32

-специально за новостями не слежу но в интернете мелькает что бандосы подпитывают всу на Донбассе.Имея свой шкурный интерес.

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Лето5 13 июня 2020 в 11:12

Yana Dolmatova
мадам, не уходите от темы.
про Путина и короновирус есть много других тем, там и задавайте эти вопросы
Yana Dolmatova
а что вы знаете об Аллее Ангелов в Донецке?
с нетерпением ждем накиданных материалов.

но при желании у Вас имеется интернет и шуршите, Уверена Вы там найдете много интересных моментов

так сами шуршите :wink:

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Yana Dolmatova 13 июня 2020 в 11:18

Лето5
Лето5 Специально для тебя и других патриотов России их там нет, а это просто гражданская война на Донбассе и Россия совсем не причем, так вот посмотрите на этот источник https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1...D0%B8
№2
https://www.5.ua/ru/myr/rossyia-neset-otvetst....html
№3
https://www.ukrinform.ru/rubric-ato/2467493-r....html
И не секрет ни для кого, что Россия выбрасывает миллиардные средства в долларах на пропаганду, чтобы сделать так что Россия это не конфликтная страна, но по факту все знают какая она не конфликтная, конечно самые тяжкие она будет отвергать, и делать всё возможное, что она не пределах.
Вот ещё почитайте какая Россиюшка святая (точнее правительство, против населения России я конечно ничего не имею, так как народ здесь не причем, но во всяком случае народ страдает) https://www.liga.net/politics/articles/tema-d...krymu

Добавлено спустя 12 минут 6 секунд:

-специально за новостями не слежу но в интернете мелькает что бандосы подпитывают всу на Донбассе.Им...
"Henk"

Кто имеет для этого действительно интерес так это Россия, так как её выгодно чтобы была дестабилизация на Украине, так как удобный речаг на политической арене, да вообще Россия сделала так чтобы Украина не стала не зависимой державой от газа, скажу одну из причин захвата Донбасса там огромные поклады сланцевого газу, и Украина собиралась добывать там газ "сланцевый" это конечно России не понравилось и она захватила эти территории, чтобы Украина покупала газ в России, а не разрабатывала свои источники добычи газа

МегаВатник 13 июня 2020 в 11:50

Yana Dolmatova-бот? Тексты вырвиглаз через гугл-переводчик написаны походу. :brows

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Yana Dolmatova 13 июня 2020 в 13:03

Yana Dolmatova-бот? Тексты вырвиглаз через гугл-переводчик написаны походу. :brows...
"МегаВатник"

Поздравляю Вы раскрыли бота :lol: А вы же такой разумный, что не можете правильно написать "вырвиглаз" это два слова, и пишется отдельно. Вам не стыдно, что какая-то дурная ботиха нашла в кратком тексте ошибку :) ааа?

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Yana Dolmatova 13 июня 2020 в 19:15

Yana Dolmatova
Если возвышенная дева впервые открыла для себя интернет, то сообщаю: "вы...
"МегаВатник"

От видите какая я полезная стала :lol: на прелести женские заставляю смотреть после моих текстов :D :D :D всё верно отдыхать тоже нужно

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Yana Dolmatova 13 июня 2020 в 22:59

Я могу подтвердить только одно, что наш президент не желает принимать активную роль в урегулировании конфликта к сожалению, но факт

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Yana Dolmatova 13 июня 2020 в 23:57

Землянин

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Лето5 14 июня 2020 в 15:45

https://www.youtube.com/watch?v=jHGEUP4nlW8&a..._logo
В 16-м выпуске проекта «Посмотри в глаза Донбассу» писатель-фантаст Сергей Волков расскажет автору проекта Светлане Пикте о своём знакомстве с Донбассом и его населением.

Вы узнаете о фестивале фантастики «Звёзды над Донбассом», идее создания «Азбуки для детей Донбасса», впечатлениях писателя от города, находящегося фактически на передовой, но живущего нормальной жизнью и о том, почему конфликт на Донбассе настолько затянулся.

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

тормоз 15 июня 2020 в 06:42

Поздравляю Вы раскрыли бота
"Yana Dolmatova"

Ага. Меня он в клоны записывал. :roll:
Рад что не ведётесь. Толкового юзера Kainman форум из-за него потерял... (

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Лето5 15 июня 2020 в 20:16

Крым никогда не вернёте ... никогда . И Донбасс вы просрали . И все ваши раскаяния ничего не значат ... для начало всех мёртвых Донбасс с могил поднимите , после тогда ведите разговоры про возвращения .

https://www.youtube.com/watch?v=M9hW1dP3KFg
В ефірі ток-шоу "ТИЖДЕНЬ" відбулася перепалка між Балицьким Євгенієм, народним депутатом України VIII скликання та Коротких Сергієм, членом Національного Корпусу, екс-командиром розвідки полку Азов.
на русском

Львовская область, сын приходит к отцу:
— Слава Україні!
— Героям Слава!
— Чув, батько, в новинах, як наші тиснуть колорадів?
— Чув, синку. Героям слава, смерть ворогам!!!
— Але мені прийшла повістка…
— Сынок, немедленно собирай вещи, мы едем к бабушке в Ростов!

Ответить