Главная страница    Новости    Афиша    Авто    Недвижимость    Работа    Объявления    Попутчики    Общение  
  Справка    Фото    Карты городов    Спорт    Еда    Медицина    Web-камеры    Консультации  
Фото Мурманск

найти адрес
Войти или Регистрация
Close
Имя, е-мейл или телефон   Забыл имя?
                             Пароль   Забыл пароль?
                                         
Или войти через vk odnoklassniki facebook google twitter
Реклама на сайте
Угол
Угол

Коммунисты отметили 95-ю годовщину Великой Октябрьской социалистической революции

08 Ноя 2012, 09:03     Мурманск

        
Коммунисты отметили 95-ю годовщину Великой Октябрьской социалистической революции Коммунисты отметили 95-ю годовщину Великой Октябрьской социалистической революции Коммунисты отметили 95-ю годовщину Великой Октябрьской социалистической революции Коммунисты отметили 95-ю годовщину Великой Октябрьской социалистической революции Коммунисты отметили 95-ю годовщину Великой Октябрьской социалистической революции Коммунисты отметили 95-ю годовщину Великой Октябрьской социалистической революции Коммунисты отметили 95-ю годовщину Великой Октябрьской социалистической революции Коммунисты отметили 95-ю годовщину Великой Октябрьской социалистической революции Коммунисты отметили 95-ю годовщину Великой Октябрьской социалистической революции Коммунисты отметили 95-ю годовщину Великой Октябрьской социалистической революции Коммунисты отметили 95-ю годовщину Великой Октябрьской социалистической революции Коммунисты отметили 95-ю годовщину Великой Октябрьской социалистической революции Коммунисты отметили 95-ю годовщину Великой Октябрьской социалистической революции Коммунисты отметили 95-ю годовщину Великой Октябрьской социалистической революции Коммунисты отметили 95-ю годовщину Великой Октябрьской социалистической революции Коммунисты отметили 95-ю годовщину Великой Октябрьской социалистической революции Коммунисты отметили 95-ю годовщину Великой Октябрьской социалистической революции Коммунисты отметили 95-ю годовщину Великой Октябрьской социалистической революции Коммунисты отметили 95-ю годовщину Великой Октябрьской социалистической революции Коммунисты отметили 95-ю годовщину Великой Октябрьской социалистической революции Коммунисты отметили 95-ю годовщину Великой Октябрьской социалистической революции Коммунисты отметили 95-ю годовщину Великой Октябрьской социалистической революции Коммунисты отметили 95-ю годовщину Великой Октябрьской социалистической революции

7 ноября, в центре Мурманска около памятника Владимиру Ильичу Ленину собрались коммунисты, их сторонники, чтобы отметить 95-ю годовщину Великой Октябрьской социалистической революции.

Фотографии с сайта http://kprf-murman.ru

© adder, фотоальбомы, новости            подписаться подписчики 9

 Просмотры просмотров 1433 Это интересно нравится  Комментировать отзывы 1112 
Угол Угол 2

Угол

Для того, чтобы оставлять отзывы на новости, Вам необходимо войти на сайт

Вы можете оставить комментарий как пользователь социальной сети

Угол Угол 2

Угол
Угол
adminadmin
Октябрьская революция (полное официальное название в СССР — Великая Октябрьская Социалистическая Революция, иные названия: Октябрьский переворот, большевистский переворот, третья русская революция) — одно из крупнейших политических событий XX века, повлиявшее на его дальнейший ход, произошедшее в России в октябре 1917 года. В результате Октябрьской революции было свергнуто Временное правительство, и к власти пришло правительство, сформированное II Всероссийским съездом Советов, абсолютное большинство делегатов которого составили большевики (Российская социал-демократическая рабочая партия (большевиков)) и их союзники левые эсеры, поддержанные также некоторыми национальными организациями, небольшой частью меньшевиков-интернационалистов, и некоторыми анархистами. В ноябре 1917 г. новое правительство было поддержано также большинством Чрезвычайного Съезда крестьянских депутатов.

Временное правительство было свергнуто в ходе вооружённого восстания 25—26 октября (7 — 8 ноября по новому стилю), главными организаторами которого были В. И. Ленин, Л. Д. Троцкий, Я. М. Свердлов и др. Непосредственное руководство восстанием осуществлял Военно-революционный комитет Петроградского Совета, в который входили также левые эсеры.

7 лет назад #372027
gerongeron
свой вариант: не более чем история. Смайлик
7 лет назад #372031
adminadmin
geron
есть такой ответ "Она открыла новую эру в истории страны"
7 лет назад #372032
gerongeron
admin
не. такой вариант не подойдет.
7 лет назад #372033
Морячок из БергамоМорячок из Бергамо
Смайлик


7 лет назад #372035
AnonymousAnoniumus
1. социальные революции - продукт эпохи модерна (капитализма);
2. капитализм - проявление деградации экономических и социальных отношений, капитализм - неестественен;
3. соответственно, все революции Нового и Новейшего времени - неестественны, являясь проявлением упадка человечества;
4. любая революция - нелегитимна, т.к. нарушает законы государства, в котором она происходит;
5. для оправдания незаконности революционных действий появляются философско-идеологические теории (общественного договора Гоббса и пр., общественно-экономических формаций Маркса);
6. революция в России началась не в октябре 1917 г., а раньше (в феврале или даже в 1905 г.);
7. октябрьские события были не революцией, а путчем;
8. большевики, оправдывая свои преступные действия, ссылались на Маркса, который утверждал неизбежность социальной, пролетарской революции;
9. Маркс не считал Россию передовой страной и не предрекал ей социалистическую революцию, поэтому происшедшее имеет к марксизму отдаленное отношение;
10. в любом обществе происходит борьба элит за власть, революция это попытка сил не относящихся к политическим элитам захватить власть;
11. эти "маргинальные политические силы" провоцируют такие же маргинальные слои общества на беспорядки, в ходе которых легче захватить власть;
12. беспорядки чаще всего выливаются в гражданскую войну, от которой страдают не их организаторы, а облапошенный народ;
13. гражданская война заканчивается после того, как "маргинальные политики" все-таки захватывают власть и становятся "новой элитой";
14. среди "новой элиты" формируется "контрэлита" и начинается борьба новых элит за власть;
15. итог этой борьбы - термидор, он же контрреволюционный переворот новой элиты и репрессии среди старой элиты.
Это тезисно сущность любой революции. Ничего великого в ней нет. Большинство населения - жертвы революции, в т.ч. и Российской. Исторически, РЕВОЛЮЦИЯ ЭТО ПРОЦЕСС РАЗРУШЕНИЯ ТРАДИЦИОННЫХ, УСТОЯВШИХСЯ МОДЕЛЕЙ ЖИЗНИ ОБЩЕСТВА. Поэтому, всё "созданное" революцией недолговечно и неизбежен возврат к традиционным моделям жизни (вспомним Англию, современный Китай). Революция в России была и случайна и закономерна. Это один из вариантов, регулярно повторяющейся РУССКОЙ СМУТЫ.
7 лет назад #372036     редактировать
ОнисОнис
Смайлик помню, когда изучали в школе отечественную историю - эти параграфы в учебнике были самые нудные,жудкие и бессмысленные. а упоминание в них разных партий просто вызывало кашу в голове.
Смайликops: Великую Отечественную Войну изучать было намного интереснее.
7 лет назад #372039
ГРИЗЛИГРИЗЛИ
я всетаки думаю что дальнейшее правление Романовых,к хорошему бы не привело....Россия тех времен по моему развивалась теми же темпами ,что и нынешнея Рашка 90х и 00х.
а по зомбоящику,чё токо не лепят про это время,неизвестно,что скажут про наши времена лет через 100
Форум
7 лет назад #372064
Николай ПавловичНиколай Павлович
ГРИЗЛИ
А что бы ты выбрал, медведик, - суд присяжных или "тройку"?
Просто интересно. Смайлик:
7 лет назад #372077
ГРИЗЛИГРИЗЛИ
Николай Павлович
ты не неси чушь,особенно про нынешнюю судебную систему,совсем не продажную и "справедливую".
ты знаешь,меня не коснулась советская система агитации,но это лживое зомбирование сейчас,с перековеркиванием истории задолбало.сами ничего не могут,так хоть прошлое обосрать,до успехов которого недоплюнуть никогда.
бросают народу небольшие подачки,лижбы не допустить очередного 17го.
идиотизм:7 ноя поменяем на 4,милицию в полицию,медиков в п..ков.,дороги еще хайвеем назвать и ямы сами рассосутся
Смайлик
7 лет назад #372083
gerongeron
ГРИЗЛИ
Итого - РЕЗЮМЕ: ничего не поменялось Смайлик кроме людей у власти Смайлик
методы - одни и те же Смайлик
7 лет назад #372094
AnonymousAnoniumus
Онис
Цитата:
помню, когда изучали в школе отечественную историю - эти параграфы в учебнике были самые нудные

В какой школе вас обучали по параграфам? Сочувствую.
7 лет назад #372122     редактировать
АльбертычАльбертыч
Наша многострадальная страна имеет самое непредсказуемое прошлое.......с этим нельзя не согласиться. Но история развивается по спирали и события повторяются.... Революцию нам импортировали и цель была одна- отбросить Россию по экономическому развитию как можно дальше назад и держать её как европейский сырьевой придаток. Эта цель была успешно достигнута! Идея всеобщего равенства показала свою утопию еще при французской революции. Довелось мне уже в более сознательном возрасте ознакомиться с трудами (умственными выкладками) Ильича....жесть полная! Чего только стоят высказывания: "интеллигенция-дерьмо нации....", "Любая кухарка может управлять государством...", Кто был ни кем тот станет всем..." и так далее и в том же духе....Теперь мы имеем то, что имеем ....воруют, воруют и воруют, а работяг спаивают ...Воруют от самого мелкого чиновничка и до самых верхов. Чем выше ранг- тем крупнее воровство. Революция- это трагедия нашей страны......
7 лет назад #372221
RevolutionRevolution
Альбертыч
Цитата:
Революцию нам импортировали и цель была одна- отбросить Россию по экономическому развитию как можно дальше назад и держать её как европейский сырьевой придаток.

Попрошу в тему "Ленин"- доказать документально свои утверждения. Смайлик
Цитата:
Довелось мне уже в более сознательном возрасте ознакомиться с трудами (умственными выкладками) Ильича....жесть полная!

Самое печальное, что с трудами Вы не знакомились. Не обманывайте людей.
Цитата:
"Любая кухарка может управлять государством..."

Этой фразы Ленин не говорил никогда.
"Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту..."
В. И. Ленин
УДЕРЖАТ ЛИ БОЛЬШЕВИКИ
ГОСУДАРСТВЕННУЮ ВЛАСТЬ?

http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/VLADLEN/VIL_...1.HTM
7 лет назад #372228
RevolutionRevolution
Цитата:
"интеллигенция-дерьмо нации....",

И это фраза звучит далеко не так и вырвана из контекста:
из письма А.М. Горькому от 15 сентября 1919 года:
....
"«Интеллектуальные силы» народа смешивать с «силами» буржуазных интеллигентов неправильно. За образец их возьму Короленко: я недавно прочел его, писанную в августе 1917 г., брошюру «Война, отечество и человечество». Короленко ведь лучший из «околокадетских», почти меньшевик. А какая гнусная, подлая, мерзкая защита империалистской войны, прикрытая слащавыми фразами! Жалкий мещанин, плененный буржуазными предрассудками! Для таких господ 10 000 000 убитых на империалистской войне — дело, заслуживающее поддержки (делами, при слащавых фразах «против» войны), а гибель сотен тысяч в справедливой гражданской войне против помещиков и капиталистов вызывает ахи, охи, вздохи, истерики.
Нет. Таким «талантам» не грех посидеть недельки в тюрьме, если это надо сделать для предупреждения заговоров (вроде Красной Горки) и гибели десятков тысяч. А мы эти заговоры кадетов и «околокадетов» открыли. И мы знаем, что околокадетские профессора дают сплошь да рядом заговорщикам помощь. Это факт.
Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и ее пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а г...
«Интеллектуальным силам», желающим нести науку народу (а не прислужничать капиталу), мы платим жалованье выше среднего. Это факт. Мы их бережем. Это факт. Десятки тысяч офицеров у нас служат Красной Армии и побеждают вопреки сотням изменников. Это факт.
Что касается Ваших настроений, то «понимать» я их понимаю (раз Вы заговорили о том, пойму ли я Вас). Не раз и на Капри и после я Вам говорил: Вы даете себя окружить именно худшим элементам буржуазной интеллигенции и поддаетесь на ее хныканье. Вопль сотен интеллигентов по поводу «ужасного» ареста на несколько недель Вы слышите и слушаете, а голоса массы, миллионов, рабочих и крестьян, коим угрожает Деникин, Колчак, Лианозов, Родзянко, красногорские (и другие кадетские) заговорщики, этого голоса Вы не слышите и не слушаете..."
Форум
7 лет назад #372232
AnonymousAnoniumus
Альбертыч
Ну а Вам то это зачем? Ведь явно не Ваша тематика! Здесь и Живому делать нечего, - он выглядит бледно и печально, словно жалкий дилетант, в "дуэли" с Революшн. А вы ведь даже ничего толком не читали, это очевидно из Вашего поста. Вы знакомились, скорее всего, с изложениями и комментариями вполне определенной направленности. Вы же серьёзный человек, бросьте! Смайлик
7 лет назад #372233     редактировать
gerongeron
Альбертыч
Цитата:
Революцию нам импортировали и цель была одна- отбросить Россию по экономическому развитию как можно дальше назад и держать её как европейский сырьевой придаток.

эт точно. Давно известно, что ленин то засланый казачок был Смайлик И светлые идеи тут даже не на втором плане были )))
7 лет назад #372248
AnonymousAnoniumus
Цитата:
ленин то засланый казачок был

Не только Ленин. Реальный организатор, Троцкий, прибыл из США.
7 лет назад #372251     редактировать
ОнисОнис
Живой писал(а):
Онис
Цитата:
помню, когда изучали в школе отечественную историю - эти параграфы в учебнике были самые нудные

В какой школе вас обучали по параграфам? Сочувствую.

Смайликops: спасибо)) ошиблась,надо было сказать так: одна тема, основной учебник + дополнительная литература.
7 лет назад #372255
ryusha1973ryusha1973
Это все в прошлом,остались лишь версии случившегося.Нужно жить реальным временем,каждому импонируют свои идеи,кто-то с КПРФ,я неизменно с ЛДПР и на чье-то мнение против моих идей-глубоко насрать.Считаю,чел.который поднял за собой кучу народу-это великий человек.И это далеко не Путин
7 лет назад #372295
AnonymousAnoniumus
Моськи лают на слона - старая история...
Вчера вдруг поймал себя на том, что для меня окт.революция уже просто история. Такая же, как Куликово поле и Бородино. Просто исторический факт. Потому что в делах и заботах 7 ноября я даже и не вспомнил никаким боком об этом эпохальном для страны событии. Мимо прошло, просто ещё один день жизни. Чего копья ломать, не пойму. Было, прошло, - живём дальше.
7 лет назад #372310     редактировать
gerongeron
Nordik*
Цитата:
Просто исторический факт.

первым же комментарием про это сказал админу.
"не более чем история"
http://www.hibiny.com/forum/viewtopic.php?p=3...72031
но почему то такой версии не добавили в опросник Смайлик
А если просто история - то дискуссий не возникнет Смайлик Тема увянет Смайлик
7 лет назад #372314
AnonymousAnoniumus
geron
Ну да. А у нас так много любителей толочь воду в ступе! Смайлик
7 лет назад #372322     редактировать
Leto-letoLeto-leto
Для противников Ленина и поклонников Жириновского, специальная программа "Поединок" от Соловьёва Смайлик

Жирик во всей красе, и уже не суть важно о чём говорит, главное - как.





я боялась, что к финалу передачи жириновский покусает всех в студии.
7 лет назад #372416
AnonymousAnoniumus
Вольфыч молодец!! Умный мужик. Хотя кто-то видит форму, не в состоянии постичь содержание. Смайлик
7 лет назад #372428     редактировать
Leto-letoLeto-leto
Живой писал(а):
Вольфыч молодец!! Умный мужик. Хотя кто-то видит форму, не в состоянии постичь содержание. Смайлик


Особенно его любят те, кого он называет
0.43 м "заткни глотку придурок"
0.43.42 - 0.45.13
Диалог: "Владимир Вольфович меня знает. Мы учились в одной школе с его сыном, Лебедевым"
Ж. "Школа негодяев..."
0.55.54 - "Кто вам дал право называть русских рванью и пьянью7"
Дальше истерика Ж.

0.055.57 Сколько лет за вас будут голосовать рвань и пьянь?
Ж. - Всю жизнь
и опять истерика
7 лет назад #372439
UstasUstas
набрал "7 ноября 2012 года в Апатитах" в Яндексе (не люблю Гугл). куча ссылок на погоду, ФосАгро и Апатит. и на долги перед Апатитской ТЭЦ.
так что 7 ноября даже уже и не История для ныне живущих. или как правильно подметил Nordik*, когда то это было-а зачем хз.
7 лет назад #372451
AnonymousAnoniumus
Leto-leto
Неужели Вы принимаете его слова и действия за чистую монету? А почему с ним не бьется Зюганов?
7 лет назад #372458     редактировать
Leto-letoLeto-leto
Живой
Вы всё о Жирике? Смайлик
Иногда он бывает очень интересен и умён. Я его, вообщем-то, уважаю.
Но, в этой передаче он выглядел как бесноватый, распустившейся хам, который считает, что ему абсолютно всё позволено, согласитесь.
Нельзя себя так распускать.

Цитата:
А почему с ним не бьется Зюганов?

А о чём биться-то?
7 лет назад #372462
AnonymousAnoniumus
Leto-leto
Цитата:
в этой передаче он выглядел как бесноватый, распустившейся хам, который считает, что ему абсолютно всё позволено, согласитесь.

Это ШОУ. Неужели Вы еще не поняли. Жирик знает как и где себя вести определенным образом. Вы чем-то похожи на него Смайлик
7 лет назад #372489     редактировать
Leto-letoLeto-leto
Цитата:
Вы чем-то похожи на него

Опять? Вы больше похожи и ничего смешного тут нет. Увы.
7 лет назад #372504
мурзамурза
по крайней мере жирик один из высокопоставленных политиков не тушуется,когда речь заходит о чернопопых,о том что свои деревни гниют а эти абреки жируют.
"Во вторник, 16 октября, президент Чеченской Республики Рамзан Кадыров провёл запланированную встречу с главой Министерства жилищно-коммунального хозяйства Асламбеком Айдамировым, сотрудниками аппарата ведомства и руководителями структурных подразделений. Об этом сообщили в пресс-службе министерства.

В процессе встречи главу республики интересовали заработные платы работников в сфере ЖКХ, а также ход выполнения программы строительно-восстановительных работ магистральных водоводов и разводящих сетей в Грозном.

«Уже с сегодняшнего дня заработная плата работников коммунальных хозяйств будет повышена до 40 тысяч рублей. В ходе проведенной проверки мы выявили 307 человек, у которых зарплата являлась меньше 40 тысяч, а начиная с этого месяца все они будут получать по сорок тысяч рублей, с последующей индексацией», — отметил Асламбек Айдамиров." http://fognews.ru/v-chechne-otmenili-platu-za....html
откуда такая щедрость? у нас горняки не все так получают,рискуя жизнью. как бы тут многие не говорили,но это 1917 дал свободу действий этим утыркам,которые никогда ничем,кроме разбоя и войн,не занимались за свою историю.
7 лет назад #372524
kyza-newkyza-new
мурза
вы новость с сайта фогньюс запостили)
это типа выдуманных новостей)
7 лет назад #372526
pellegrinopellegrino
мурза
жаль, но приходится констатировать факт, что вы информационная жертва. это провакация для хомячков вообщето, давно уже гуляющая. у внесистемнйой говнооппозиции иссякла фантазия, они начали откровенную дезу пускать.
7 лет назад #372527
nordhnordh
Она открыла новую эру в истории страны
не так
Она открыла новую эру в истории человечества
это новая идеология
идеология альтернативная идеологии буржуев
СССР это не успевший окрепнуть цветочек, который сломали
как говорится первый блин комом
так что ждем СССР-2
7 лет назад #372539
Leto-letoLeto-leto
Мне очень жаль людей, поучаствовавших в этом опросе.
Начнём с того, что даже в названии опроса сделана идиотская ошибка "Что для вас октябрская революция?"

Я делаю очень много ошибок, когда пишу. Но эта сделана явно специально, что бы выставить вас дураками.

Сам опросник
Она дала толчок развитию страны
Она открыла новую эру в истории страны
Она стала для страны катастрофой
Она затормозила развитие страны
Затрудняюсь ответить

абсолютно неправильный с точки зрения любых опросов.

Сказывается отсутствие образования составителя. Смайлик

И очень жаль людей ответивших"да" на 3 и 4 вопрос.

ответ "Да" говорит о том, что вы не умеете анализировать полученную информацию, что вы зомбированны.
Надо быть более критичными к внешней и даже семейной (Внутренней) информации.
7 лет назад #372544
pellegrinopellegrino
Цитата:
Мне очень жаль людей, поучаствовавших в этом опросе.
Начнём с того, что даже в названии опроса сделана идиотская ошибка "Что для вас октябрская революция?"

Я делаю очень много ошибок, когда пишу. Но эта сделана явно специально, что бы выставить вас дураками.

Сам опросник
Она дала толчок развитию страны
Она открыла новую эру в истории страны
Она стала для страны катастрофой
Она затормозила развитие страны
Затрудняюсь ответить

абсолютно неправильный с точки зрения любых опросов.

Сказывается отсутствие образования составителя.


Пожалуйтесь админу, он ведь прислушивается к вашему мнению.


Цитата:
ответ "Да" говорит о том, что вы не умеете анализировать полученную информацию, что вы зомбированны.
Надо быть более критичными к внешней и даже семейной (Внутренней) информации.


Смайлик сказал зомби. к себе в первую очередь.
7 лет назад #372555
Leto-letoLeto-leto
pellegrino
Оксю́морон
7 лет назад #372560
мурзамурза
pellegrino
kyza-new
Смайлик Смайлик
7 лет назад #372563
Leto-letoLeto-leto


7 лет назад #372653
nordhnordh


7 лет назад #372862
Leto-letoLeto-leto
nordh
спасибо.

Жалко что страна "мечтателей и героев" осталась в прошлом.
Теперь таких людей уже не будет. Будут только алчущие и верующие; думающие как бы побольше хапнуть, грехи замолить и поближе к казне оказаться.





Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:



7 лет назад #372879
nordhnordh
Leto-leto
Вам тоже спасибо
я часто по вечерам слушаю песни рожденные в СССР
и становится так горько когда понимаешь что мы потеряли
но будем надеяться и верить в лучшее
7 лет назад #372887
КенсаКенса
Свой вариант: большая беда, для моих предков в том числе, последствия которой наш несчастный народ разгребает по сей день. Не умеешь - не лезь (это я об организаторах). К счастью, он [СССР] сгинул, аминь, и чтоб не повторялось, не хотелось бы бояться, терять родственников, и так почти всех положили ни за что, сгноили по лагерям чертовы большевики.
7 лет назад #372891
Leto-letoLeto-leto
Цитата:
так почти всех положили ни за что, сгноили по лагерям чертовы большевики

Поконкретней пожалуйста.
Конечно тысячу миллионов Сталин съел, это "беспорно". Смайлик

А как вы-то появились?
Смайлик
7 лет назад #372896
nordhnordh
сейчас если взять все ворье и положить, то много недовольных потомков останется.
7 лет назад #372897
Leto-letoLeto-leto
В опросе один бравый яблочник считает, что "Она затормозила развитие страны "
Хотелось бы знать, где был бы наш героический азербайджанский мальчик, если бы не Великая Октябрьская социалистическая революция?
Хотя... может прадед у него был владельцем бакинских нефтепромыслов или, страшно даже подумать, советником у царя?
7 лет назад #372902
АляскаАляска
Кенса
Цитата:
так почти всех положили ни за что, сгноили по лагерям чертовы большевики.

а кто ж тогда остался? Смайлик
7 лет назад #373001
Николай ПавловичНиколай Павлович
Из доклада председателя полномочной "пятерки" о карательных мерах против повстанцев.

10 июля 1921 г.
Операция по очистке селений Курдюковской волости началась 27 июня с деревни Осиновки, являющейся ранее частым местом пребывания банд. Настроение крестьян к прибывшим для операции - недоверчиво выжидательное: банды не выдавали, на все задаваемые вопросы отвечали незнанием.
Было взято до 40 заложников, селение объявлено на осадном положении, оцеплено красноармейскими частями, изданы приказы, устанавливающие 2-часовой срок для выдачи бандитов и оружия с предупреждением - за невыполнение будут расстреляны заложники.
На общем собрании крестьяне, после объявления приговора и приказов, заметно стали колебаться, но не решались принять активное участие в оказании помощи по изъятию бандитов и, по-видимому, мало верили в то, что приказы о расстреле будут приводиться в исполнение. По истечении установленного срока был расстрелян 21 заложник в присутствии схода крестьян. Публичный расстрел, обставленный со всеми формальностями, в присутствии всех членов "пятерки", уполномоченных, комсостава частей и пр., произвел потрясающее впечатление на граждан.
По окончании расстрела толпа зашумела, раздавались возгласы: "Из-за них, проклятых, страдаем, выдавай кто знает!", "Довольно молчать!", и вышедшие из толпы представители попросили разрешения произвести всем сходом поиск оружия и бандитов путем обысков и облав. Разрешение было дано.
Крестьяне, разбившись на 3 группы, отправились искать оружие и ловить бандитов. 28 июня населением были доставлены 3 винтовки, вырытые из земли и 5 бандитов, независимо от этого поиски бандитов производились оперативной частью "пятерки" (особотделом), было поймано 7 бандитов.
В целях оздоровления селения семьи расстрелянных заложников, а также укрывающихся бандитов были изъяты и высланы в концлагеря.
Расстреляно активных бандитов - 9, добровольно явилось бандитов без оружия - 14, с оружием - 6, изъято семей - 39, с общим числом членов до 180 человек.
В дальнейшем операция проводилась в с.Курдюках, где население, не дожидаясь приговора и приказов, по своему личному почину приступило к вылавливанию бандитов, причем все семьи, имеющие родственников-бандитов, являлись сами на регистрацию и указывали срок нахождения их в банде. Ввиду такого отношения крестьян расстрелов не производилось. Было взято 39 заложников из семей отсутствующих бандитов, которые отправлены в концлагерь.
Иное отношение со стороны крестьян встречено в д.Кареевке, в 4-х верстах от Курдюков, где ввиду удобного территориального положения было удобное место для постоянного пребывания бандитов: останавливались их штабы, был мобилизационный отдел и даже за 24 часа до прибытия "пятерки" находился один из видных главарей антоновской банды, Ишин, с группой в 25 человек.
Принимая это во внимание, "пятеркой" было решено уничтожить данное селение - 2-ю Кареевку (65 - 70 дворов), выселив поголовно все население и конфисковав их имущество, за исключением семей красноармейцев, которые были переселены в с.Курдюки и размещены в избах, изъятых у бандитских семей.
Строго после изъятия ценных материалов - оконных рам, стекол, срубов и др. - деревня была зажжена. Во время пожара рвались целыми пачками патроны и были замечены сильные взрывы, похожие на взрывы бомб.
Подобная мера произвела громадное впечатление на весь район. Остальные селения, прилегающие к Кареевке, как-то: Шаболовка, Каширка и др., стали готовиться также к выселению, являлись представители с просьбой о помиловании, представителям указывалось, что их спасение - выдача бандитов и сдача последними оружия.
Результаты операции: выселено в Курдюках и Кареевке 80 семей с общим числом членов 300 человек, явилось добровольно бандитов - 150, из них 41 с оружием. Являлись целыми группами по 15 человек, явка продолжается.
Население принимает участие в охране деревень, принимает добровольно на довольствие наши части, просит оставить их возможно дольше, не выводить, окончательно отшатнулись от банды.
3 июля приступили к операции в с.Богословка. Редко где приходилось видеть столь замкнутое и сорганизованное крестьянство. При беседе с крестьянами от малого до старика, убеленного сединами, все как один по вопросу о бандитах отговаривались полным незнанием и даже с вопрошающим удивлением отвечали: "У нас нет бандитов", "Когда-то проезжали мимо, но даже хорошо не знаем, были ли то бандиты или кто другой, мы живем мирно, никого не беспокоим и никого не знаем".
Были повторены те же приемы, какие и в Осиновке, взяты заложники в количестве 58 человек. 4 июля была расстреляна первая партия в 21 человек, 5 июля - в 15 человек, изъято 60 семей бандитских до 200 человек.
В конечном результате перелом был достигнут, крестьянство бросилось ловить бандитов и отыскивать оружие. Вблизи находящегося имения, бывшего Андреевского, найден в колодце один пулемет "кольба" с небольшим повреждением, обнаружены в убежище одной из стен разрушенной постройки два активных бандита, которые, отстреливаясь (сдаваться не пожелали), застрелились сами, оказавшиеся местными руководителями бандитских шаек, один из них начальник вохры. В яме, где они помещались, найдена одна целая пулеметная лента. По сведениям, полученным от задержанных бандитов, в имении находился более 5 месяцев бандитский штаб. В одном из строений устроены бойницы, сходящиеся внутри каменные своды погреба, приспособленном для обороны. Проживавшие в имении пять семей изъяты ввиду упорного отказа дать сведения о бандитах. Появилось добровольно 11 человек, из них 4 с оружием, дезертиров без оружия - 27, сдано населением три винтовки, один обрез, 5 сабель и 8 седел.
Окончательная чистка упомянутых сел и деревень была закончена 6 июля, результаты каковой сказались не только на районе двух волостей, прилегающих к ним; явка бандитского элемента продолжается.

Председатель полномочной "пятерки" Усконин

ГАТО. Ф.Р.-4049. Оп.1. Д.1. Л.381 об.
Заверенная копия.
7 лет назад #373008
Leto-letoLeto-leto
Прямо современный Кавказ. Смайлик
7 лет назад #373010
AnonymousAnoniumus
Leto-leto
Цитата:
Прямо современный Кавказ.

У современного Кавказа были несовременные учителя-каратели со звездой во лбу. Кстати, речь в документе идет о русских крестьянах.
Надеюсь доживу до трибунала над большевизмом.
7 лет назад #373029     редактировать
nordhnordh
Коммунизм - Общественно-экономическая формация, основанная на общественной собственности на средства производства и имеющая своими целями построение бесклассового общества, полное социальное равенство всех членов общества и осуществление принципа ""от каждого - по способностям, каждому - по потребностям"". Общество социальной справедливости.

Капитализм - Сменившая собой феодализм общественно-экономическая формация при которой основные средства производства являются частной собственностью класса капиталистов, эксплуатирующих наемный труд для извлечения прибыли

Буржуазия - Господствующий класс капиталистического общества являющийся собственником средств производства и существующий за счет прибавочной стоимости, получаемой путем эксплуатации наемного труда.

Надеюсь увидеть очередной суд эксплуататоров, но уже в мировом масштабе.
7 лет назад #373044
Николай ПавловичНиколай Павлович
30 июля 1961 года, газета «Правда» опубликовала новую Третью программу Коммунистической партии Советского Союза. Народ должен был ее изучить, одобрить, внести дополнения и уточнения. В октябре 1961 года исторический XXII съезд Коммунистической партии эту программу должен был утвердить.
Стоит добавить, что Третью программу Коммунистической партии писали дураки и преступники.
Судите сами.
В соответствии с Третьей программой Коммунистической партии к концу 1965 года в Советском Союзе планировалось отменить все налоги с населения. Первую фазу коммунизма было решено построить к 1970 году. Полный коммунизм — еще через десять лет, к 1980 году.
С гордостью повторим те великие предначертания.
К 1970 году было намечено:
• Превзойти во много раз и оставить далеко позади объем промышленного производства США.
• Резко повысить производительность труда с одновременным резким сокращением рабочего дня и рабочей недели.
• Обеспечить в Советском Союзе самый высокий уровень жизни по сравнению с любой страной капитализма.
• Предоставить каждой семье бесплатную квартиру, пользование которой тоже должно быть бесплатным.
• Отменить плату за электричество, воду, газ, отопление.
• Общественный транспорт сделать бесплатным.
• Ввести бесплатную одежду и питание для школьников, бесплатное общественное питание на производстве.
• Санатории, курорты, дома отдыха, туристические базы сделать бесплатными.
• То же самое — в отношении детских садов, спортивных залов, бассейнов, стадионов, цирков, театров, кинотеатров, массовых зрелищ, футбольных матчей и тому подобного.
• Все магазины сделать магазинами без продавцов.
• Резко улучшить медицинское обслуживание трудящихся. Медицина и все медикаменты — бесплатно.

К 1980 году предполагалось постепенное отмирание государства и всех его функций, переход к общественному самоуправлению людей и осуществление великого принципа: ОТ КАЖДОГО — ПО СПОСОБНОСТЯМ, КАЖДОМУ — ПО ПОТРЕБНОСТЯМ.
Проще говоря — люди будут работать не потому, что нужда заставляет, а потому, что сознают: работа каждого идет на благо всего общества. А получать каждый будет не по результатам труда, а по потребностям — то есть столько, сколько захочешь. Принуждать никто никого не будет. Государство отомрет. Останутся только свободные сообщества людей. Совершенно понятно, что в коммунистическом обществе не будет преступлений. Они не нужны. Если тебе чего-то захотелось — пойди и возьми.
Все это здорово. Однако веселые ребята, которые все это сочиняли, забыли, что наши потребности всегда превосходят наши возможности. Потребности недосягаемы как горизонт.
Предел мечтаний зэка в концлагере во времена правления товарища Ленина — буханка черняшки. Смолотить бы целую буханку — после того можно и помирать. Но тот, кто имел целую буханку, мечтал иметь еще и котелок горячей баланды. А тот, у кого была и черняшка, и баланда, думал о кружке свекольного самогона. Нам всегда хочется чего-то сверх того, что имеем. Курсанту ужасно хочется стать лейтенантом, а лейтенанту — капитаном. Тот, у кого есть миллион, мечтает о десяти. Тот, у кого десять, мечтает о ста. Далее — по нарастающей.
Пытался ли кто-нибудь из авторов этого эпохального документа определить, пусть даже теоретически, материальные потребности хотя бы одной женщины? Способен ли кто вычислить ее материальные потребности? Считал ли кто, сколько пар туфель не хватает ей до полного счастья, сколько шуб, плащей, платьев и шляпок, сколько пар перчаток, сумок и шарфиков, сколько бриллиантов, опалов, изумрудов, рубинов и сапфиров? Считал ли кто, сколько потребуется колец, браслетов, перстней, брошек, цепочек, часов, чтобы удовлетворить ее желания? Представил ли кто, сколько нужно автомашин, яхт, дворцов, чтобы удовлетворить ее материальные потребности? Сообразил ли кто, в каких бы самолетах она летала, в каких отелях останавливалась бы, в каких лимузинах носилась бы по дорогам, если бы все ограничивалось не нашими с ней скромными возможностями, а ее широкими материальными потребностями?
Да ведь и у мужчин потребности есть. Лично у меня есть потребность жить под пальмами на берегу лазурного моря. И ни черта не делать. Мне дворца не нужно. Я человек простой. Мне бы виллы хватило — семь-восемь комнат с верандами и балконами над пустынным, белого песка, пляжем. Моя скромная потребность — завтрак с шампанским, большие красные омары к обеду, совсем немного осетровой икорочки к ужину под «Байкальскую» водочку.
Проблема в том, что не я один такой. У других мужиков тоже есть потребности. Разнообразные и неисчерпаемые. И если все будут получать по потребностям, то кому захочется прозябать в малярийных болотах, мерзнуть в тундре, отбиваться от мошкары и комаров в непролазной тайге, изнывать в песках, жадно глотать соленую воду в знойной степи.
Правильно люди мыслят: знал бы прикуп, жил бы в Сочи. Но в 1961 году родная Коммунистическая партия опубликовала программу, из которой следовало: не надо, граждане, прикуп знать! Не надо даже и карты брать в руки — скоро все будем жить по потребностям!
Но если так, то ведь все в Сочи бросятся. И кто после этого захочет глотать ядовитый дым Магнитогорска, растить своих детей в радиоактивном Челябинске или коротать век в навеки отравленном Джезказгане?
Люди в те годы рвались не только в Сочи, но и в Москву, в Питер, в Киев.
Но туда не пускали. В Москве (а также в Одессе и Ростове, в Ереване и Тбилиси, в Воронеже и Конотопе) могли жить только те, кто тут родился и вырос, кто тут всегда жил или тот, кто получил сюда назначение на работу. А так, «за здорово живешь», приехать в какой-то город и в нем жить было нельзя. Так была система устроена, что всякого-разного в город не пускали. Ни в какой. И из мелкого захудалого городишки в более крупный тоже не было хода.
Представим себе коммунизм. Вот город, миллионов эдак на десять народу, и каждый берет себе квартиру по потребности. Каждому хочется и к центру поближе, и чтоб тихо было, и чтоб балконы на солнечную сторону. И еще много всего хочется. Вы представляете, что будет, когда каждый начнет свои потребности удовлетворять? А если туда же ринутся обитатели дальних и ближних окрестностей?
И вот наша родная Коммунистическая партия опубликовала программу своей деятельности и устройства нашей грядущей жизни: будем жить по потребностям!
Если бы эту программу попытались осуществить, то десятки миллионов людей рванули бы туда, где лучше, оставляя волкам и лисам Братск и Абакан, Магадан и Тайшет, Усть-Илим и Находку.
Жить там, где не хочется, нас заставляет нужда. Она же, злодейка, заставляет еще и заниматься тем, чем при первой возможности никто добровольно заниматься бы не стал. Ради необходимости нам надо вставать в три или в пять утра, а ложиться — за полночь. Ради жестокой необходимости люди вынуждены выполнять тяжелую, нудную, грязную, неблагодарную, унизительную и опасную работу: таскать мешки с цементом и мыть общественные сортиры, дышать асбестовой пылью, дробить скалы в урановых рудниках, уносить чужие объедки в ресторанах, чистить канализационные трубы и рыть могилы на кладбище. А вы когда-нибудь бывали на бойне, на скотном дворе, на свалке радиоактивных отходов, в крематории, в сталеплавильном цеху? Да что там свалка. На обыкновенной лесопилке визгу столько, что к вечеру в голове звенит. А на прядильной фабрике — пыль и грохот. Если все будут получать по потребностям, если нужда не будет гнать людей на Новую Землю и Шпицберген, в Анадырь и Барабаш, то кто же будет вкалывать там, где не хочется? Кто будет за нами хлев чистить? Так вот, если где-то когда-то кому-то удастся обеспечить потребление по потребностям, то никто не будет работать на вредной, опасной, нудной, грязной и неблагодарной работе.
Тут мне и возразят: наверное, при коммунизме будет установлен какой-то минимум работы, которую каждый обязан выполнить, и будет определен какой-то максимум потребления.
Это вы, граждане, здорово придумали. Но ни в трудах теоретиков марксизма, ни в Третьей программе Коммунистической партии Советского Союза никаких оговорок насчет ограничения потребления не содержалось. Там прямо сказано: каждому — по потребностям! И о минимально необходимом количестве выполненной работы тоже — ни намека, ни слова. Работать по способностям — и баста!
Но если же сочинители этого документа имели в виду, что каждый должен будет какой-то минимум работы выполнить и что потребностям нашим будет установлен какой-то потолок, то в этом случае следовало называть вещи своими именами:
ОТ КАЖДОГО — НОРМА, КАЖДОМУ — ПАЙКА.
Так я о чем? Я о том, что осетровой икры на всех все равно не хватит. Как и роскошных особняков на лазурных берегах.
Если кто-то из сочинителей Третьей программы Коммунистической партии Советского Союза этого не понимал, значит, был он дураком.
А если все понимал, но вел народ к достижению заведомо недостижимых целей, — значит, был он преступником.
Коммунисты бывают хорошими и плохими.
Хорошие — это те, которые до верховной власти не дорвались: Маркс, Че Гевара, Бухарин.
А те, которые до власти дорвались, все без единого исключения попадают в категорию дураков или преступников: Чаушеску, Кастро, Пол Пот, Ракоши… Список продолжайте сами.

И это не случайно. Вести народ к будущему, в котором каждый будет получать по потребностям, могли только отпетые негодяи или беспросветные придурки. В диапазоне между этими крайними точками обитало большинство из этой своры (или стада) борцов: преступные дураки.

(с) предатель и шпион всех мировых разведок
7 лет назад #373054
RevolutionRevolution
Живой писал(а):
Leto-leto
Цитата:
Прямо современный Кавказ.

У современного Кавказа были несовременные учителя-каратели со звездой во лбу. Кстати, речь в документе идет о русских крестьянах.


Речь идет именно о бандитах, сознательно нарушивших закон.
Белые поступали точно также, только абсолютно беззаконно. Поскольку сами являлись бандитами или если угодно- вооруженными мятежниками против законной власти.
7 лет назад #373057
UstasUstas
Revolution писал(а):

Белые поступали точно также, только абсолютно беззаконно.

из Ваших слов - красные занимались бандитизмом на законных основаниях??? замечательная у нас власть была, слава богам, быстро и окончательно кончилась, даже и не подумав посопротивляться для приличия - как продажная девка.
7 лет назад #373058
RevolutionRevolution
Николай Павлович
Цитата:
К 1970 году было намечено:
• Превзойти во много раз и оставить далеко позади объем промышленного производства США.
• Резко повысить производительность труда с одновременным резким сокращением рабочего дня и рабочей недели.
• Обеспечить в Советском Союзе самый высокий уровень жизни по сравнению с любой страной капитализма.
• Предоставить каждой семье бесплатную квартиру, пользование которой тоже должно быть бесплатным.
• Отменить плату за электричество, воду, газ, отопление.
• Общественный транспорт сделать бесплатным.
• Ввести бесплатную одежду и питание для школьников, бесплатное общественное питание на производстве.
• Санатории, курорты, дома отдыха, туристические базы сделать бесплатными.
• То же самое — в отношении детских садов, спортивных залов, бассейнов, стадионов, цирков, театров, кинотеатров, массовых зрелищ, футбольных матчей и тому подобного.
• Все магазины сделать магазинами без продавцов.
• Резко улучшить медицинское обслуживание трудящихся. Медицина и все медикаменты — бесплатно.


Замечательная программа, свидетельствующая о грандиозных планах.
Не дали, те же западные дерьмократии не дали, навязав гонку вооружений- опутав, как липкой паутиной, СССР сетью военных баз.
Автор, просто глупый публицист, не знающий главной цели- воспитание творческих, мыслящих, нравственных людей. Он судит об этой программе, натягивая на неё нынешнее поколение.

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

Ustas писал(а):
Revolution писал(а):

Белые поступали точно также, только абсолютно беззаконно.

из Ваших слов - красные занимались бандитизмом на законных основаниях??? замечательная у нас власть была, слава богам, быстро и окончательно кончилась, даже и не подумав посопротивляться для приличия - как продажная девка.


Если есть закон, то граждане знают, что полагается за противоправные действия.
Белые расстреливали просто так.
Вы надеюсь, зная что за педофилию можно получить пожизненное заключение, не пойдёте этим заниматься?
7 лет назад #373059
UstasUstas
Revolution писал(а):


Замечательная программа, свидетельствующая о грандиозных планах.

и полном отсутствие разума ....
Revolution писал(а):
Не дали, те же западные дерьмократии не дали, навязав гонку вооружений- опутав, как липкой паутиной, СССР сетью военных баз.

а мы вроде как у папуасов песочницы социалистические возводили....
Revolution писал(а):

Автор, просто глупый публицист, не знающий главной цели- воспитание творческих, мыслящих, нравственных людей. Он судит об этой программе, натягивая на неё нынешнее поколение.

насколько помню коммунисты и были самыми главными лицемерами. навоспитывали такое поколение "творческих, мыслящих, нравственных людей." что те разбежались в течении нескольких лет послав партию кппсс куда подальше. да и ныне у нее сторонников как то нету больше.

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:


Revolution писал(а):

Если есть закон, то граждане знают, что полагается за противоправные действия.
Белые расстреливали просто так.

а при сталине стреляли за шпионаж в пользу кампучийской и венесуэльской разведки. не говорите чушь. каждая власть придумывает себе удобные законы.
7 лет назад #373063
Николай ПавловичНиколай Павлович
Не далииии Смайлик
Плохому танцору...

Вот удивительная штука – коммунизм начали строить в России, Китае, Корее, Вьетнаме, Кубе, Кампучии, Анголе, Болгарии, Германии, Румынии, Албании, Венгрии, Югославии. То есть на разных континентах, людьми разного менталитета и разных культур.
И нигде не достроили.
И всюду получилось одно и то же дерьмо.
То есть старт был различный, финал – совершенно одинаковый у всех: репрессии инакомыслящих, дефицит, отставание по целому ряду отраслей и т.д. и т.п.
Не знаю кому как, но если человека ничему опыт этих стран ничему не научил и он будет продолжать бубнить, что «коммунизм – это счастье человечества», то у этого человека разума нет.
7 лет назад #373067
AnonymousAnoniumus
Можно подумать, монархии привели к процветанию... Тоже все позагибались, а где и остались, так в карикатурно-комиксном исполнении. Только деньги казны на дармоедов тратят. Смайлик
7 лет назад #373070     редактировать
UstasUstas
Nordik* писал(а):
Можно подумать, монархии привели к процветанию...

к сожалению мы не знаем куда бы нас завела монархия, ибо даже деды ее уже не знали. к чему привел коммунизм мы видели своими глазами (кто не носил розовые очки конечно и не громко чавкал у кормушки- но таких были единицы. они и сейчас на гребне волны!)
7 лет назад #373071
RevolutionRevolution
Ustas
Цитата:
а мы вроде как у папуасов песочницы социалистические возводили

Да, мы строили по всему миру школы, больницы, плотины, гидроэлектростанции.
Вы правы, действительно несли людям добро.. Смайлик
Цитата:
навоспитывали такое поколение "творческих, мыслящих, нравственных людей."

Это поколение построило страну, разворовать которую не удалось за 20 лет.
Цитата:
каждая власть придумывает себе удобные законы.

Власть не придумывала законов, это была необходимость.
Любая власть защищает и себя и людей от бандитов.

Добавлено спустя 5 минут 27 секунд:

Николай Павлович
Цитата:
То есть старт был различный, финал – совершенно одинаковый у всех: репрессии инакомыслящих, дефицит, отставание по целому ряду отраслей и т.д. и т.п.


Россия до 1917 года относилась к числу развивающихся стран, вы чуда от большевиков хотели?
Да к 60-м, несмотря на страшные потери и разрушения в Великую отечественную стали второй экономикой мира.
И превосходили тех же Англию, Францию, Германию вместе взятые Смайлик по целому ряду отраслей.
Репрессии, да они во всех странах проводились всегда.
7 лет назад #373073
UstasUstas
Revolution писал(а):

Да, мы строили по всему миру школы, больницы, плотины, гидроэлектростанции.
Вы правы, действительно несли людям добро.. Смайлик

и где те благодарные люди тех стран??? нах нас послали при удобном случае?!!!

Revolution писал(а):
Это поколение построило страну, разворовать которую не удалось за 20 лет.

это поколение просирало страну, которую до них создавали тысячилетия. и умудрилось оставить столько что хватило на чуть побольше чем 20 лет.
Revolution писал(а):

Любая власть защищает и себя и людей от бандитов.

про то и речь. главное кого сегодня записать в бандиты...
7 лет назад #373077
RevolutionRevolution
Ustas
Цитата:
страну, которую до них создавали тысячилетия.


Эта тысячелетняя страна, усилиями либералов, развалилась в 17-м за несколько месяцев. Смайлик
7 лет назад #373078
tetonteton
Николай Павлович ,если Вы сделали копипаст ,то могли бы почитать и отзывы на него.Мне например понравилось:"Простите, я редко такое говорю, но вы дурак."Или вот :"Интересно, какие аргументы Вы можете привести в пользу существующего строя, при котором имеет место вопиющее неравенство, при котором одни ездят на "мерседесах" и едят явства, а другие ползают на четвереньках и питаются черт знает чем?!
Видимо, никаких, кроме того, что Вы относитесь, по-видимому, к числу первых, живете за счет вторых и не хотите лишаться возможности жить своим паразитизмом.
Иначе как можно критиковать идеи, направленные на то, чтобы построить справедливое общество, основанное на принципе Равенства?!
Кстати сказать, даже несмотря на ренегатство Сталина, он вынужден был проводить социальную политику в интересах каждого гражданина Страны Советов. И в 70-е - 80-е годы (по рассказам старших - и в 60-е годы, но я тогда не жил и не буду утверждать, чтобы меня не обвиняли в необъективности - достаточно того, что я могу судить по тому, что сам видел, и чем сам жил) - мы жили пусть и не идеально (как нам тогда казалось), но так прекрасно, сытно и зажиточно, и без излишних заботы, что сейчас - из 90-х и 2000-х гг., эти годы представляются Раем на Земле (хотя тогда далеко не все было так гладко, как хотелось бы).
Кстати сказать, так прекрасно, как мы жили в СССР в 70-80е - никто не жил ни раньше, ни теперь. Ибо мы были застрахованы, гарантированы государством (пока не случилась Катастрофа 1 января 1992 г.) на каждый день своей жизни, еды у каждого было вдосталь, выпивки - тоже, гнуть спину и унижаться не было необходимости, можно было работать в охотку, а не гнуть спину за кусок хлеба, и каждый трудящийся имел право послать на х... своего начальника (сейчас поди пошли!!!), были гарантированы бесплатная медицина, образование, квартиры давали бесплатно, коммуслуги и транспорт были дешевы и планировалось со временем отменить плату за них.
Так что не надо врать про "дерьмо" при СССР. СССР не был идеальным, но лучшего еще история не знала."
7 лет назад #373079
RevolutionRevolution
Цитата:
и где те благодарные люди тех стран??? нах нас послали при удобном случае?!!!


Эти люди есть, просто их голосов не слышно. И не они нас послали, мы сами себя послали в 91-м.
А их, благодарных, предали как того же Наджибуллу в Афганистане.
7 лет назад #373080
Leto-letoLeto-leto
Ustas писал(а):
Nordik* писал(а):
Можно подумать, монархии привели к процветанию...

к сожалению мы не знаем куда бы нас завела монархия, ибо даже деды ее уже не знали. к чему привел коммунизм мы видели своими глазами (кто не носил розовые очки конечно и не громко чавкал у кормушки- но таких были единицы. они и сейчас на гребне волны!)



Как же не знаем.
Вы даже на шкуре своих предков узнали.
Смайлик


К революции завела.
7 лет назад #373084
UstasUstas
Revolution писал(а):


Эти люди есть, просто их голосов не слышно..

их так мало. этих избранных?? или они стесняются и шепотом нас благодарят???

Revolution писал(а):

И не они нас послали, мы сами себя послали в 91-м.
А их, благодарных, предали как того же Наджибуллу в Афганистане.

Христианские миссионеры и американские империалисты тоже строили школы. больницы, плотины и электростанции. и как то те страны почемуто хотят дружить с америкой, а не с совецкой россией (как только перестали вливать в них халявные миллиарды).

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

Leto-leto писал(а):


К революции завела.

и от этого грустно. тем более как то быстро про ту революцию забыли.

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

Revolution писал(а):


Эта тысячелетняя страна, усилиями либералов, развалилась в 17-м за несколько месяцев. Смайлик

ну без большивиков то ни как не обошлось...
7 лет назад #373090
RevolutionRevolution
Ustas
Цитата:
Христианские миссионеры и американские империалисты тоже строили школы. больницы, плотины и электростанции. и как то те страны почемуто хотят дружить с америкой,

Строили, а потом доили это население и доят до сих пор.
Цитата:
и от этого грустно. тем более как то быстро про ту революцию забыли.

Действительно грустно, что забыли про преступление либералов в феврале 1917г. Смайлик
7 лет назад #373093
nordhnordh
Идеология то правильная, реализация возможно плохая, но этому есть ряд причин.
7 лет назад #373096
UstasUstas
Revolution писал(а):

Строили, а потом доили это население и доят до сих пор.

а мы просто выкинули деньги на ветер. самим то наверное нужнее были бы... в результате ни социализма-коммунизма, ни материальных благ. а америкосы доят их и нас добрым словом поминают. Смайлик Смайлик
Revolution писал(а):

Действительно грустно, что забыли про преступление либералов в феврале 1917г. Смайлик

видно преступления либералов просто детские шалости по сравнению с преступлениями коммунистов. вот их то ни как не забыть!
7 лет назад #373098
RevolutionRevolution
Ustas

Мы с Вами в теме Ленин уже установили несколько не..
Большевики не развязывали бойню под названием первая мировая.
Большевики не разваливали промышленность и сельское хозяйство, до уровня голода в 1916-17г.
Большевики не свергали законную власть в феврале 1917.
Большевики не разваливали армию в марте-мае 1917г.
Большевики не начинали передел помещичьих земель летом 1917г.
Большевики не начинали развал территории страны весной- летом 1917г.
Большевики не развязывали террор весной- летом 1918г.
Большевики не получали денег от Антанты на продолжение гражданской войны.
Большевики не нападали на Польшу в 1919г.

Какие претензии к ним?
7 лет назад #373099
Leto-letoLeto-leto
Опять стоны о каких-то "трагедиях". Вот сейчас вымирание на всём постсоветском пространстве идёт, вот это трагедия, а коллективизация, избавившая деревню от голода навсегда и индустриализация, избавившее несколько поколений от воин, это не трагедия - это самая светлая страница в нашей истории.
ЗЫ: про кровавые репрессии не надо - да, кровавые, да репрессии, да, ждём с нетерпением, любовно смазываем гигантскую мясорубку и регулярно пополняем расстрельные списки.
7 лет назад #373107
UstasUstas
Revolution писал(а):



Большевики не развязывали бойню под названием первая мировая.

они благополучно проиграли, отдав немцам часть российских терреторийй. лишив Россию заслуженных выплат от Германии, платить которые перестали совсем недавно.
коммунисты потеряли и выплаты немцев за вторую мировую, благодаря генсеку КПСС Горбачеву.
Revolution писал(а):

Большевики не разваливали армию в марте-мае 1917г.

они ее разваливали на протяжении всей войны. о чем сами и хвалились взахлеб.
Revolution писал(а):
Большевики не начинали передел помещичьих земель летом 1917г.

они ее просто нацианализировали потом, хотя обещали землю крестьянам.....
Revolution писал(а):
Большевики не начинали развал территории страны весной- летом 1917г.

но весьма активно продолжили в 1918-1920 году......
Revolution писал(а):
Большевики не развязывали террор весной- летом 1918г.

они несли доброе вечное. только народ как то не хотел этого. от того и произошла великая резня.
Revolution писал(а):

Большевики не нападали на Польшу в 1919г.

только огребли под Варшавой в августе 1920 году.
7 лет назад #373109
мурзамурза
Цитата:
Кстати сказать, так прекрасно, как мы жили в СССР в 70-80е - никто не жил ни раньше, ни теперь.

на это могу сказать одно-что бы хорошо жилось в эти 10-15 лет вначале было 25-30 очень страшных лет,когда за одно слово к стенке ставили на раз два и не только за слово.
7 лет назад #373111
RevolutionRevolution
Ustas

Ни одно утверждение Вы не опровергли. Детский лепет какой то. Смайлик
Цитата:
они благополучно проиграли, отдав немцам часть российских терреторийй.

Они выиграли, выкинув немцев после отречения Вильгельма. Смайлик
Утверждение другое было, большевики начали эту кровавую бойню искалечившую миллионы людей и ввергнувшую страну в коллапс?
Цитата:
они ее разваливали на протяжении всей войны. о чем сами и хвалились взахлеб.

Хвалились одно, реальные действия приведите.
Сравнимые с Приказом №1 и майским приказом Керенского по армии и флоту.
Деникина для развлечения почитайте.
И опять, они это начали?
Цитата:
они ее просто нацианализировали потом

Во- первых потом, во- вторых всё таки отдали.
Внимательно читайте Декрет о земле.
Ещё раз, они начали?
Цитата:
только огребли под Варшавой в августе 1920 году.

Это, как обычно, не в тему. Смайлик
Повторяю, большевики напали на Польшу?
7 лет назад #373113
nordhnordh
Ustas писал(а):
они благополучно проиграли, отдав немцам часть российских терреторийй. лишив Россию заслуженных выплат от Германии, платить которые перестали совсем недавно.
коммунисты потеряли и выплаты немцев за вторую мировую, благодаря генсеку КПСС Горбачеву.
- причем тут коммунистическая идеология и горбатый предатель-шпион-сионист
7 лет назад #373115
RevolutionRevolution
nordh

Горбачев тут конечно вообще не в тему, но это обычная манера оппонентов...

Временное правительство по воспоминаниям Деникина, Людендорфа и многих других развалило армию, а большевиков видите ли обвиняют, что они с немцами не воевали.
Чем и с кем воевать с немцами ещё целый год?
Да и за что ещё миллионы калечить, за деньги? Бред.
7 лет назад #373118
nordhnordh
Revolution
не одному слову не могу возразить)
понятно, что есть обиженные на советскую власть потомки, есть куркули которые за "рыночную экономику" маму родную продадут, а есть такие как Перельманы им нобелевскую премию, а они их в ответ в одно место посылают))
7 лет назад #373124
AnonymousAnoniumus
Если смешать пюре и соус, то разделить их уже нельзя. Это навсегда. Дым выходит из сигареты, но не заходит обратно. Нельзя повернуть время вспять. Вот почему выбирать так трудно. Надо сделать правильный выбор.
Фильм: Господин Никто (Mr. Nobody) Смайлик
7 лет назад #373125     редактировать
nordhnordh
Nordik* ну и что делать? правильно как?
7 лет назад #373126
AnonymousAnoniumus
nordh

Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку —
Каждый выбирает для себя.


Каждый выбирает по себе
Слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
Каждый выбирает по себе.


Каждый выбирает по себе.
Щит и латы, посох и заплаты,
Меру окончательной расплаты
Каждый выбирает по себе.


Каждый выбирает для себя.
Выбираю тоже — как умею.
Ни к кому претензий не имею.
Каждый выбирает для себя.


(Ю. Левитанский)
7 лет назад #373156     редактировать
Николай ПавловичНиколай Павлович
И все-таки я, рискуя прослыть
Шутом, дураком, паяцем,
И ночью, и днем твержу об одном -
Не надо, люди, бояться!
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы,
Не бойтесь мора и глада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет:"Я знаю, как надо!"
Кто скажет:"Идите, люди, за мной,
Я вас научу, как надо!"

И, рассыпавшись мелким бесом,
И поклявшись вам всем в любви,
Он пройдет по земле железом
И затопит ее в крови.
И наврет он такие враки,
И такой наплетет рассказ,
Что не раз тот рассказ в бараке
Вы помяните в горький час.
Слезы крови не солонее,
Дорогой товар, даровой!
Прет история - Саломея
С Иоанновой головой.
Земля - зола и вода - смола,
И некуда, вроде, податься,
Неисповедимы дороги зла,
Но не надо, люди, бояться!
Не бойтесь золы, не бойтесь хулы,
Не бойтесь пекла и ада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет:"Я знаю, как надо!"
Кто скажет:"Всем, кто пойдет за мной,
Рай на земле - награда ".

(А.А.Галич.)
7 лет назад #373194
Leto-letoLeto-leto
То-то Галич со своими пестнями всё время говорил как надо. Смайлик
7 лет назад #373224
nordhnordh
не увидел я не в одном стишке слова справедливость, честность, благородство.
7 лет назад #373290
Николай ПавловичНиколай Павлович
Leto-leto писал(а):
То-то Галич со своими пестнями всё время говорил как надо. Смайлик


Процитируйте парочку, где написано "как надо". Для примеру, тксказать.
7 лет назад #373297
nordhnordh
зачем? разве стихи определяют как надо
7 лет назад #373298
Николай ПавловичНиколай Павлович
Совесть, Благородство и Достоинство --
вот оно, святое наше воинство.
Протяни ему свою ладонь,
за него не страшно и в огонь.

Лик его высок и удивителен.
Посвяти ему свой краткий век.
Может, и не станешь победителем,
но зато умрешь, как человек.

Булат Шалвович
7 лет назад #373300
UstasUstas
Revolution писал(а):
nordh

Горбачев тут конечно вообще не в тему, но это обычная манера оппонентов...

почему не в тему. партия , в руководстве которой постоянно были либо враги народа (Бухарин, Зиновьев,Троцкий, Берия и т.д.), предатели (Ленин и Горбачев), клоуны (Хрущев,Брежнев и Черненко) тираны ( сталин) или просто прохожие- карьеристы, наверно таки не заслуживает уважения, будь у нее хоть трижды красивые лозунги. то-то народ так быстро про нее забыл, значит так и уважал.......
7 лет назад #373309
nordhnordh
[quote="Ustas"]
Revolution писал(а):
nordh то-то народ так быстро про нее забыл, значит так и уважал.......
говорите за себя почтенный, я с таким же упрямством могу утверждать, что если сейчас провести референдум то придется возрождать СССР.
7 лет назад #373310
Николай ПавловичНиколай Павлович
nordh
Зачем возрождать-то?
Езжайте себе в оазис социализЬма - Северную Корею - там все хорошо.
7 лет назад #373311
Leto-letoLeto-leto
Да, Николай Павлович, когда сказать нечего по сути, начинаются стихи.


Смайлик
7 лет назад #373312
Николай ПавловичНиколай Павлович
Знаете, мадам, лучше постить стихи, чем откровенную чушь - типа вот этой - "..коллективизация, избавившая деревню от голода навсегда и индустриализация, избавившее несколько поколений от воин, это не трагедия - это самая светлая страница в нашей истории."
7 лет назад #373313
nordhnordh
Николай Павлович не вам решать куда мне езжать, я в отличие от некоторых родину не меняю.
7 лет назад #373314
мурзамурза
Цитата:
придется возрождать СССР

ссср каких годов желаете возродить? 20-х?30-х?40-х? уточняйте,а то я сильно сомневаюсь,что хотели бы пожить в 20-х или 30-х годах.да и в 40-х и 50-х тоже наверное не решились бы.
7 лет назад #373326
nordhnordh
мурза писал(а):
Цитата:
придется возрождать СССР

ссср каких годов желаете возродить?
позвольте поинтересоваться товарищ волшебник, а какие конкретно года еще вы можете возродить?
7 лет назад #373328
UstasUstas
референдум???? думаю выборов достаточно - что в на местном уровне, что в президенты...
7 лет назад #373329
RevolutionRevolution
Николай Павлович писал(а):
nordh
Зачем возрождать-то?
Езжайте себе в оазис социализЬма - Северную Корею - там все хорошо.


Если бы мы жили в оазисе капитализьма типа Бурунди или десятков других подобных "оазисов", то конечно Северная Корея бы раем показалась.
Но поскольку мы живем в стране, наследнице одной из передовых держав мира, то ехать смысла в Корею конечно нет.

Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:

Ustas
Цитата:
предатели (Ленин и ..), клоуны (Хрущев,Брежнев и Черненко) тираны ( сталин)


Не забывайте добавлять ИМХО, иначе сами выглядите как клоун. Смайлик
7 лет назад #373335
nordhnordh
Ustas писал(а):
референдум???? думаю выборов достаточно - что в на местном уровне, что в президенты...
под словом референдум, я подразумеваю честный референдум, а не гнилые выборы под эгидой ЕР.
7 лет назад #373341
Leto-letoLeto-leto
Капитализм в России – мечта ничтожного меньшинства

http://russian.kiev.ua/material.php?id=11607465

Пока НТВ и правозащитники упражняются в антикоммунистических, антисоветских и антилевых опусах, их единомышленники из Левада-центра, которые все же относятся к числу ученых, провели опрос на тему отношения граждан страны к тем или иным знаковым словам и расстроились. Как ученые они честно провели и честно огласили, а как единомышленники «правозащитников» – честно расстроились.


Они опросили людей об их положительном или отрицательном отношении к 11 словам или словосочетаниям, которые можно считать знаковыми: «Европейский союз», «НАТО», «коммунизм», «антисоветский», «национализм», «социал-демократия», «США», «Россия», «капитализм», «глобализация», «иностранный агент».


Максимум положительных оценок собрало слово «Россия» (91%), минимум положительных – «антисоветский» и «иностранный агент» (по 12%). Максимум отрицательных – «национализм» (71%), минимум отрицательных – «Россия» (5%). Это, кстати, уже интересно: то есть пока те или иные политические силы спорят о допустимости лозунга «Россия для русских», сами граждане России, даже поддерживающие этот лозунг, скорее определяют себя как сторонников иного: «Россия без националистов».


Все названные слова-символы можно рассмотреть минимум в двух срезах: внутреннем – как отношение к социально-экономическому устройству и политическим течениям, идеологиям, и внешнем – как отношение к внешним явлениям и внешним факторам, иным странам.


Причем внутренний срез является таковым относительно: он касается внутреннего устройства, но также и общемировоззренческих установок. Но и внешний срез также является таковым весьма условно, поскольку отношение к внешним факторам в известном смысле отражает и некое позиционирование в идеологии и внутренней жизни страны.


Если говорить об относительно внешнем позиционировании, то первый момент, обращающий на себя внимание, – это резкая разница в отношениях к словам «Евросоюз» и «США». Положительное отношение к первому – 62%, отрицательное – 20%, а ко второму – 35% при отрицательном в 46%. Таким образом, Европа воспринимается в российском сознании как нечто явно положительное, а Америка – как явно отрицательное, что не вполне понятно, если учесть их пребывание в тесном военно-политическом союзе. Одно из возможных объяснений такого отношения сугубо территориально-географическое: Европа ближе, Америка дальше. Хотя это не вполне убедительно: очевидно, что и сегодня отношение российского общественного сознания к далекой Кубе несравнимо лучше, чем к соседней Эстонии. А если попросить реципиента сказать, кто ему нравится больше – Чубайс или Кастро, то в ответе, в общем-то, тоже можно почти не сомневаться.


Сложно сказать, какие страны Европы не воевали против России, в том числе чьи солдаты не воевали против нее в 1941-45 годах, но США все же напрямую не воевали никогда, и в самой великой и самой страшной войне истории были союзниками СССР, причем куда более честными, чем тоже союзная Англия.


Понятнее это разграничение становится в другом сопоставлении – «Евросоюза» и «НАТО». Если к первому, как говорилось выше, положительные оценки набирают 62% (отрицательные – 20%), то ко второму прямо обратное отношение. Положительных оценок здесь 21%, отрицательных – 61%.


То есть положительное отношение к Европе – это, в конце концов, положительное отношение к родственному историко-культурному явлению: к Парижу и Гете, к Дюма и Бетховену, Бальзаку и Сервантесу, Яну Гусу и Вальтеру Скотту. А отношение к НАТО – это отношение к западногерманскому реваншизму и бомбежкам Югославии и Ливии, американским ракетам и его антироссийской и антисоветской направленности. И именно этим оказывается окрашено и отношение к США – не как к миру Фенимора Купера, Драйзера, Марка Твена и Майн Рида, а как к опасности войны и движущей силе международной напряженности.


Точно так же и точно этим же окрашено отношение к термину «глобализация»: положительное отношение это слово вызывает у 32% граждан, еще меньше, чем США. Правда, и отрицательное меньше – 33%. Налицо – явный оценочный раскол, вызванный невнятностью самого понятия, настораживающего в первую очередь апелляцией к нему со стороны тех или иных стратегических конкурентов.


И, соответственно, совсем плохое отношение вызывают «иностранные агенты» – как, с одной стороны, агенты вышеупомянутых негативно воспринимаемых начал (США, НАТО, глобализации), так, ко всему прочему, и носители предательства по отношению к своей стране.


И здесь уже наблюдается определенный переход к тому уровню, который был условно определен в качестве внутреннего, т. е. отношение к понятиям, характеризующим отношение к тому или иному варианту идеологии и общественного устройства.


Из четырех ценностных понятий – «коммунизм», «капитализм», «социал-демократия» и «национализм», – как это ни покажется странным, на первое место по положительным оценкам выходит, несмотря ни на что, «коммунизм». Положительное восприятие он вызывает у большинства и определяющихся по отношению к нему, и среди других названных слов-символов – 45%. Отрицательное отношение тоже есть, но существенно меньшее – 34%.


На втором месте по популярности среди этих понятий – «социал-демократия»: к ней положительно относятся 40%. Хотя меньше и отрицательное отношение – 26%.


И намного хуже отношение к капитализму. Не только намного ниже его положительное восприятие (28%), но и явно доминирует отрицательное, разделяемое абсолютным большинством общества (51%). И аутсайдером оказывается национализм – 13% положительного восприятия и 71% отрицательного.


Понятно, что сумма ответов превышает 100%, поскольку можно было называть разные варианты, и отчасти они накладывались. Как понятно и то, что могли накладываться положительные оценки коммунизма и социал-демократии, а с другой стороны – и капитализма с национализмом. Возможны были и другие наложения.


Но также понятно, что, с одной стороны, капитализма в России хотело бы явное меньшинство граждан, а его некой противоположности – большинство. Как понятно и то, что единственная неопределенность, которая здесь есть, – неопределенность в вопросе, чем хотелось бы заменить капитализм – коммунизмом или социал-демократией. Причем и за то, и за другое выступает даже по отдельности большее число граждан, чем за капитализм.


Но есть и еще один консенсус. Как во «внешнем срезе» наиболее негативное отношение вызывают даже не США с НАТО, а внутренние иностранные агенты, так и во «внутреннем срезе» наиболее отторгаем даже не капитализм, а антисоветизм: положительное отношение к понятию «антисоветчики» лишь у 12% опрошенных, ровно столько же, сколько у «иностранных агентов». Очень похоже, что это – одни и те же люди.
7 лет назад #373342
AnonymousAnoniumus
Господа! Давайте менять пластинку! Чёрт с ней, с революцией, большевиками, белогвардейцами и прочими тенями прошлого!
Давайте поговорим на тему "Что для вас Новый Год?" Смайлик
7 лет назад #373343     редактировать
Leto-letoLeto-leto
Nordik*
Тему новую открывай и вперде с флагами и пестнями.
7 лет назад #373344
AnonymousAnoniumus
Leto-leto
А чего сразу я??? Смайлик
7 лет назад #373346     редактировать
дядя Федордядя Федор
Nordik*
Так про Новый год уже есть тема...
http://hibiny.com/forum/viewtopic.php?t=8291
7 лет назад #373353
AnonymousAnoniumus
Leto-leto
Цитата:
Капитализм в России – мечта ничтожного меньшинства

Капитализм не зависит от воли большинства или меньшинства. Это определенная ступень развития цивилизации, движущейся к своей гибели. Капитализм существовал и в античности. Социализм=ком мунизм - вообще чисто интеллектуальное построение, мечта, утопия. То, что было в СССР являлось формой капитализма, его неудавшейся модификацией. Смайлик Любая социальная революция, в т.ч. и Октябрьская - форма массового психоза, инфекционная социальная болезнь, от которой кто-то излевичается, а у кого-то она приобретает осложненную форму на долгие годы жизни Смайлик
7 лет назад #373355     редактировать
Leto-letoLeto-leto
Живой
Когда вы бредить перестанете, Человек пострадвший от революции за пятьдесят лет до собственного рождения?
7 лет назад #373358
мурзамурза
nordh
не ерничайте,это ваши мечты возродить ссср,вот я и спросил какие года желали бы возродить.

Добавлено спустя 6 минут 42 секунды:

если ваш возраст совпадает с тем что у вас под аватаром,то вы и 80 по идее не застали толком,точнее когда могли объективно воспринимать окружающее. я кстати тоже мало чего помню из 80-х,в основном талоны и очереди.
7 лет назад #373360
nordhnordh
мурза если вы перечитаете в каком контексте родилось мое высказывание(в ответ на что), да и в полной мере осознаете мою фразу, то должны понять что ерничаете как раз вы.

Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:

Ustas
притча -
Жил-был мужик. И был у него дом. И дома - жена. И был мужик несчастен. И пришёл мужик к мудрецу и спросил у него совета. Живу, мол, плохо, работаю в поле, жена ругается, денег нет, и прочее и прочее...
А мудрец ему и говорит:"Купи козла!".
И больше ничего не сказал.
Вот купил мужик козла.
Проходит день, проходит неделя, и приходит мужик опять к мудрецу. Говорит: "Плохо мне живётся! Козёл все посевы истоптал, капусту в огороде съел, дом весь изнутри изгадил, жена пуще прежнего ругается!"
И сказал мудрец мужику: "Продай козла!".
И больше ничего.
И продал мужик козла.
И стал мужик счастлив.
И пошёл мужик благодарить мудреца, и сказал ему большое спасибо!

к чему это я, а к тому что выбор путина, это неосознанная защитная реакция народа после Эльцина, и безальтернативный выбор "лучшего" среди худших.
7 лет назад #373361
UstasUstas
nordh писал(а):


к чему это я, а к тому что выбор путина, это неосознанная защитная реакция народа после Эльцина, и безальтернативный выбор "лучшего" среди худших.

ну да. я согласен с вами. зюганыч - хреновый вариант, наверно самый худший. набрал свои 16 % по старой памяти. на следующие и 5% не наберет. так же как и антропов в Апатитах. Вам, товарищи коммунисты, давно пора отречься от старых лозунгов, поменять лидеров, переименовать партию - и за вами может потянутся люди. пока что что вас серьезно уже ни кто не воспринимает.
7 лет назад #373365
AnonymousAnoniumus
мурза
nordh
Ребята, в 80-е я был уже семейным человеком, вкусил развитого социализма вполне. Когда началась перестройка, поверил, как и многие, в возможность перемен. И, как и многие, ошибся. А вернее, был обманут. Скажу за себя - назад не хочу. Талоны, дефицит, - это всё унижает человека, добросовестно работающего. Детские колготки - только многодетным! А мои дети - не дети? Сутки в очереди за джинсами - это нормально? Неделями за билетами на самолёт - это не бред? Глушитель для жигулёнка везти из Украины - что может быть увлекательней, правда? Книги за макулатуру - тоже оригинальный подход к расширению кругозора. Шипованную резину за сданную бруснику - цена безопасности.
Да, нас надули не единожды все эти павловы, чубайсы, ельцины и продолжают надувать сегодня. Быть может, это продлится долго, не знаю. У меня нет обид на прошлое, как у некоторых здесь одержимых параноиков. Но назад не хочу. Что прошло, то прошло - прошлого не воротишь и не надо пытаться это делать. Всему свой черёд. Сегодняшний разгул всероссийского воровства тоже когда-то станет прошлым. И пусть так станет поскорее. Смайлик
7 лет назад #373366     редактировать
UstasUstas
Nordik* писал(а):
И пусть так станет поскорее. Смайлик

вот бы уже завтра!!!!
7 лет назад #373372
nordhnordh
Nordik* очень хороший аргумент не хочу обратно в 80-е, а я не хочу в 90-е, да и 2000-е тоже не хочу. Покупайте теперь своим детям квартиру за пожизненный кредит, обучайте за немалые деньги, лечите за доллары. Почему не учитываете что СССР восстанавливался после ВОВ, к 80-м начал развиваться семимильными шагами, сионисты это развитие остановили, и если бы не 25 летний период разрушений неизвестно каким бы СССР стал, возможно уже марс осваивали бы. А так ушлепки все что народ построил распределили между собой, технологии которые народ оплатил ушлепки передали на запад, армию развалили, финансовую систему передали в собственность США, коррупцию и бандитизм расплодили, организовали вывоз ресурсов на запад и т.д..
7 лет назад #373390
qwertyqwerty
Nordik*
Цитата:
. Детские колготки - только многодетным! А мои дети - не дети? Сутки в очереди за джинсами - это нормально?


Да,со свободной торговлей не ахти было, чОужТам.. Но вот ведь что интересно! Все дети все равно в колготках были, джинсы кто хотел-тож имел, да и улететь коль надо было-билеты находились. Неисповедимы и трудны пути страждущего покупателя были.

Смайлик
7 лет назад #373392
AnonymousAnoniumus
nordh
Да никто ничего не развивал уже в 80-е, не верьте никому. Это было начало конца. Потому всё так и закончилось. А 90-е и 2000-е тоже, конечно, не подарок. Но сына (чуть Вас постарше) и дочь мы и вырастили и выучили
7 лет назад #373395     редактировать
nordhnordh
Ustas
соглашусь про зюганыча, сволочь для отвода глаз, импичмент эльцину мог сделать еще в первый срок
7 лет назад #373396
мурзамурза
nordh
чо мне перечитывать? вы свои домыслы выдаете за желание всех,но уверен,что и 50% не захотели бы снова жить в союзе. да согласен,что у многих,но не у всех! старшего поколения бывают минуты ностальгии,но не думаю,что все они захотели бы назад в союз.
Nordik*
однозначно поскорее бы.

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:

Цитата:
Почему не учитываете что СССР восстанавливался после ВОВ
а что кроме ссср никто не воевал? пол европы было в руинах.
7 лет назад #373397
nordhnordh
Nordik* чего вы смотрите на возраст аватарки, я застал СССР и детство свое вспоминаю добрыми словами, получил образование, получил квартиру, помню закон который защищал человека от безработицы, ну чего вы неправду говорите не развивался посмотрите на район улиц сидоренко и войнов эти стройки начались с 1986 года как и недострои больница, спорткомплекс и что 1991 год вот и талоны на все, и много водки, амнистии заключенных одна за другой, чего вам не понятно что ссср рушили принудительно, шла передача госсобственности в частные руки, дестабилизация общества, послушайте чубайса он ведь честно рассказывает http://www.youtube.com/watch?v=aeCKOPluyLQ&am...elmfu

Добавлено спустя 6 минут 19 секунд:

мурза

Цитата:
то-то народ так быстро про нее забыл, значит так и уважал.......
nordh говорите за себя почтенный, я с таким же упрямством могу утверждать, что если сейчас провести референдум то придется возрождать СССР.


это я Ustas отвечаю, вы можете отличить "я с таким же упрямством могу утверждать" от "я утверждаю", все таки перечитайте еще раз пожалуйста.

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:

Цитата:
а что кроме ссср никто не воевал? пол европы было в руинах.
кто это пол европы в руинах? конкретней тогда уже давайте.
7 лет назад #373404
мурзамурза
да хотяб германия,которую по частям разворовали страны победительницы. не говоря про разрушенные города.
"Германия после Второй мировой.

Германию однозначно можно отнести к странам, которые войну проиграли. Общие потери этой страны, по разным оценкам, 10-13 миллионов человек. Судьбу разгромленной страны решили Потсдамская и Ялтинская конференции.

- 25 процентов территорий Германия потеряла.

- 20 миллиардов долларов – такова сумма репараций.

- Изменения политического строя, запрет нацистской идеологии, расправа над преступниками.

- Полностью уничтожены крупные отрасли экономики страны.

- Сельское хозяйство было отброшено примерно на тридцать лет назад.

- Дефицит. Люди не могли приобрести обуви, одежды, еды не хватало.

- Инфляция составила 600 процентов к довоенному уровню. Курс марки понизился. Зарплата могла составлять 400 марок, при стоимости пачки сигарет в 150."
7 лет назад #373414
RevolutionRevolution
мурза
Цитата:
да хотяб германия


И что там сравнивать?

Так быстро навскидку: http://protown.ru/information/hide/6171.html


Разрушения в СССР.
В СССР разрушено 1710 городов, более 70 тысяч деревень, 32 тысячи заводов и фабрик, разграблено 98 тысяч колхозов и 2890 МТС.
Стоимость разрушений составила 260 млрд. долларов, из которых в СССР - 128 млрд., в Германии - 48 млрд., во Франции - 21 млрд., в Польше - 20 млрд., в Англии - 6.8 млрд.

Приплюсуем Германии репарации, всё равно в два раза меньше.
Что уж там говорить про Англию, Францию и тем более США.
Только к середине 70-х мы обогнали Францию, Германию и Англию вместе взятые по очень многим отраслям.
7 лет назад #373418
nordhnordh
Цитата:
В 1947 году американское правительство начало программу по восстановлению Европы, ставшую известной под названием "План Маршалла". Это значило, что Германия, как и другие европейские страны, получит доллары, на которые за границей сможет закупать то, в чем особенно нуждается для восстановления своей экономики: сырье, станки, зерно и корма. На голодную, обнищавшую Германию деньги из Америки подействовали как укол допинга. Десятью годами позже один из американских ученых признал: "Результаты были огромными, их не достигла ни одна европейская страна, хотя Германия получила сравнительно малую часть средств по "Плану Маршалла". Всего Европа от Соединенных Штатов получила 20 миллиардов долларов. К 1954 году из расчета на человека помощь составляла в Германии 39 долларов против 72 долларов во Франции, 77 – в Англии, 93 – в Италии и 104 – в Австрии. Но в Германию помощь пришла в точный момент, когда потребность в психологическом и физическом восстановлении достигла точки кипения".
- http://www.otvoyna.ru/germaniya.htm но это малая часть которая лежит на поверхности, плюс германии было запрещено иметь армию соответственно они не имели затрат на армию, а это очень чувствительная статья расходов. Кто дал денег СССР на восстановление?
7 лет назад #373423
мурзамурза
Цитата:
Только к середине 70-х мы обогнали Францию, Германию и Англию вместе взятые по очень многим отраслям.

а по скольким отстали? не задумывались? хотя бы в домашней электронике. в японии(которую кстати почти сравняли с землей) уже в 60-х наладили выпуск свч печей для населения,а у нас во многих деревнях даже электричества не было.
7 лет назад #373424
Николай ПавловичНиколай Павлович
Совдепии и сателлитам предлагали помощь в рамках "Плана Маршалла".
Оне отказались...
7 лет назад #373425
мурзамурза
nordh
вы меня умиляете. сравните страны варшавского договора и остальные страны европы к 80-м,разница на лицо. как в уровне жизни так и в уровне довольства.
7 лет назад #373426
RevolutionRevolution
мурза
мурза

Электронику Вы назвали, что ещё?
Сравнивать деревни в СССР и мелкую Японию, по размерам меньше Мурманской области некорректно. Не находите?
7 лет назад #373427
nordhnordh
мурза а вы не задумывались что СССР-Россия в космос ракеты пускает, а япония?
7 лет назад #373428
RevolutionRevolution
Николай Павлович

Ну-ну Смайлик .
"Доклад группы планирования политики предусматривал экономическое восстановление Западной Германии. Но чтобы помощь вчерашнему врагу не вызвала сопротивления со стороны общественности Соединенных Штатов, требовалось оказать содействие и другим западноевропейским странам, которые должны были выдвинуть программу собственного экономического восстановления и развития (предоставив США полный отчет о текущем состоянии своей экономики). Америка бралась финансировать все «предприятие».

5 июня 1947 г., выступая в Гарвардском университете, госсекретарь Дж. Маршалл широковещательно очертил картину грядущего крушения Европы и огласил «"план спасения Европы», план, при помощи которого Соединенные Штаты хотели овладеть контролем над европейским развитием. Оставался вопрос, который нужно было решить с минимумом потерь. Объявить, что помощь предназначается лишь западноевропейским странам, значило бы слишком очевидно разделить Европу таким образом, что ни у кого не оставалось бы сомнений относительно инициатора этого раскопка. Поэтому госсекретарь не очертил круг стран, которым США собирались оказать экономическую помощь. Он указал, что помощь предназначается «некоторому числу, если не всем европейским нациям». Документы того времени проясняют картину. Они не оставляют сомнения в том, что включение СССР и стран Восточной Европы в программу помощи было немыслимо для США. Ведущими деятелями администрации это исключалось абсолютно.
Государственный секретарь Маршал спрашивал Кеннана и Болена, примет ли СССР приглашение присоединиться к американскому плану? Оба считали, что Москва на это не пойдет. «Это была тонко рассчитанная игра — поскольку американский конгресс не поддержит программу помощи, если одним из получателей будет Советский Союз — но Маршалл азартно приглашал — с согласия и президента Москву».

Британский министр иностранных дел Бевин довольно быстро организовал в Париже конференцию получателей помощи по «плану Маршала». СССР, Польша, Чехословакия и Румыния выразили свои интересы к плану.

Какова была реакция Советского Союза? Молотов вскоре же после эпохального выступления госсекретаря Маршалла в Гарвардском университете (5 июня 1947 г.) послал в ЦК ВКП(б) записку с предложением присоединиться к американскому плану. Через две недели делегация из 83 лучших советских специалистов прибыла в Париж, куда американцы пригласили потенциальных получателей помощи. Именно в это время заместитель государственного секретаря Д. Ачесон, понимая, что уговорить конгресс выделить помощь можно будет лишь устрашив их коммунистической экспансией, писал: «Нужно сделать происходящее более ясным, чем правда.»

Советский Союз, стараясь сохранить хотя бы минимальный шанс на предотвращение раскола Европы, все же отправил делегацию высокого ранга в Париж в июне 1947 г. на трехстороннюю — совместно с англичанами и французами — конференцию по обсуждению «плана Маршалла». Молотов во главе многочисленной делегации прибыл в Париж для встречи и дискуссий с Бевином и Бидо. 2 июля Форрестол пишет в дневнике: «Я глубоко обеспокоен последующими шестью месяцами. Я смотрю на Париж и думаю о том, что программа была рассчитана на то, чтобы русские не участвовали в ней».
"Судьба «плана Маршалла» подвисла. Агентура (Гай Берджес) сообщала Сталину, что восточная зона оккупации в Германии в отличие от трех западных никогда не получит американской экономической помощи. Историки сегодня сходятся в том, что конгресс США в случае присоединения СССР к «плану Маршалла», сделал бы эту помощь сугубо декоративной. Получатели и неполучатели помощи образовывали истинный барьер размежевания в Европе. Советская сторона предложила изменить процедуру оказания помощи: каждая страна представила бы списки необходимых ей товаров, и США действовали бы на основе двусторонних соглашений со странами-получателями. Это предложение было отвергнуто."
7 лет назад #373429
Николай ПавловичНиколай Павлович
О! Завели старую шарманку...
"Зато мы делаем ракеты и покоряем Енисей, а также в области балету мы впереди планеты всей..."
7 лет назад #373430
nordhnordh
Николай Павлович писал(а):
Совдепии и сателлитам предлагали помощь в рамках "Плана Маршалла".
Оне отказались...
не подскажите на каких условия помощь предлагалась?

Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд:

Николай Павлович писал(а):
О! Завели старую шарманку...
"Зато мы делаем ракеты и покоряем Енисей, а также в области балету мы впереди планеты всей..."
а ваша шарманка значит сверхтехнологичная и современная, печки свч
раскажу вам по секрету, что родителем современной электроники является жорес алферов, и то что мкс была потеряна 4 раза из за американской электроники до тех пор пока не поставили русскую, так что не мелите чушь про электронику.
7 лет назад #373431
RevolutionRevolution
nordh

Допишу:
" Советская сторона предложила изменить процедуру оказания помощи: каждая страна представила бы списки необходимых ей товаров, и США действовали бы на основе двусторонних соглашений со странами-получателями. Это предложение было отвергнуто.
Сталин отрицал два требования американцев: объединение европейских ресурсов, при котором советские фонды будут использоваться для поднятия западноевропейской промышленности; Открытие счетов того, куда пойдут американские деньги."
- по "плану Маршалла" реализация всех проектов зарубежной экономической помощи должна была находиться под международным, фактически американским, контролем.
Шестнадцать стран Европы приняли американскую помощь. Первым пожеланием правительства Трумэна было видеть их более тесно сплоченными между собой — это облегчало задачу прямого и косвенного контроля над ними. Страны западноевропейского региона образовали Комитет европейского экономического сотрудничества. В него вошли Англия, Франция, Италия, Голландия, Бельгия, Люксембург, Дания, Греция, Португалия, Норвегия, Австрия, Ирландия, Исландия, Турция, Швеция и Швейцария. Именно в эти дни Европу разделил, говоря словами У. Черчилля, «железный занавес», и опущен он был американской дипломатией. Ибо «план Маршала» предрешал судьбу Германии. Определенно противившийся некоторым американским мерам Клей потерял свои позиции главы американской администрации в Германии."

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:

И всё же:
"За пять недолгих лет СССР ценой невероятных усилий сумел восстановить свою мощь."


Таблица. ВНП основных стран в 1950 г.

(в млрд. долл. 1964 г.).

========================================

СССР 126
США 381
Британия 71
Франция 50
ФРГ 49
Япония 32
Италия 29

========================================
7 лет назад #373435
nordhnordh
мурза писал(а):
nordh
вы меня умиляете. сравните страны варшавского договора и остальные страны европы к 80-м,разница на лицо. как в уровне жизни так и в уровне довольства.
а вы меня умиляете, а почему только европы, давайте хотя бы еще страны Африки.
7 лет назад #373437
RevolutionRevolution
мурза
Цитата:
вы меня умиляете. сравните страны варшавского договора и остальные страны европы к 80-м,разница на лицо. как в уровне жизни так и в уровне довольства.


Давайте, ищите цифры. сравним Португалию, Испанию, Грецию с ГДР, и например ЧССР.
Только сравнивать всё: ВВП, среднедушевой доход, продолжительность жизни, преступность, уровень и доступность образования, здравоохранения и т.д. Смайлик
7 лет назад #373438
ГРИЗЛИГРИЗЛИ
в прошлом по ходу вспоминают токо про дефицит и талоны-по моему фиктивно созданный прод кризис для забивания голов тупых масс,в то время когда склады ломились.
продали страну,лошъё за кока колу и макдоналдс, джинсы и видак с порнухой
привели к власти уродов.
демократию замутили-сколько народу поумирало и погибло.
у нас в городе в 89 численность населения 54000,а сейчас 35....а нам лечат про прирост населения(если токо узбэков))
и я думаю наш город не одинок в такой статистике репрессии они вспоминают страдальцы,у меня дед 1913 г.р.(умер04)проклинал этот огрызок империи,и про репрессии не слышал(слышат по ходу токо зомбированые и потомки предателей да ворья,как бендеровцы,были чмы..ем,а ща герои Смайлик ),отпахал деда свое на железке,и гонял по югам,и работать на пенсии не приходилось
7 лет назад #373439
nordhnordh
ГРИЗЛИ
во во и пенсия достойная была, а сейчас все пенсионеры работают чтобы покушать, потому что пенсия = квартплата.
7 лет назад #373441
UstasUstas
Revolution писал(а):
.
Только к середине 70-х мы обогнали Францию, Германию и Англию вместе взятые по очень многим отраслям.

по выплавке металла? из которого делали маломощные и крайне ненадежные трактора?? и сотни тысяч танков??? зачем ???
или по лесазаготовкам- загубили реки лесосплавом и выпускали миллионными тиражами не кому ненужные книги??? ублюдскую мебель(которую один фиг нельзя было купить) зачем???
а вот жизненонеобходимые населению бытовая техника и медицинские приборы (вспомнтите совецкий стоматологический кабинет) как то были не в почете у отечественной промышлености. даже путевого легкового автомобиля и мотоцикла не сподобились создать....
7 лет назад #373450
мурзамурза
nordh
при чем тут африка? вы сами подняли вопрос про то что пиндосы помощь денежную европе оказывали после войны,а соц странам ссср помогала. и почти все страны бывшего соцлагеря ща по европе в оппе.
Цитата:
а вы не задумывались что СССР-Россия в космос ракеты пускает, а япония?
а вы не задумывались,что таже германия ничего не пускает в космос,но автопром и электротовары у нее одни из лучших в мире. в японии таже хрень. тут большинство однозначно ездят на иномарках и дома пользуются импортной аппаратурой и на лады калины или волги пересаживаться не собираются.
Цитата:
Сравнивать деревни в СССР и мелкую Японию, по размерам меньше Мурманской области некорректно. Не находите?
не нахожу. у японии своих ресурсов нет совсем,а у ссср было все,а уровень развития разный.
Цитата:
родителем современной электроники является жорес алферов
какой конкретно? всей? тут вы однозначно бредите.
7 лет назад #373451
AnonymousAnoniumus
nordh
Детство все вспоминаю по-доброму, ведь это детство. "Развитие" 80-х больше похоже на самоедство - развитие ради развитие. Собирались строить ещё 2 рудника, ещё одну фабрику, росли наши города - зачем? Почему сегодня нет необходимости в том количестве концентрата, как в советское время? Подумайте. И ещё, частный случай нашего производства тех лет - до трети произведённого продукта - концентрата - терялось при транспортировке. Это что - экономика такая развитая? Мы всегда были впереди планеты всей по валу в ряде отраслей. Только вал наш не отличался ни качеством нм реальной потребностью. Лишь бы обогнать. Вы начитались информации, а мы на своей шкуре узнали социализм со всеми его + и - . Плюсы той общественной формации были, поскольку нельзя этого отрицать. Но к экономике 80-х они уже не имели отношения. Я ни в коем случае не навязываю Вам свою точку зрения. Здесь и без меня хватает абсолютно уверенных с собственной правоте. Правда, подобная уверенность чаще всего свидетельствует о недалёкости ума излагающего, но так уж сложилось, никто не виноват.ИМХО. Смайлик
7 лет назад #373452     редактировать
Николай ПавловичНиколай Павлович
Об основных вопросах строительства революционной партии
Труд под этим названием был опубликован 20 лет назад, точнее, в октябре 1992 г., вечным Генеральным секретарем Трудовой партии Кореи Ким Чен Иром.

То было время, когда в ряде стран потерпел поражение социализм и дело мирового социализма оказалось в водовороте серьезного кризиса и срыва. Партиям бывших соцстран пришлось утратить сохранявшееся до этого десятки лет свое руководящее положение испить горькую чашу от роспуски партий.

Партия вооруженная идеями Чучхе - непобедима!

Империалисты и другие враги социализма, с пеной у рта твердя о «конце социализма» и «триумфе капитализма», лезли из кожи вон, чтобы стереть с лица земли социализм.

Перед революционными партиями, прогрессивными народами мира во весь рост встала задача: защищать, отстаивать дело социализма и развивать его на новой основе.

В тот самый исторический период лидер КНДР Ким Чен Ир проницательно вник в суть дела: прогресс дела социализма зависит от целого ряда проблем – как построить партию, направляющую это дело, как повысить ее руководящую роль. И он опубликовал свою статью «Об основных вопросах строительства революционной партии».

В ней говорится: революционные партии, считав Пхеньянскую декларацию (она была принята в апреле 1992 г. с подписями 70 политических партий, стремящихся к социализму) общей боевой программой, встают на борьбу за социализм; в это самое время исключительно важное значение приобретает правильное обобщение исторического опыта и уроков партийного строительства. Первоочередное внимание автора было обращено на освещение исторического урока строительства правящей партии при социализме.

В статье автор пишет: в некоторых странах социализма рухнули правящие партии и начался процесс реставрации капитализма; с точки зрения общего течения истории этот факт можно считать явлением временным, своего рода отклонением от нормальной колеи. Он со всей ясностью отметил, что причиной крушения правящей партии при социализме является неслаженность партийного строительства, партийной деятельности.

Отсутствие прочной идейно-организационной основы партии и крепкой ее базы в массах, что является самым важным вопросом в строительстве партии рабочего класса и ее деятельности, отказ от революционных принципов строительства партии рабочего класса, отсутствие принципа чучхе в партийном строительстве и партийной деятельности – вот что стало основной причиной крушения правящих партий в ряде соцстран. Далее он продолжает: исторический урок крушения правящих партий и социалистического строя в ряде социалистических стран показывает, что для доведения дела социализма до победного конца нужно сохранять полную чистоту социалистических идей и правильно решить проблему преемственности руководства, а для этого укреплять партию.

В своем труде автор осветил основные принципы строительства революционной партии.

Речь идет обо всех его проблемах и путях, как-то: разработка и развитие революционными партиями правильной руководящей идеологии с самостоятельных и творческих позиций, превращение партии в массовую партию трудового народа, надежное обеспечение внутри партии принципа единых идей и единого руководства, укрепление единства и сплоченности рядов партии, укрепление партии на базе, главным образом, идей.

Автор труда выяснил важность и значение укрепления международной сплоченности и солидарности революционных партий, борьбы за отстаивание самостоятельности и сплочение всех народов. В своей работе он отметил: «Народы мира, выступающие в защиту самостоятельности, соединяйтесь!» – вот что общий лозунг для всех народов современного мира. В частности, он подчеркнул, что международная сплоченность и солидарность революционных партий может быть по-настоящему революционной, когда она зиждется на социалистических идеалах и самостоятельности.

Названный его труд – это программное руководство к действию, давшее четкие и научно обоснованные ответы на целый ряд проблем строительства и деятельности революционной партии, это неизменное и бессмертное идеологическое знамя для революционных партий и народов мира в борьбе за возрождение и укрепление социалистического движения, за осуществление самостоятельности во всех странах нашей планеты.

Как только опубликовалась его работа, революционные партии мира восприняли ее как «учебник о строительстве революционной партии в эпоху самостоятельности», как «маяк, ярко освещающий мировому социалистическому движению путь вперед», начали прилагать свои активные усилия для воплощения ее духа на практике партийного строительства, партийной деятельности.

В глобальном масштабе широко проводились научно-теоретические конференции, симпозиумы, семинары, занятия по изучению этого труда. Многие партии определили этот труд как документ для обязательного чтения своими членами и, руководствуясь им, динамично развернули партийное строительство, партийную деятельность.

Лидеры коммунистических и рабочих партий, деятели политических и общественных кругов во многих странах мира говорили: труд Ким Чен Ира «Об основных вопросах строительства революционной партии» научно обоснованно выяснил основные принципы строительства революционной партии рабочего класса и дал ведущим революцию партиям и народам неизменное руководство к действию в партийном строительстве и возможность революционным партиям, имея могучее идеологическое оружие для срыва вылазок империалистов и других реакционеров, защищать дело социализма и могучей поступью продвигаться вперед к его торжеству.

Программное руководство к действию, намеченное Ким Чен Иром, имеет вечную жизненную силу. Оно было, есть и будет огромным вдохновением для революционеров, всех прогрессивных народов мира в деле защиты, отстаивания и продвижения вперед дела самостоятельности народных масс, дела социализма.
7 лет назад #373471
nordhnordh
мурза писал(а):
какой конкретно? всей? тут вы однозначно бредите.
вы бы хотя бы в википедию потрудились заглянуть, прежде чем писать.

Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:

Nordik* писал(а):
Вы начитались информации, а мы на своей шкуре узнали социализм со всеми его + и - .
я ведь вам написал что я получил в ссср квартиру и образование бесплатные, а вы мне про одно детство.

Добавлено спустя 18 минут 53 секунды:

мурза писал(а):

при чем тут африка? вы сами подняли вопрос про то что пиндосы помощь денежную европе оказывали после войны,а соц странам ссср помогала. и почти все страны бывшего соцлагеря ща по европе в оппе.
- здрасте я так вопрос не ставил!! это вы сами надумали, а я по вашим правилам играть не собираюсь. Предлагаю сравнивать самые слабые страны буржуазии включая их колонии, и слабые страны соцлагеря, желательно с Китаем))).
мурза писал(а):
а вы не задумывались,что таже германия ничего не пускает в космос,но автопром и электротовары у нее одни из лучших в мире. в японии таже хрень. тут большинство однозначно ездят на иномарках и дома пользуются импортной аппаратурой и на лады калины или волги пересаживаться не собираются
- охереть у немцев прогресс, ну значит немцы скоро проложат асфальт на луну.
Цитата:
не нахожу. у японии своих ресурсов нет совсем,а у ссср было все,а уровень развития разный.
- японии после войны также помогали США, которые с аккумулировали у себя большею часть золота (нажились на войне), а вы хотите жить как японец?
7 лет назад #373504
мурзамурза
nordh
ради вашего бреда заглядывать не собираюсь. а так на вскидку по бытовой электронике-почти все это продукт коллективного творчества сотен инженеров всех стран,но качество иностранных брендов на голову выше совковых и российских.
по остальному нет желания более с вами дискутировать.
Цитата:
мурза писал(а):

при чем тут африка? вы сами подняли вопрос про то что пиндосы помощь денежную европе оказывали после войны,а соц странам ссср помогала. и почти все страны бывшего соцлагеря ща по европе в оппе.

- здрасте я так вопрос не ставил!! это вы сами надумали, а я по вашим правилам играть не собираюсь. Предлагаю сравнивать самые слабые страны буржуазии включая их колонии, и слабые страны соцлагеря, желательно с
а это кто писал карлсон?-->
Цитата:
а вы меня умиляете, а почему только европы, давайте хотя бы еще страны Африки.
[/code]
7 лет назад #373514
nordhnordh
мурза
я вам про фому вы мне про ерему, действительно у нас разговор не получится.
7 лет назад #373521
мурзамурза
nordh
согласен,каждый останется при своем мнении )) как впрочем и большинство местных завсегдатаев.
7 лет назад #373523
AnonymousAnoniumus
Любая революция заканчивается контрреволюцией, соответственно революционеры и контрреволюционеры никогда не сойдутся в едином мнении. Робеспьеры (Ленины) и Наполеоны (Сталины) несовместимы. Будь прокляты любые социальные революции и их организаторы.

Добавлено спустя 23 минуты 35 секунд:

Кстати, защитники революции и советского строя, а что вы делали в 91 и 93 гг., когда буржуины, либерасты и прочие дерьмократы уничтожали завоевания октября и достижения великого союза? Может Вы вышли на улицы, взяли в могучие руки оружие или пошли в тюрьмы и ссылки за правду? Какая-то странная у вас активность, растет с годами. Собаки лают, когда медведь далеко от них Смайлик
7 лет назад #373540     редактировать
nordhnordh
Живой писал(а):
Кстати, защитники революции и советского строя, а что вы делали в 91 и 93 гг., когда буржуины, либерасты и прочие дерьмократы уничтожали завоевания октября и достижения великого союза? Может Вы вышли на улицы, взяли в могучие руки оружие или пошли в тюрьмы и ссылки за правду? Какая-то странная у вас активность, растет с годами. Собаки лают, когда медведь далеко от них Смайлик
- к чему изображать наивность? люди не могли разобраться что происходит, а кто разобрался расстрелял паша грачев
7 лет назад #373554
AnonymousAnoniumus
nordh
Цитата:
люди не могли разобраться что происходит, а кто разобрался расстрелял паша грачев

Это Вы о себе? 32-21=11. Понимаю. Но неужели настолько глупы (или может трусливы) были те, кому теперь за 40-50? Если Вы были молоды, то на основании чего судите о "золотом веке" России? И почему он был лучше того, что было до 17 года?
7 лет назад #373555     редактировать
nordhnordh
Живой Я УЖЕ ВЫШЕ ПИСАЛ ЧТО МНЕ НЕ 32

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:

Живой писал(а):
Если Вы были молоды, то на основании чего судите о "золотом веке" России? И почему он был лучше того, что было до 17 года?
если было так хорошо, революция то!! чего тогда свершилась?

так уничтожались те кто понимал, что происходит http://www.youtube.com/watch?v=_mNu9IuTmEI
7 лет назад #373590
RevolutionRevolution
Живой

Все прекрасно помнят, как под видом перестройки, проводилось разрушение Госплана.
"Закон о предприятии" напомнить или законы о либерализации внешне-торговой деятельности?
Или как, под видом гласности, полились потоки лжи- маленькая часть которой, была разоблачена в теме "Ленин". А сколько её ещё было?
Искусственный дефицит всего, промывка мозгов либеральной ложью по лекалам НТС.
Закончилось всё омерзительным Беловежским сговором, преступлением против Конституции осенью 1993 года , грязной подтасовкой выборов 96-го- когда, пришедший в себя народ, выбрал коммунистов.
7 лет назад #373593
AnonymousAnoniumus
nordh
Цитата:
если было так хорошо, революция то!! чего тогда свершилась?

Революции свершаются для захвата власти представителями малых групп, причем эти представители с помощью демагогии и прямого обмана используют для свержения легитимной власти тех, кто первый и пострадает после победы революции. Примером, являются утверждение коммунистических идеологов о том, что октябрьская революция носила объективный характер. ри этом, товарищи коммунисты не признают объективный характер революции 1991-93 гг., обвиняя во всем "предателя" Горбачева, которого сами же и возвели на партийный Олимп. Не признают они и объективный характер революций, точнее контрреволюций, в восточной Европе. Здесь видят происки Запада, как впрочем, и у нас. Смайлик
Вот, кстати, и подтверждение моих слов:
Revolution
Цитата:
Все прекрасно помнят, как под видом перестройки, проводилось разрушение Госплана.


Какой там вид? Вся партия радостно приветствовала и перестройку, и гласность, и ускорение, и саморазоружение перед врагом. Это вдруг потом, потеряв власть, товарищи вдруг "прозрели", увидев заговор и предательство в своих рядах. Эта сказочка для тех, кто не жил в те, годы, как и нас, не живших в 17-20 гг. кормили сказкой об отсталой России и доблестных большевиках, оказавшихся на деле, обыкновенными уголовниками и предателями России.
Цитата:
под видом гласности

Вид или не вид, но гласность - детище КПСС.
Цитата:
промывка мозгов либеральной ложью

А либералы были заброшены с Марса? Это бывшие члены КПСС, причем не рядовые, например, Гайдар - сотрудник журнала "Коммунист" и специалист по промыванию мозгов. Не у НТС они учились, а у КПСС. А такие, как Вы благополучно промолчали, когда они разрушали Ваши идеалы и заговорили только теперь, когда проклятые Ваши враги дали Вам возможность критиковать свою власть. Если бы мы с Вами вели этот спор даже в 70-е годы, то я давно бы лечился в психушке или сидел бы за антисоветскую деятельность.
Цитата:
Закончилось всё омерзительным Беловежским сговором, преступлением против Конституции осенью 1993 года , грязной подтасовкой выборов 96-го- когда, пришедший в себя народ, выбрал коммунистов.

Осуществленными бывшими номенклатурными членами КПСС. Смайлик Вот я и говорю, что большевики и коммунисты пруспели в предательстве и разрушении. А в 96 г., по словам некоторых, Зюганов, выигравший выборы просто отказался от ответственности возглавить страну, проявив всё то же предательство своих подельников. Хотя, как говорили мне некоторые коммунисты, а где у вас документы о победе Зюганова? Нет их, значит не было и победы Смайлик
7 лет назад #373596     редактировать
RevolutionRevolution
Живой
Цитата:
Вся партия радостно приветствовала и перестройку, и гласность, и ускорение, и саморазоружение перед врагом.


Вот только не надо про всех..
Многие в верхушке власти, как тот же Полозков в 1990г. и другие в 91-м видели к чему ведет Горбачев.
Про рядовых коммунистов и говорить нечего, но большую часть народа захлестнула истерия направленной вседозволенности, причем вседозволенности похабить свою историю и восхвалять запад.
Цитата:
Это бывшие члены КПСС, причем не рядовые

Из рук вон плохо работали парткомиссии, забыли о чем писал Ярославский в 1934 году, а ещё раньше Ленин.
"Надо взять за правило, что коммунист отвечает перед судебными и административными органами советов наравне со всеми другими гражданами, и целый ряд дел надо направлять именно по линии этих советских органов.
В особенности необходимо обратить внимание на предупредительную роль решений партколлегий. Целый ряд дел имеет несомненно глубокое воспитательное значение. Устав партии, принятый XVII съездом, установил, что партия очищается от
классово-чуждых и враждебных элементов;
двурушников, обманывающих партию и скрывающих от нее свои действительные взгляды и срывающих политику партии;
открытых и скрытых нарушителей железной дисциплины партии и государства;
перерожденцев, срастающихся с буржуазными элементами;
карьеристов, шкурников и обюрократившихся элементов;
морально разложившихся, роняющих своим неблаговидным поведением достоинство партии, пачкающих знамя партии;
пассивных, не выполняющих обязанности членов партии и не усвоивших программы, устава и важнейших решений партии" (9-й пункт устава).
http://www.oldgazette.ru/pravda/05031934/text....html
Таких как яковлев, шеварнадзе, горбачев, ельцин и им подобных вычищать надо было лет за 30 до 91-го года.
7 лет назад #373600
AnonymousAnoniumus
Revolution
Цитата:
Многие в верхушке власти, как тот же Полозков в 1990г. и другие в 91-м видели к чему ведет Горбачев.
Про рядовых коммунистов и говорить нечего,

Что-то не было их слышно в то время. А где-же принципиальность и революционная энергия? Видимо всё ушло, как и сейчас, в болтологию и заботу о собственных интересах.
Цитата:
Из рук вон плохо работали парткомиссии,

Цитата:
Таких как яковлев, шеварнадзе, горбачев, ельцин и им подобных вычищать надо было лет за 30 до 91-го года.

А кто в этом виноват? Либералы? Американцы? Или сами коммунисты? Сила была немалая - 19 млн. человек. Или все они оказались такими же проходимцами? Смайлик

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:

Слабых, да еще изображающих из себя силу, жуликов и болтунов никогда и нигде не уважали. Коммунисты всегда были слабаками, способными воевать только с безоружным народом. Только не надо о их победе в ВОВ, народ воевал против врага, ненавидя коммунистов.
7 лет назад #373610     редактировать
nordhnordh
Живой
Наш разговор скатился до обсуждения той или иной личности. Мало наверно кто станет отрицать что и у коммунистов были отрицательные персонажи, и вообще в целом человек бывает плохим или хорошим без привязки к какой либо идеологии. Слабость коммунистической системы (как мне кажется) заключается в том, что она не может противостоять таким качествам человека как корыстолюбие, жадность, алчность, те качества которые наоборот приветствуются капиталистической системой, жажда наживы. Поэтому коммунистическая система и не смогла устоять, но это только пока, пока не будут разработаны механизмы борьбы с этими пороками.
7 лет назад #373662
Leto-letoLeto-leto
Пора тему закрыть, флуд и оффтоп начался.
7 лет назад #373676
nordhnordh
Leto-leto писал(а):
Пора тему закрыть, флуд и оффтоп начался.
если это ко мне относится, то я вроде по теме или нет?
7 лет назад #373678
AnonymousAnoniumus
nordh
Цитата:
Слабость коммунистической системы (как мне кажется) заключается в том, что она не может противостоять таким качествам человека как корыстолюбие, жадность, алчность, те качества которые наоборот приветствуются капиталистической системой, жажда наживы. Поэтому коммунистическая система и не смогла устоять

Верно. А всё потому, что эти качества не зависят от экономических условий функционирования общества, от его Базиса, как утверждал Маркс. Люди не функциональные единицы в производственном процессе, а история человечества не сводится к борьбе классов. Ошибочна социальная теория Маркса, как и любая теория, оправдывающая революцию и насилие. Не случайно социализм в 20 веке предстал не только в форме болшевизма, но и в форме национал-социализма. Поэтому, коммунистическая система никогда не сможет найти способ победить человеческие пороки, она только раздувает их.
Цитата:
я вроде по теме или нет?

По теме. Не обращайте внимание))
7 лет назад #373684     редактировать
мурзамурза
пока у власти петушки,позволяющие себе реплики на подобие "Самый тупой депутат умнее среднестатистического гражданина" хорошей жизни ждать не стоит при любом строе.
7 лет назад #373691
AnonymousAnoniumus
nordh писал(а):
Слабость коммунистической системы (как мне кажется) заключается в том, что она не может противостоять таким качествам человека как корыстолюбие, жадность, алчность, те качества которые наоборот приветствуются капиталистической системой, жажда наживы. Поэтому коммунистическая система и не смогла устоять, но это только пока, пока не будут разработаны механизмы борьбы с этими пороками.


Святая наивность! Смайлик
7 лет назад #373720     редактировать
Leto-letoLeto-leto
мурза писал(а):
пока у власти петушки,позволяющие себе реплики на подобие "Самый тупой депутат умнее среднестатистического гражданина" хорошей жизни ждать не стоит при любом строе.

Хоть этот депутат - урод, но он прав.
7 лет назад #373737
nordhnordh
Nordik* писал(а):
Святая наивность! Смайлик
- в чем наивность?
7 лет назад #373756
AnonymousAnoniumus
nordh
Люди неизменны. И система тут ни при чём.
Вот сосед – прикинулся банкиром,
Пьёт «Клико», к валютным ездит дамам.
Правда, Сартра путает с сортиром,
А ван Гога путает с ван Даммом.
И ничуть ему от этого не грустно,
Взял цыган, и на извозчике – к актрисам...
Он не сноб, он просто счастлив безыскусно,
Как ребёнок тихо счастлив, что пописал.

(Тимур Шаов)
7 лет назад #373757     редактировать
Николай ПавловичНиколай Павлович
Nordik*
Алаверды.

Вот другой сосед, – тот люмпен неприличный,
Бедный Йорик, жертва пьяного зачатья.
Для него Бодлер с борделем идентичны,
Ну а Рэмбо и Рембо – родные братья.
Да пускай шумит, не зря же он напился!
Пусть ругает президента «педерастом»,
Лишь бы он в подъезде не мочился,
Да не лез бы к управленью государством!





(кортинго типа юмор, пояснение для одноизвилинных)

Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:

Leto-leto писал(а):

Хоть этот депутат - урод, но он прав.


Вы, мадам, в принципе, ничем уже не удивили...
7 лет назад #373759
nordhnordh
Nordik* вот неинтересно мне с вами беседовать, извините. И стихи у вас бульварные.
7 лет назад #373763
UstasUstas
Revolution писал(а):

Про рядовых коммунистов и говорить нечего, но большую часть народа захлестнула истерия направленной вседозволенности, причем вседозволенности похабить свою историю и восхвалять запад.

зачит при советах была эпоха всеобщего запрета на все? раз захлестнула истерия вседозволенности????
а может не фиг то и история была- раз все ее похабить стали??? ведь к самодержавию отношение более лояльное стало.
восхвалять Запад? или просто сравнивать - как оно в совке или на Западе. сравнение то не в пользу совка получилось - раз от него все отвернулись...
7 лет назад #373764
Leto-letoLeto-leto
Николай Павлович
А вы умней среднестатистического избирателя? Судя по плакатам, что вы запостили, вы - мудак..

http://absurdopedia.wikia.com/wiki/Среднестат...данин

Цитата:
Изображение среднестатистического гражданина

По представлению древних статистов, среднестатистический гражданин страдает кариесом, избыточным весом, головными болями, близорукостью, перхотью и повышенным давлением. Он играл в CS, не любит милиционеров, недоволен зарплатой, съедает 6.5 кг солёной сельди и использует 1450 метров туалетной бумаги в год, любит торты, не любит очереди, не доволен политикой Северной Кореи, не знает, что такое гипоталамус, не хочет служить в армии, имеет среднее образование и прожил 38 лет. Он зарегистрирован хоть где-нибудь, не имеет жёлтые глаза, хоть чего-нибудь боится, однажды ругался матом и не покупает сыр по 100$ за 10г. Кроме того, среднестатистический гражданин всегда покупает дешёвые стиральные порошки и обычную колбасу вместо дорогих хороших порошков и необычных колбас с экстрактом торфа.
7 лет назад #373768
Николай ПавловичНиколай Павлович
nordh
Ну да, конечно, Шаов - чистейшая бульварщина Смайлик
7 лет назад #373772
nordhnordh
Николай Павлович писал(а):

Ну да, конечно, Шаов - чистейшая бульварщина Смайлик

- как вы его понимаете!!!
7 лет назад #373777
pellegrinopellegrino
Цитата:
Николай Павлович
А вы умней среднестатистического избирателя? Судя по плакатам, что вы запостили, вы - мудак..


Да это и без плакатов ясно было уже давно. Ибо только …… может быть приверженцем монархии, и поддерживать сейчас тех, кто её уничтожил век назад.
Хотя вы от него по сути не отличаетесь, являясь приверженцем коммунизма, поддерживаете тех, же(кого и царь) кто его развалили десятки лет назад.

Так что вы оба ……. (сами придумайте кто, не хорошие однозначно)
Смайлик
7 лет назад #373786
Leto-letoLeto-leto
pellegrino
молодец.
Сьешь варенье из какашки. Смайлик Смайлик
7 лет назад #373788
RevolutionRevolution
[quote="Ustas"]
Revolution писал(а):

Про рядовых коммунистов и говорить нечего, но большую часть народа захлестнула истерия направленной вседозволенности, причем вседозволенности похабить свою историю и восхвалять запад.

зачит при советах была эпоха всеобщего запрета на все? раз захлестнула истерия вседозволенности??? ?quote]

Ustas, опять передернули.
Я говорил о направленной вседозволенности, строго определенного антисоветского направления.
7 лет назад #373789
pellegrinopellegrino
Цитата:
Сьешь варенье из какашки


Для кого какашки, а для кого классика вкуса. Ждёмс «Копи Луак». Смайлик
7 лет назад #373796
мурзамурза
Цитата:
Судя по плакатам, что вы запостили, вы - мудак..
Смайлик свобода слова рулит
7 лет назад #373798
UstasUstas
Revolution писал(а):


Ustas, опять передернули.
Я говорил о направленной вседозволенности, строго определенного антисоветского направления.

что я передернул? при таком супермонстре как КГБ - строго определенная антисовецкая пропаганда??? при неусыпном руководстве кпсс, ссср развалили
РадиоСвободы и БиБиСи??? ерунда и полная чушь!!! раз ссср в одночасье рухнул без боя , а кпсс развалилась как карточный домик - значит такая власть и партия была.как бы не были плохи буржуазные и либеральные партии, а они так не сливались.значит что то в них есть человеческое, чего не было у коммунистов. раз до сих пор не могут найти поддержки.
ЗЫ не кормите тролля, а то у нее от голода истерика началась....
7 лет назад #373804
RevolutionRevolution
Ustas
Цитата:
.как бы не были плохи буржуазные и либеральные партии, а они так не сливались.значит что то в них есть человеческое, чего не было у коммунистов. раз до сих пор не могут найти поддержки.

Сливались эти буржуазные партии, у нас вообще мимикрировали в 90-е, а у коммунистов была, есть и будет стабильная поддержка.
Цитата:
что я передернул? при таком супермонстре как КГБ - строго определенная антисовецкая пропаганда??? при неусыпном руководстве кпсс, ссср развалили
РадиоСвободы и БиБиСи???

Нет не БиБиСи, свои же хамелеоны. Выше писал, плохо работала комиссия партконтроля.
А ложь была целенаправленная, в теме "Ленин" часть уже обсудили. Вторая часть касалась истории и подвигов Великой Отечественной.
Третья часть лжи про сотни миллионов репрессированых и семьдесят тысяч командиров якобы уничтоженных перед войной.
И при этом конечно безудержное восхваление запада, пропаганда низкопробного искусства, спаивания и посадка на наркотики молодежи.
7 лет назад #373809
UstasUstas
Revolution писал(а):

Сливались эти буржуазные партии, у нас вообще мимикрировали в 90-е, а у коммунистов была, есть и будет стабильная поддержка.

я так думаю вы нас тут за идиотов держите??? или живете на своей волне?? удачи вам и дальнейшей поддержки- в Северной кореи.
7 ноября в Апатитах... http://www.youtube.com/watch?v=t6UorjH24MQ&am...video
7 лет назад #373810
HateAVHateAV
В 1913 г. Российская империя занимала по доле в мировом ВВП (9 %)– 4 место в мире после таких стран как США, Германия и Англия. Россия опережала остальные великие державы: Францию, Австро-Венгрию и Японию. По объему промышленного производства Россия также была 4-й. По показателю ВВП на душу населения Российская империя находилась на 23 месте в мире. Ее опережали не только великие державы Запада, но и Швеция, Норвегия, Аргентина, Чили. Но при подсчетах следует иметь в виду, что Англия и Франция имели колонии и богатства данных территорий учитывались при подсчетах ВВП на душу населения, а местное население не включалось в статистику. По такому формальному показателю, как ВВП на душу населения, Россия отставала по показателю от Германии на 60 лет (заметим, что большая часть этого отсутствующего ВВП совершенно не обедняла ни целостного образа потребления, ни внутреннего мира русского человека). Данный показатель к 1913 г. в России был меньше чем в Германии в 2.2 раза, в 4 раза меньше чем в США. Еще раз скажем о причинах отсталости России словами И. Солоневича: “И если империя Российская была беднее, чем другие, то не вследствие политики, а вследствие географии: трудно разбогатеть на земле, половина которой находится в полосе вечной мерзлоты, а другая половина – в полосе вечных нашествий извне“ . То есть холодный климат не способствовал повышению урожайности в сельском хозяйстве, увеличивал затраты на отопление в промышленном производстве. Открытость внешним нашествиям с юга, запада, востока российских просторов из-за малого количества естественных границ и барьеров (горы, моря, реки, пустыни) со времен монголо-татарского ига сдерживала экономическое развитие страны. Огромные средства Россия затрачивала на преодоление негативных последствий вражеских нашествий – тут не до быстрых рывков в развитии, восстановить бы утраченное. И все же тот уровень жизни, который был у горожан до первой мировой войны, был восстановлен в СССР только к середине 1950 гг! На советском селе ситуация была гораздо хуже.
29 % всего промышленного производства империи давал московский промышленный район, Польша – 12 %, Восточная Украина – 11 %. Государственный бюджет России во время промышленного подъема 1909-1914 гг. был бездефицитным, в отличие от более раннего периода. Четверть всех доходов давала водочная монополия, столько же приносили железные дороги. В расходах лидировала статья вложения в государственные имущества и предприятия – 33 % и военные траты – 29 %. . До войны за 1 рубль давали 2 немецкие марки и 2.6 французских франка. Самой сильной валютой являлся английский фунт: за 1 фунт давали 9.5 рублей. 60 % мировой торговли велось в фунтах стерлингов. Вклады в сберкассы населения выросли с 330 миллионов рублей в 1894 г. до 2 миллиардов 236 миллионов рублей в 1914 г .
Население России при царе Николае II выросло на треть. Кстати, если бы не революции 1917 г., то численность русского народа составила бы к 1985 г. 260 миллионов, в реальности в СССР проживало 137 миллионов русских . Остальных уничтожили большевики, войны, плюс потери неродившихся поколений. В 1914 г. в России проживало 160 миллионов человек, что равнялось населению Англии, Франции и Германии вместе взятых. Продолжительность рабочего дня в целом по стране составила 10 часов при самом большом в мире количестве выходных, уменьшившись с 1897 г. на 1.5 часа. Численность фабрично-заводских рабочих на крупных предприятиях возросла с 2 миллионов 640 тысяч в 1900 г. до 3 миллионов 900 тысяч в 1913 г. . Реальная заработная плата рабочего Петербурга увеличилась с 1885 по 1905 гг. на 32 %. Она уступала только заработку американского рабочего, если учитывать разницу цен на продовольствие.
С 1906 г. рабочим разрешалось создавать профсоюзы, они получили право на забастовки. В 1912 г. вступили в силу законы о пособиях рабочим по болезни и инвалидности. Президент США Уильям Тафт в присутствии нескольких высокопоставленных русских высказался: “Ваш Император создал такое совершенное рабочее законодательство, каким ни одно демократическое государство похвастаться не может” . Средняя продолжительность жизни возросла за 1900-1913 гг. на 2 года с 32 до 34 лет. Но это был наименьший показатель среди великих держав. Во Франции, Германии и США жили на 14 лет больше, в Англии – на 17, в Японии – на 10.
По убедительному мнению Б. Миронова: “все имеющиеся на настоящий момент данные свидетельствуют о существенном улучшении материального положения преобладающего большинства населения России, включая крестьянство, в 1861-1913 гг”.
Как отметил в докладной записке от 10 июля 1914 г. председатель Совета Съездов Представителей Промышленности и Торговли Н. Авдаков: “Города растут у нас с поистине американской быстротой. Целый ряд железнодорожных станций, фабричных и заводских поселков, особенно на юге, обратился в крупные центры городской – по всему своему складу и запросам культуры” . Расцвет экономики сказался на доходах городов, а значит и на их благоустройстве. Из 1231 города империи на 1910 г. освещение было в 1068, водопровод в 219, канализация в 65, трамваи в 54. Конечно это было мало по западноевропейским меркам, но прогресс в сравнении с началом царствования Николая был несомненный. В 1897 г. в Петербурге проживало 1 миллион 300 тысяч горожан, в Москве 1 миллион, Одессе – 400 тысяч, Риге – 250 тысяч. В 1914 г. накануне войны в Петербурге насчитывалось 2 миллиона 100 тысяч жителей, в Москве 1 миллион 700 тысяч жителей, Одессе – 500 тысяч, Риге – 558 тысяч. В городах России проживало 13 % населения, во Франции – 40 %, в соседней Германии – 54 % .
На 1 января 1914 г. внутренний и внешний государственный долг равнялся 9 миллиардам рублей . Из 47 акционерных коммерческих банков в Петербурге находилось 13 и 8 – в Москве. За 1893–1913 гг. иностранцы вложили около половины отечественных капиталовложений . Рентабельность производства в дореволюционной России составляла 8 %. В предвоенные годы на производство вооружений тратилось только 7 % выплавляемого металла.
Немецкий канцлер Бетман-Гольвег отмечал быстрый рост русской экономической мощи: “Будущее принадлежит России”. Глава немецкого генерального штаба фон Мольтке утверждал, что после 1917 года мощь России окажется непреодолимой, она будет доминирующей силой в Европе и “он не знает, что с ней делать” . Однако взлет России прервался войной.

Добавлено спустя 15 минут 31 секунду:

Добавлю от себя, мой прямой предок был успешным архитектором - строителем, который получил за свою многолетнюю работу, проекты от правительства земли. Был неплохой дом на берегу озера, и соответственно он имел возможность использовать наемный труд. И во время РЕВОЛЮЦИИ бывшие неудачники, бичи, алкоголики, нищие, которые гордо именовали себя БОЛЬШЕВИКАМИ пришли и забрали все имущество, лишив огромную семью, только одних детей было 6 ВСЕГО, даже еды. И это только потому что он ИМЕЛ ВОЗМОЖНОСТЬ использовать наемный труд и у него был неплохой капитал (кулак, капиталист, помним такое понятие?).... Благо Большая часть взрослых уехать успела в Канаду(Всем возможности не было), оставшиеся ...а выжили не все, питались на то, что получали за серебрянные, заранее припрятанные, вилки, посуду, какие то драгоценности, а их не так то и много было. ЭТО я молчу про их соседей.... их не только полностью обчистили, но и обесчестили всех женщин...начиная с 12 летней девочки.... убили главу семьи. ЭТО БОЛЬШЕВИКИ!ЧЕСТЬ И ХВАЛА ИМ! Люди брали оружие и отстаивали свою имущество от этого сброда...и автоматически становились белыми.. не так ли? МОЕ мнение, революция это ОГРОМНЕЙШЕЕ пятно на нашей истории, за которое гордиться нам не стоит.
7 лет назад #373814
RevolutionRevolution
HateAV
Откуда этот бред?
Цитата:
Реальная заработная плата рабочего Петербурга увеличилась с 1885 по 1905 гг. на 32 %. Она уступала только заработку американского рабочего, если учитывать разницу цен на продовольствие.

Реальная заработная плата с среднем была в 2 раза ниже чем в США, Германии, Франции, Англии.
Цитата:
Средняя продолжительность жизни возросла за 1900-1913 гг. на 2 года с 32 до 34 лет

А вот это главный показатель, всего навсего 34 года. Смайлик
Цитата:
Кстати, если бы не революции 1917 г., то численность русского народа составила бы к 1985 г. 260 миллионов, в реальности в СССР проживало 137 миллионов русских .

В реальности в СССР и проживало 260 миллионов!
Вообще все эти цифры сколько бы было если не..- от лукавого, что и дальше бабы в деревнях по 8-10 детей рожали, из которых половина умирала? Тогда надо забыть об индустриализации, в городах так много не рожают.
Цитата:
И все же тот уровень жизни, который был у горожан до первой мировой войны, был восстановлен в СССР только к середине 1950 гг! На советском селе ситуация была гораздо хуже.

Вообще идиотизм, средний уровень в городах был восстановлен к концу 20-х годов, а на селе жить стало гораздо лучше, с 1933г. голода не было. В царской России он был регулярным.
Цитата:
И во время РЕВОЛЮЦИИ бывшие неудачники, бичи, алкоголики, нищие, которые гордо именовали себя БОЛЬШЕВИКАМИ

Это слюноотделение автора похоже на аналогичное у Бунина, ненависть к простому народу просто зашкаливает. Вот подобные предки и развязали террор, на стороне белых в начале 1918г.
И потом у них было только- пороть и вешать, пороть и вешать. Пока их не выкинули с их хозяевами за пределы страны.
7 лет назад #373815
Николай ПавловичНиколай Павлович
Ну конечно, голода не было.
Особенно в 1946-47
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%EB%EE%E4_.../img]
Так, временные трудности и происки врагов...
7 лет назад #373821
UstasUstas
Revolution писал(а):
родах был восстановлен к концу 20-х годов, а на селе жить стало гораздо лучше, с 1933г. голода не было. В царской России он был регулярным.
ы.

опять обострение вашего больного воображения? прекратите нести чушь с умным видом. это даже уже как то не смешно. Грех смеятся над юродиевым...
7 лет назад #373825
AnonymousAnoniumus
nordh
Это вообще-то не мои стихи... А неинтересно Вам, так мне то что с того? Вы мне вообще безразличны.
7 лет назад #373845     редактировать
nordhnordh
Nordik* я не про стихи
Цитата:
Люди неизменны. И система тут ни при чём.
чем подтвердите? т.е. с каменного века люди не изменились!!! Многие же пораженцы любят приводить к примеру германию, финляндию при этом подразумевая что там люди не такое "дерьмо" как у нас, некоторые себе уже там даже недвижимость приобрели видимо считают что они финны или немцы.

Притча о воде

В одно прекрасное королевство приехал колдун. Он позавидовал королю и его могуществу. И решил свести его с ума. Он приготовил зелье и вылил его в живительный источник. Теперь любой, кто сделает хоть глоток этой воды, навсегда станет безумным.
Боги предупредили короля об опасности, поэтому король с королевой пили воду только из своих запасов. Но люди, подданные короля, не знали о хитром замысле колдуна, поэтому продолжали пить воду из источников.
Спустя какое-то время весь народ в королевстве обезумел. И лишь король с королевой оставались здоровы. Они отдавали разумные приказы, пытались как-то вразумить людей, но всё это не помогало. В результате начался бунт. Народ решил, что на самом деле это король и королева сошли с ума, поэтому нужно менять правителей.
Король был в растерянности, он не знал, что теперь делать. И тогда королева предложила: "Давай, и мы выпьем воды из источника, тогда мы тоже станем такими же как они".
Так они и поступили. Выпили заколдованной воды и обезумели. А все решили, что король наконец-то обрёл разум. Бунт прекратился и король с королевой ещё долго правили в своём безумном королевстве. И всем им жилось весело и хорошо. А все соседние королевства всегда удивлялись: "И как люди живут в этой безумной стране!"


и еще про то что вы позволяете себе

Цитата:
Святая наивность! angel.gif


понятно что вы очень продвинутый, не в пример остальным.
7 лет назад #373854
AnonymousAnoniumus
nordh
Людские пороки неизменны, неистребимы, неизлечимы. И дело не моей "продвинутости", а в реалистичном взгляде на жизнь. Ежели Вам угодно быть в плену фантазий - дело Ваше, как и остальных. Не буду же я Вас разубеждать, в самом то деле! А притчи оставьте себе. Некто Христос тоже, как гласит легенда, ходил да всё притчами разговаривал. Да только ни к чему это не привело. (Вы только не воспарите от такого примера, - я Вас с Христом не сравниваю!) Смайлик
7 лет назад #373857     редактировать
nordhnordh
Nordik*
вот как раз из за таких реалистов как вы, не скоро чего еще изменится, но повторюсь пока не появятся эффективные системы, методики менять вас пачками в лучшую сторону, а воспитывать по одиночке нерентабельно))).
Кстати я в большей степени отношу себя к атеистам.
7 лет назад #373859
newrozenewroze
Она дала толчок развитию страны.
Без вариантов.
Революшен прав. Все в царской России были бичи и алкоголики потому и решили поменять свою жизнь и власть.
7 лет назад #373862
HateAVHateAV
Revolution писал(а):
HateAV
Откуда этот бред?

Можете найти приведенные мной данные в следующих источниках:
1 История России. 1861-1917: Учеб. для вузов. – М: Высш. шк., 1998. – 384 с.
2 Кузнецов В. П. “О подвиге Царя Николая Второго”.
3 Кузнецов В. П. Русская голгофа // Мосолов А. При дворе последнего царя. Воспоминания начальника дворцовой канцелярии. 1900-1916. – М., Центрполиграф, 2006. – 271 с.
5 Мультатули Петр Валентинович. СТРОГО ПОСЕЩАЕТ ГОСПОДЬ НАС ГНЕВОМ СВОИМ…Император Николай II и революция 1905-1907 гг.
6 Орехов Д. “Подвиг Царской семьи”
7 Платонов О. Последний государь: жизнь и смерть. – М: Изд-во Алгоритм, – 2005. – 640 с.
8 Протоиерей Василий (Львов) Церковная деятельность Государя Императора Николая II
9 Ферро Марк. Николай II. М.: Международные отношения , 1991. – 352 с.
А каковы ВАШИ, как я понимаю более авторитетные издания и источники информации, из которых вы черпаете столь исчерпывающую информацию, о несении добра и блага Октябрьской революцией и ее последствий народу нашей Великой державы.
Цитата:

Это слюноотделение автора похоже на аналогичное у Бунина, ненависть к простому народу просто зашкаливает. Вот подобные предки и развязали террор, на стороне белых в начале 1918г.
И потом у них было только- пороть и вешать, пороть и вешать. Пока их не выкинули с их хозяевами за пределы страны.

Замечаем прямое и грубое перехождение Автора на личности, и некультурное его поведении к участнику обсуждения данной темы. Что показывает его непримиримость к чужому мнению, что мы замечали в ходе изучения истории в поведению Большевиков, и Вообще этого политического строя в целом, отличным и ярким представителем которого, он и является. Браво. ВЫ отбили всякое желание вести с Вами полемику в дальнейшем.
7 лет назад #373864
nordhnordh
HateAV писал(а):

Можете найти приведенные мной данные в следующих источниках:
1 История России. 1861-1917: Учеб. для вузов. – М: Высш. шк., 1998. – 384 с.
2 Кузнецов В. П. “О подвиге Царя Николая Второго”.
3 Кузнецов В. П. Русская голгофа // Мосолов А. При дворе последнего царя. Воспоминания начальника дворцовой канцелярии. 1900-1916. – М., Центрполиграф, 2006. – 271 с.
5 Мультатули Петр Валентинович. СТРОГО ПОСЕЩАЕТ ГОСПОДЬ НАС ГНЕВОМ СВОИМ…Император Николай II и революция 1905-1907 гг.
6 Орехов Д. “Подвиг Царской семьи”
7 Платонов О. Последний государь: жизнь и смерть. – М: Изд-во Алгоритм, – 2005. – 640 с.
8 Протоиерей Василий (Львов) Церковная деятельность Государя Императора Николая II
9 Ферро Марк. Николай II. М.: Международные отношения , 1991. – 352 с.

источники написанные по заказу дома романовых?
7 лет назад #373865
AnonymousAnoniumus
newroze
Цитата:
Все в царской России были бичи и алкоголики потому и решили поменять свою жизнь и власть.

точно. Когда болшевистская братва грабанула Зимний, алконавты пошли крушить винные склады. Это был их праздник - лакать из канав вытекающее из разбитой тары вино.
7 лет назад #373866     редактировать
nordhnordh
Живой Смайлик
7 лет назад #373867
HateAVHateAV
nordh писал(а):
HateAV писал(а):

Можете найти приведенные мной данные в следующих источниках:
1 История России. 1861-1917: Учеб. для вузов. – М: Высш. шк., 1998. – 384 с.
2 Кузнецов В. П. “О подвиге Царя Николая Второго”.
3 Кузнецов В. П. Русская голгофа // Мосолов А. При дворе последнего царя. Воспоминания начальника дворцовой канцелярии. 1900-1916. – М., Центрполиграф, 2006. – 271 с.
5 Мультатули Петр Валентинович. СТРОГО ПОСЕЩАЕТ ГОСПОДЬ НАС ГНЕВОМ СВОИМ…Император Николай II и революция 1905-1907 гг.
6 Орехов Д. “Подвиг Царской семьи”
7 Платонов О. Последний государь: жизнь и смерть. – М: Изд-во Алгоритм, – 2005. – 640 с.
8 Протоиерей Василий (Львов) Церковная деятельность Государя Императора Николая II
9 Ферро Марк. Николай II. М.: Международные отношения , 1991. – 352 с.

источники написанные по заказу дома романовых?

Да ВЫ правы, в последние 20 лет ДОМ Романовых, набирает Силу и заказывает хвалебные издания в свою честь, дабы изменить сознание народа в свою пользу. Ахахаха, давайте еще обсудим тему Всемирного заговора?Смайлик
7 лет назад #373868
nordhnordh
HateAV писал(а):

Да ВЫ правы, в последние 20 лет ДОМ Романовых, набирает Силу и заказывает хвалебные издания в свою честь, дабы изменить сознание народа в свою пользу. Ахахаха, давайте еще обсудим тему Всемирного заговора?Смайлик

аххаха
7 лет назад #373869
AnonymousAnoniumus
nordh
Системы, методики... Полёты фантазёра-идеалиста. А вот это Ваше: "Кстати я в большей степени отношу себя к атеистам." - с головой выдаёт всю незрелость Вашего умозрения. Нельзя, видите ли, быть чуть-чуть беременной. Или есть, или нет. Удачи, социалист-атеист и чуть-чуть христианин. Смайлик
7 лет назад #373870     редактировать
nordhnordh
Nordik* писал(а):
с головой выдаёт всю незрелость Вашего умозрения.
или вашу
Вам же сложно представить, что человек не делает какие либо умозаключения о наличии или отсутствии бога (или всевышнего разума, или информационной матрицы) только потому что какие либо его проявления просто отсутствуют (кроме верующих фанатиков). В общем в отличие от вас я не верую тупо, во все что скажут.
Вы обращаете внимание что разговариваете без предметно и бездоказательно, а по принципу "ты сам дурак".

здравствуй божий раб ))) http://www.youtube.com/watch?v=RopvPNiPiT0
7 лет назад #373874
AnonymousAnoniumus
nordh писал(а):
В общем в отличие от вас я не верую тупо, во все что скажут.

Опустив всякие умствования о матрицах и высших разумах, спрошу об одном - а с чего Вы сделали заключение, что я верю во всё, что скажут, причём, верю тупо, как Вы изволили выразиться? По-моему, я нигде и ни в чём не давал повода для подобного заключения. Напротив, не устаю повторять, что абсолютно уверенными в своих суждениях бывают лишь недалёкие умы.
Вам же я посоветую побольше обращать внимания на русскую грамматику, в частности, на пунктуацию, ибо человек, не умеющий грамотно писать на родном языке, не может называться человеком культурным. Если Вы сейчас мне возразите, что это не важно, то поставите жирную точку в своём резюме, образно выражаясь.
А по существу разговора, могу сказать, что не вижу никакой необходимости аргументировать и доказывать банальности. Людям присущ целый ряд не самых замечательных качеств, люди во все времена убивают друг друга, и делают это, порой, из-за пустяков, воруют, лгут, завидуют и пр. Никаких методик по перевоспитанию быть не может. Но должны быть чёткие законы, регулирующие общежитие, и должна присутствовать неотвратимость ответственности. И, только в довесок к этому всему, необходимо хорошее воспитание. И последнее, я не называл Вас "дураком", это уж Вы придумали отчего-то. Нехорошо.
В любом случае, это всё - лишь мой взгляд, на который я имею право, как и любой другой человек.
Позвольте откланяться, в дальнейшей беседе не нахожу смысла. С уважением, Nordik*. Смайлик
7 лет назад #373880     редактировать
nordhnordh
Nordik* писал(а):
nordh писал(а):
В общем в отличие от вас я не верую тупо, во все что скажут.

Опустив всякие умствования о матрицах и высших разумах, спрошу об одном - а с чего Вы сделали заключение, что я верю во всё, что скажут, причём, верю тупо, как Вы изволили выразиться? По-моему, я нигде и ни в чём не давал повода для подобного заключения. Напротив, не устаю повторять, что абсолютно уверенными в своих суждениях бывают лишь недалёкие умы.
Вам же я посоветую побольше обращать внимания на русскую грамматику, в частности, на пунктуацию, ибо человек, не умеющий грамотно писать на родном языке, не может называться человеком культурным. Если Вы сейчас мне возразите, что это не важно, то поставите жирную точку в своём резюме, образно выражаясь.
А по существу разговора, могу сказать, что не вижу никакой необходимости аргументировать и доказывать банальности. Людям присущ целый ряд не самых замечательных качеств, люди во все времена убивают друг друга, и делают это, порой, из-за пустяков, воруют, лгут, завидуют и пр. Никаких методик по перевоспитанию быть не может. Но должны быть чёткие законы, регулирующие общежитие, и должна присутствовать неотвратимость ответственности. И, только в довесок к этому всему, необходимо хорошее воспитание. И последнее, я не называл Вас "дураком", это уж Вы придумали отчего-то. Нехорошо.
В любом случае, это всё - лишь мой взгляд, на который я имею право, как и любой другой человек.
Позвольте откланяться, в дальнейшей беседе не нахожу смысла. С уважением, Nordik*. Смайлик

я и говорю когда нет аргументов, начинаются упреки в грамматике.
Цитата:
Никаких методик по перевоспитанию быть не может.
я понял это аксиома, так сказал Бог.
Цитата:
Если Вы сейчас мне возразите, что это не важно, то поставите жирную точку в своём резюме, образно выражаясь.
Аллилуйя так кажется.
7 лет назад #373885
мурзамурза
Цитата:
Замечаем прямое и грубое перехождение Автора на личности, и некультурное его поведении к участнику обсуждения данной темы. Что показывает его непримиримость к чужому мнению, что мы замечали в ходе изучения истории в поведению Большевиков, и Вообще этого политического строя в целом, отличным и ярким представителем которого, он и является. Браво. ВЫ отбили всякое желание вести с Вами полемику в дальнейшем.
Смайлик
7 лет назад #373887
AnonymousAnoniumus
Спецпредложение... Смайлик
Форум
7 лет назад #373888     редактировать
nordhnordh
ха ха



Добавлено спустя 9 минут:



Добавлено спустя 5 минут 5 секунд:



Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:

С ЭТИМ Я ОЧЕНЬ ДАЖЕ СОГЛАСЕН



Добавлено спустя 9 минут 22 секунды:

7 лет назад #373893
RevolutionRevolution
HateAV писал(а):



Замечаем прямое и грубое перехождение Автора на личности, и некультурное его поведении к участнику обсуждения данной темы. Что показывает его непримиримость к чужому мнению, что мы замечали в ходе изучения истории в поведению Большевиков, и Вообще этого политического строя в целом, отличным и ярким представителем которого, он и является. Браво. ВЫ отбили всякое желание вести с Вами полемику в дальнейшем.


HateAV писал(а):
Цитата:
И во время РЕВОЛЮЦИИ бывшие неудачники, бичи, алкоголики, нищие, которые гордо именовали себя БОЛЬШЕВИКАМИ

Этим бездоказательным утверждением Вы никого случайно не оскорбили?


Источники проверю, уже в ближайшее время. Хотя продолжительность жизни населения, как в каменном веке, свидетельствует о том что авторы этих трудов про какую то другую Россию пишут.

Добавлено спустя 18 минут 37 секунд:

Николай Павлович писал(а):
Ну конечно, голода не было.
Особенно в 1946-47
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%EB%EE%E4_.../img]
Так, временные трудности и происки врагов...


Приводить пример послевоенного голода, когда была разрушена вся инфраструктура, забрана на фронт техника из колхозов, погибли миллионы людей- не находите что это безнравственно?
7 лет назад #373946
UstasUstas
Revolution писал(а):

Приводить пример послевоенного голода, когда была разрушена вся инфраструктура, забрана на фронт техника из колхозов, погибли миллионы людей- не находите что это безнравственно?

мой отец 1930 года рождения более менее стал нормально питаться только уже в армии. в которой прослужил 7 лет. а потом сразу же завербовался на Севера, подальше от "сытной жизни" в колхозах имени Ленина и Revolution.ибо был паспорт на руках. матери выдали паспорт в сельсовете в 20 лет для того чтоб выйти замуж. тоже сразу не задумываясь уехала за отцом из сытого колхоза имени тех же. но об этом на красных сайтах вы не найдете подтверждения. это правда жизни, а не слащавые сказочки о коммунистическом рае из газеты правда.
7 лет назад #373954
RevolutionRevolution
Пора начать анализ очередной заказной статьи, любезно представленной HateAV.
Цитата:
Из 1231 города империи на 1910 г. освещение было в 1068

Производство электрической энергии в млрд. киловатт-часов в нашей стране может быть представлено следующей таблицей:
1913 г. — 1,9 1958 г. — 235
1928 г. — 5,0 1965 г. — 507
1940 г. — 48,3 1966 г. — 550
1945 г. — 43,3 1967 г. — 589
Через восемь лет, после разрушительных первой мировой и гражданской, производство электроэнергии выросло в 3 раза, а к 1940-му в 25 раз!
Цитата:
Кстати, если бы не революции 1917 г., то численность русского народа составила бы к 1985 г. 260 миллионов, в реальности в СССР проживало 137 миллионов русских . Остальных уничтожили большевики, войны, плюс потери неродившихся поколений.

Про этот бред, я уже отвечал, население СССР и составляло 260 миллионов человек.
Цитата:
По убедительному мнению Б. Миронова: “все имеющиеся на настоящий момент данные свидетельствуют о существенном улучшении материального положения преобладающего большинства населения России, включая крестьянство, в 1861-1913 гг”.

С.Ю. Витте на совещании министров, проходившем под председательством Николая II и обсуждавшем вопрос об основаниях действующей в России торгово-промышленной политики, говорил: «Если сравнивать потребление у нас и в Европе, то средний размер его на душу составит в России четвертую или пятую часть того, что в других странах признается необходимым для обычного существования».
В 1913 году, самом экономически благополучном за всю Российскую дореволюционную историю, например, в Тульской губернии (средней по зажиточности крестьянских хозяйств) один крестьянин потреблял в год мяса, сала, птицы (в сумме) 18,8 кг (менее 52 г в день), масла - 600 г (чуть больше полутора грамм в день), сахара - 3,3 кг (9 г в день)..
В общемировом промышленном производстве в 1913 г. доля России составляла 5,3%,. В то время, как доля США – 36 %, Англии – 14 %,., Германии – 14,3%,., Франции - 7% (это все страны, имеющие население в 2-3 раза меньше, чем Россия). По размерам производства промышленной продукции на душу населения Россия уступала США - в 9,4 раза, Англии - в 7,8 раза, Германии - в 5,4 раза, Франции в 4 раза.» (A.G. Kenwood, A.L Lougheed. The Growth of International Economy 1820–1990. L,NY: Routledge, 1992 )
Если это назвать по Миронову"существенным улучшением" Смайлик , то страшно представить как жило бедное население до 1861 года.
Цитата:
Реальная заработная плата рабочего Петербурга увеличилась с 1885 по 1905 гг. на 32 %. Она уступала только заработку американского рабочего, если учитывать разницу цен на продовольствие.

Интересно сколько по тому же Миронову это было в реальности?
Согласно данным Б.Н. Миронова, ежемесячная заработная плата российского рабочего с 1880 по 1913 г. увеличилась на 7,7 рубля (с 16,5 до 24,2), английского — на 14 (с 47 до 61), германского — на 15 (с 42 до 57), французского — на 11 (с 30 до 41), американского — на 49 рублей (с 63 до 112). Как видим, и этот показатель уровня жизни в России не только был ниже, чем в развитых странах, но и отставал по сравнению с ними в своем росте.
Другие источники:
"Заработная плата рабочих в России"
"До войны заработная плата русских рабочих в среднем составляла около 22 рублей в месяц (это будет около 250 рублей в год, 5 рублей в неделю и около 85 копеек в день). Заработок высших категорий рабочих поднимался до 50 рублей в месяц и даже выше. Низшие категории (неквалифицированные рабочие, чернорабочие) получали всего 8–10 рублей в месяц. В западноевропейских и американских странах заработная плата рабочих была значительно выше. Германский рабочий, например, получал до войны за неделю в среднем 10–15 рублей в переводе на русские деньги, а американский рабочий – даже 23 рубля."
"Смена" №1 1924г.

И еще один источник:
"Но, вернёмся к зарплатам в Царской России в начале XX века, в 1913 год. Средняя зарплата рабочих и мелких служащих в 24 рубля..
Итак, самой малооплачиваемой частью наёмных работников в России являлась прислуга, которая получала в месяц: от 3 до 5 рублей женская и от 5 до 10 рублей мужская. Но, наниматель помимо денежного довольствия предоставлял слугам бесплатно крышу над головой, питание, и, как правило, ещё и одежду с «барского плеча». Очень часто эта профессия была наследственной, и дети слуг, подрастая и становясь на службу, видели жизнь только из окна барского дома. Далее, по возрастающей заработной платы в России в начале 20 века идут рабочие провинциальных заводов, деревенских мануфактур, чернорабочие, грузчики. Их жалование составляло от 8 до 15 рублей в месяц. Причём не редкостью было, когда одна десятая часть зарплаты выдавалась карточками, на которые можно было отовариться только в заводском магазине по завышенным ценам продуктами, далеко, не первой свежести. Преимущественно больше зарабатывали рабочие на металлургических заводах Москвы и Петербурга. Зарплата этих рабочих в начале XX века в Царской России составляла от 25 до 35 рублей. А представители так называемой рабочей аристократии, т.е. профессиональные токари, слесари, мастера, бригадиры получали от 50 до 80 рублей в месяц."
Цифры идентичные тем, что приводит советский журнал "Смена" за 1924 год.
В месяц американский рабочий получал в 4 раза больше, а немецкий в 3 раза и разрыв всё увеличивался!
Цитата:
Расцвет экономики

Посмотрим на этот "расцвет" по данным того же Миронова из статьи HateAV.
Медицина:
По числу врачей и больничных коек на 10 тыс. человек Россия существенно отставала от развитых стран. И хотя наблюдались некоторые изменения к лучшему, перелома в общей тенденции отставания не происходило. Так, за 1880—1913 гг. этот показатель в России увеличился с 1,6 до 1,8, в Германии — с 3, 6 до 5,2, во Франции — с 3,8 до 5,8. В США изменений не произошло — 19, как в 1880, так и в 1913 г. По Австрии и Великобритании данные указываются лишь по 1880 г. — соответственно 2,8 и 5,8.
Продолжительность жизни:
По сведениям Б.Н. Миронова, средняя продолжительность жизни мужчин и женщин составляла в России в 1880-е годы соответственно 29 и 31 год, в 1900-е — 32,4 и 34,5, в Великобритании - 43,7-47,2 и 51,5 и 55,4; в США - 42,5-44,5 и 48,7 и 52,4. По Австрии, Германии и Франции сведения даны не по 80-м, а по 90-м годам. Показатели на эти годы составляли в Австрии — 39,1 и 41,1, по 1900-м годам сведений нет; в Германии — 44,8-48,3 и 47,4 и 50,7; во Франции - 45,3-48,7 и 48,5-52,4.
О грамотности населения:
В 1914 г. на каждые 1000 человек населения учащихся в начальных и средних общеобразовательных школах приходилось: в России 59, в Австрии — 143, в Великобритании — 152, в Германии — 175, в США — 213, во Франции — 148, в Японии — 146 человек. Кроме того, мизерными по сравнению с развитыми странами были расходы на образование на душу населения. В Англии они составляли 2 р. 84 к., во Франции — 2 р. 11 к., в Германии — 1 р. 89 к., а в России — 21 копейку. Смайлик
Промышленность:
производство металла на душу населения
И по этому показателю Россия существенно отставала от развитых стран, причем не только по абсолютному производству, но и по приросту этого производства. Так, в России с 1909 по 1913 г. производство чугуна и стали в пудах увеличилось на 0,5 (с 1,1 до 1,6 и с 0,9 до 1,4), в Австро-Венгрии — чугуна на 0,9 (с 2,4 до 3,3), стали — на 0,8 (с 2,4 до 3,2), в Германии — на 5,1 (с 12,4 до 17,5) и на 4,3 (с 11,6 до 15,9), во Франции — на 2,6 (с 5,6 до 8,2) и на 1,6 (с 4,7 до 6,3), в Великобритании — на 0,6 (с 13,6 до 14,2) и на 0,9 (с 8,2 до 9,1), в США - на 2,2 (с 17,6 до 19,Смайлик и на 3,6 (с 16,4 до 20,0)[31]. Подобная ситуация не только не создавала предпосылок для успеха модернизации в России, но и в какой-то мере предрешала ее поражение в Первой мировой войне, итог которой, как никогда раньше, зависел от технической оснащенности ее участников.
По числу автомобилей, новому виду транспорта, появившемуся в начале XX в., Россия превосходила лишь Японию. В 1913 г. на 1000 человек населения автомобилей приходилось: в России — 0,06, в Австрии — 0,4, в Великобритании — 4,5, во Франции — 2,3, в Германии — 1, 1, в США — 13, в Японии — 0, 01.
По развитию же телефонной сети общего пользования Россия отставала и от Японии. Так, число абонентов на 100 человек /68/ населения с 1887 по 1913 г. увеличилось в России с 0,1 до 0,19, в Великобритании — с 0,5 до 1, в Германии с 0, 07 до 1,8, в США - с 0,32 до 9,8, во Франции - 0,03 до 0,78. По Японии приведены сведения лишь по 1913 г. — 0,4.
Цитата:
В городах России проживало 13 % населения

Цитата:
На советском селе ситуация была гораздо хуже.

И с этим разберемся.
Проведем несложные математические подсчеты.
87% крестьян кормили 13% городского населения.
Допустим крестьянская семья состояла из 3- работающих( муж, жена и старший сын) и 3- детей младшего возраста- иждивенцев.
Получаем 43,5% крестьян кормили 13% городского населения.
Или 1 крестьянин- 0,3 горожанина.
Возьмем советскую статистику за 70-е годы.
Соотношение городского и сельского населения.
Городское: в 1959- 49%, в 1970- 57%, в 1984- около 61%, в 1989 -73,6% .
Возьмем в среднем 60% городского и 40% крестьян.
Семьи на селе состояли из 4-х человек, из них 2-работающих.
Имеем 20% крестьян кормили 60% городского населения.
Или 1 крестьянин- 3 горожан.
Теперь просто разделим 3 на 0,3.
И получим эффективность колхозов и совхозов в 9 раз выше, крестьянских хозяйств царской России. Смайлик
Правда оппоненты могут возразить, что тогда зерно вывозили.
Это не аргумент, в советской деревне голода не было.
В царских деревнях он был регулярным.

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:

Ustas
Это не пример, голод был в 50-е ? Такой какой его описывал Л. Толстой?
Не было.
7 лет назад #373965
UstasUstas
Revolution писал(а):
Пора начать анализ очередной заказной статьи, любезно представленной HateAV.
Цитата:
Из 1231 города империи на 1910 г. освещение было в 1068

Производство электрической энергии в млрд. киловатт-часов в нашей стране может быть представлено следующей таблицей:
1913 г. — 1,9 1958 г. — 235
1928 г. — 5,0 1965 г. — 507
1940 г. — 48,3 1966 г. — 550
1945 г. — 43,3 1967 г. — 589
Через восемь лет, после разрушительных первой мировой и гражданской, производство электроэнергии выросло в 3 раза, а к 1940-му в 25 раз!

для сравнения приведите выпуск электроэнергии в Германии за тот же период. а то как то некорректно сравнивать 1913 и 1966 год.
Revolution писал(а):

Ustas
Это не пример, голод был в 50-е ? Такой какой его описывал Л. Толстой?
Не было.

было хроническое недоедание, да и голод. как по весне хаты без крыш стояли - потому что солому с личных хат отбирали на корм колхозному скоту. заготовленное сено как правило сгнивало. а почитать Толстого Россия должна была вымереть еще в середине 17 века от голода. Кстати Некрасов и Чехов при всем своем лояльном отношении как то не очень про массовый голод писали.

Добавлено спустя 8 минут 34 секунды:

Revolution писал(а):

Это не аргумент, в советской деревне голода не было.
В царских деревнях он был регулярным.

.

все это большевисткая брехня. правда не пойми на кого расчитанная. если на молодежь - им этот коммунизм ни во что не уперся. если на поколение которое жило при советах. так там все помнят-"все вокруг народное- все вокруг мое". как зерно сначалп по дворам втихоря развозили, а потом уж остатки в закрома родины.
и как при совецкой власти закупали зерно в Канаде и Австралии. это даже власти и не пытались скрывать. уже в 70 -е вовсю меняли нефть на хавчик. для этого даже ссылок искать не надо, это и так все помнят.

Revolution. вы сами то пытаетесь понять вами написанное. как такое "коммунистическое изобилие" совецкий народ променял на капиталистическое "ярмо" с такой поспешностью и с такой охотой.

Добавлено спустя 16 минут:

Revolution писал(а):

В месяц американский рабочий получал в 4 раза больше, а немецкий в 3 раза и разрыв всё увеличивался!

а уровень цен на картошку и хлеб в Америке и Германии???
вот тоже нашел интересную выкладку по зарплатам и покупательской способности рубля.
http://www.opoccuu.com/wages.html

о зарплатах в царской России http://www.proza.ru/2009/04/22/16
7 лет назад #373975
RevolutionRevolution
Ustas
Цитата:
а то как то некорректно сравнивать 1913 и 1966 год.

По-моему я сравнил 1928 и 1940, если бы сравнивал 1966- вообще цифры сумасшедшие были. Смайлик
Цитата:
Кстати Некрасов и Чехов при всем своем лояльном отношении как то не очень про массовый голод писали.

Плохо читали Некрасова, да и рассказы Чехова внимательней прочитайте.
Цитата:
все это большевисткая брехня.

Не брехня, а голода не было.
Цитата:
как при совецкой власти закупали зерно в Канаде и Австралии

Закупали в 70-е, смотри приведенную выше статистику городского и сельского населения.
Так закупали и хлеба было навалом, не как в царской России с лебедой( натощак есть нельзя- вырвет Толстой писал).
Цитата:
а уровень цен на картошку и хлеб в Америке и Германии???

Вполне сопоставим:
"Так семья рабочего из 4-х человек в Санкт-Петербурге расходовала около 750 руб. в год. При этом расходы на питание составляли до 100% оплаты труда главы семьи из 4-х человек, а трудились, как правило, все, включая детей. Из оставшейся суммы до 45% шло на оплату жилья, до 25% - на одежду и обувь.
Для сравнения: у германского рабочего оплата питания семьи отнимала 20-25% зарплаты (одного взрослого), у английского - 40%.
7 лет назад #373989
UstasUstas
Revolution писал(а):

По-моему я сравнил 1928 и 1940, если бы сравнивал 1966- вообще цифры сумасшедшие были. Смайлик

а по моему вы тут считаете что все вокруг идиоты, один вы тут д"Артаньян.сколько выпустила проигравшая Германия за этот период???
Revolution писал(а):

Плохо читали Некрасова, да и рассказы Чехова внимательней прочитайте.

и где там про массовый голодомор??? про систематическое вымирание от голода хотя бы одной деревеньки.???
Revolution писал(а):
Не брехня, а голода не было.

или таки был??? поверим сталинским архивам? других то нет?? или нашим бабушкам и дедушкам. на память которых вы срали....

Revolution писал(а):

Вполне сопоставим:
"Так семья рабочего из 4-х человек в Санкт-Петербурге расходовала около 750 руб. в год. При этом расходы на питание составляли до 100% оплаты труда главы семьи из 4-х человек, а трудились, как правило, все, включая детей. Из оставшейся суммы до 45% шло на оплату жилья, до 25% - на одежду и обувь.
Для сравнения: у германского рабочего оплата питания семьи отнимала 20-25% зарплаты (одного взрослого), у английского - 40%.

откуда дровишки???? большевисткая брехня !!!!

"В 1914 году рабочий тратил на питание для себя и свой семьи 11 рублей 75 копеек в месяц (12 290 в нынешних деньгах). Это составляло 44% от заработка. Однако в тогдашней Европе процент зарплаты, затрачиваемый на питание был гораздо выше — 60-70%. Более того, во время мировой войны этот показатель в России ещё более улучшился, и расходы на питание в 1916 году, несмотря на рост цен, составили 25% от заработка." http://www.opoccuu.com/rab1913.htm
читайте классиков обед с чаевыми в ресторане стоилменьше рубля (не ужин с кутежом)
7 лет назад #373998
RevolutionRevolution
Ustas
Цитата:
и где там про массовый голодомор??? про систематическое вымирание от голода хотя бы одной деревеньки.???

Они в городах жили, но поэмы Некрасова и рассказы Чехова очень хорошо показывают уровень жизни, весьма и весьма печальный.
Цитата:
или нашим бабушкам и дедушкам. на память которых вы срали

Кто сказал с..., голод был? Второй раз спрашиваю.
Цитата:
"В 1914 году рабочий тратил на питание для себя и свой семьи 11 рублей 75 копеек в месяц (12 290 в нынешних деньгах). Это составляло 44% от заработка.

Или это брехня,... или так оно и было.
Посчитаем, семья из 4-х человек умножаем на 30 дней= 120.
11руб. 75 копеек это 1175 копеек.
1175:120= 10 копеек в день на человека.
Что можно было купить на эти деньги?
Вот уровень цен: http://www.vsetabl.ru/248.htm
Для ровности счета: пуд=16 кг., фунт=0,4 кг.
Смотрим,
1кг. хлеба ржаного = 7 копеек.
1кг. хлеба пшеничного = 17 коп.
100гр. мяса= 5 копеек
100гр. рыбы= 7 копеек.
100гр. масла=12 копеек.
1 яйцо= 3 копейки.
10 гр. сыра= 10 копеек.

Итак, рацион рабочего на день!
1 яйцо
30гр. мяса
30гр. рыбы
20гр. масла
150 грамм хлеба.
Итого: 10 копеек, как Вы утверждаете.


Это же концлагерь Ustas. Смайлик

А теперь, нормы питания в армии РФ.
Норма N 1 (общевойсковой паек)
Наименование продуктов Количество
(в граммах) на одного человека в сутки:

Хлеб из смеси ржаной и пшеничной муки 1-го сорта 300
Хлеб белый из пшеничной муки 1-го сорта 350
Мука пшеничная 1-го сорта 50
Крупа разная, бобовые 120
Макаронные изделия высшего сорта 30
Мясо 250
Рыба потрошеная без головы 120
Масло растительное 30
Масло коровье 45
Молоко коровье (миллилитров) 150
Яйцо куриное (штук) 1
Сыр сычужный твердый 10
Сахар 65
Соль поваренная пищевая 20
Чай 1
Кофе натуральный растворимый 1,5
Лавровый лист 0,2
Перец 0,3
Горчичный порошок 0,5
Дрожжи хлебопекарные прессованные 0,5
Уксус 2
Томатная паста 6
Картофель и овощи свежие - всего 900.

На одного солдата, больше чем на всю семью рабочего! Роскошь да Ustas.
Или всё таки поверить Вашим цифрам.., тогда понятно почему свершилась революция. Смайлик
7 лет назад #374001
RevolutionRevolution
Ustas
Цитата:
сколько выпустила проигравшая Германия за этот период???


Пожалуйста,
Россия 1913- 1,9 млрд кВт/ч
СССР 1940 год- 48,3 млрд кВт/ч (http://istmat.info/node/183960).

Германия 1913- 6,65 млрд кВт/ч
Германия (с Австрией) 1941 год- 52,0 млрд кВт/ч (http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000019/st054.shtml)

Итого, Россия в 1913 году уступала Германии в 3,5 раза; СССР в 1940 году с Германией сравнялся!

А к 1980-му году СССР по этим показателям превзошел все страны Европы вместе взятые.
7 лет назад #374010
Николай ПавловичНиколай Павлович
К 1913 году отсталая Росиия ни одного спутника не запустила.
А в 1961 - Триэсер целую кучу запустил.
И сельское хозяйство тоже.
7 лет назад #374035
newrozenewroze
Revolution писал(а):
Ustas
СССР 1940 год- 48,3 млрд кВт/ч (http://istmat.info/node/183960).

"Страница не найдена".
7 лет назад #374043
AnonymousAnoniumus
Николай Павлович
Цитата:
К 1913 году отсталая Росиия ни одного спутника не запустила.
А в 1961 - Триэсер целую кучу запустил.
И сельское хозяйство тоже.

+1000
А потом запустил Королева, который умер от самой лучшей в мире медицины.
7 лет назад #374055     редактировать
nordhnordh
Revolution
этим потомкам раскулаченных(а таких в Кировско-Апатитском районе пруд пруди) доказывать что либо бесполезно, у них монархия и боже царя храни это двигатель прогресса.
7 лет назад #374090
Leto-letoLeto-leto
b]nordh[/b]Самое печальное. что это не потомки раскулаченных. А идиоты, которые будируют население, что бы и из него сделать идиотовю
7 лет назад #374104
UstasUstas
Leto-leto
нажрались. так ведите себя прилично, а то чушь непонятную несете.... Смайлик
7 лет назад #374107
Leto-letoLeto-leto
Ustas
Вы. потомок раскулаченных, надоел.
Если ваши предки не смогли вас выучить, одного из пяти-шесити- десяти родившихся, то это проблема вашего интеллектаю, Даже Живой Потомок раскулаченных, получил высшее образование и теперь трахает мозги моих внуков своими взглядами .
7 лет назад #374131
AnonymousAnoniumus
Leto-leto
Круто! Я аплодирую стоя, мадам!!! Смайлик Смайлик Смайлик
7 лет назад #374132     редактировать
Leto-letoLeto-leto
[quote="Ustas"]Leto-leto
нажрались. так ведите себя прилично, а то чушь непонятную несете.... Смайлик[/quote

я ещё не успела нажраться
у меня диета
7 лет назад #374133
nordhnordh
)))
7 лет назад #374136
UstasUstas
Leto-leto писал(а):
Ustas
Вы. потомок раскулаченных, надоел.
Если ваши предки не смогли вас выучить, одного из пяти-шесити- десяти родившихся, то это проблема вашего интеллектаю,

а уж вы то всем как надоели в каждой теме, в каждом топике. и меня в отличие от вас все таки научили правильно писать и не хамить.
если у вас маразм и климакс совпал - то это ваши проблемы. но можете флудить и тролить дальше, первый флудераст на хибинях.
плохо когда на склоне лет и конце жизни дорвались старухи до интернета...

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:

Leto-leto писал(а):


я ещё не успела нажраться
у меня диета

у вас еще и с мозгами полное затмение. счастливое детство настало Смайлик
7 лет назад #374137
nordhnordh
немец описался
7 лет назад #374142
NevijaNevija
Революция, советские времена, бла, бла ,бла.
А буржуи-то сейчас по нашему образу и подобию свое обрзование медицину и спорт организуют. ДК - выставки, кинофестивали, развлекуха всякая. Иногда можно попасть под раздачу - учения по поводу пожара. Преподаватели отслеживают чтобы ученики балду не гоняли. А в Тромсе освещенная лыжная трасса (круглосуточно) ~ 10 км. Даже на каникулах детей за шкирку, построились, и по музеям. Хочу/не хочу - мало волнует. Ничего не напоминает?
СССР - моя Родина и баста!
7 лет назад #374155
мурзамурза
ппц. в каждой теме одно и тоже. никто не хочет принять мнение другого,считая свое исключительно правильным и безапелляционным, и,в конце концов, все сводится к взаимному словоблудству. и самое забавное,что грызутся одни и те же,что и в других темах.
7 лет назад #374156
Leto-letoLeto-leto
Цитата:
[quote="Ustas"]
Leto-leto писал(а):
Ustas
Вы. потомок раскулаченных, надоел.
Если ваши предки не смогли вас выучить, одного из пяти-шесити- десяти родившихся, то это проблема вашего интеллектаю,

а уж вы то всем как надоели в каждой теме, в каждом топике. и меня в отличие от вас все таки научили правильно писать и не хамить.


в каждой теме я не пишу, пишу там где мне интересно и если у нас интересы совпали, то увы, терпите.
По поводу правильно писать - фигня. вы тоже пишите с синтаксическими ошибками. Смайлик
Вы считаете, что хамлю я, а я считаю что хамите вы - дедушка. Чисто теоретически вы можете быть моим папой Смайлик Смайлик

Цитата:
Цитата:
если у вас маразм и климакс совпал - то это ваши проблемы. но можете флудить и тролить дальше, первый флудераст на хибинях.
плохо когда на склоне лет и конце жизни дорвались старухи до интернета...

Вот когда по сути сказать нечего и человек бессилен, такие слова и начинают писать, забывая о заявленном собственном возрасте
Уточните ваш возраст, папочка Смайлик

Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд:

мурза писал(а):
ппц. в каждой теме одно и тоже. никто не хочет принять мнение другого,считая свое исключительно правильным и безапелляционным, и,в конце концов, все сводится к взаимному словоблудству. и самое забавное,что грызутся одни и те же,что и в других темах.

Так зачем вы то словоблудите?
Грызутся те, кому интересно и хочется "грызьться"

Вам хочется и чешеться ? не лезьте. Те кто грызётся вполене самодостаточны и такие как вы не нужныю
7 лет назад #374159
UstasUstas
Leto-leto писал(а):

Вот когда по сути сказать нечего и человек бессилен, такие слова и начинают писать,


Leto-leto писал(а):
b]nordh[/b]Самое печальное. что это не потомки раскулаченных. А идиоты, которые будируют население, что бы и из него сделать идиотовю


Leto-leto писал(а):
Ustas
Вы. потомок раскулаченных, надоел.
Если ваши предки не смогли вас выучить, одного из пяти-шесити- десяти родившихся, то это проблема вашего интеллектаю, Даже Живой Потомок раскулаченных, получил высшее образование и теперь трахает мозги моих внуков своими взглядами .

вы даже на одной странице сами себе противоречите. может все таки лучше жевать???

Добавлено спустя 5 минут 11 секунд:

так что даже не доктору диагноз ясен. это просто констация фактов.
7 лет назад #374164
AnonymousAnoniumus
Leto-leto
Срочно к врачу!!!
7 лет назад #374168     редактировать
мурзамурза
Цитата:
Так зачем вы то словоблудите?
Грызутся те, кому интересно и хочется "грызьться"
затем,что надоело в каждой теме читать одно и то же,кто му...,кто старая маразматичка,кто еще хз знает кто. нечего сказать по делу не пишите.
Цитата:
не лезьте.

указчикам х.. за щеку самодостаточная аж куда деваться.

Цитата:
Leto-leto
Срочно к врачу!!!
Смайлик
7 лет назад #374191
nordhnordh
Когда сказать нечего, всегда говорят плохо. Вольтер
7 лет назад #374195
AnonymousAnoniumus
Для любого из нас, для абсолютно любого из нас, для поголовно любого из нас - Октябрьская революция есть непременное условие нашего присутствия на этом свете и на этом форуме, в частности. Ибо при всех иных раскладах, наши родители вряд ли бы встретились, т.к. жизнь страны протекала бы совсем по другому сценарию. Смайлик
7 лет назад #374196     редактировать
мурзамурза
этак можно про любой временной отрезок истории сказать.
7 лет назад #374199
AnonymousAnoniumus
мурза
Но мы же о конкретном, эпохальном, повернувшем страну на новую дорогу.
7 лет назад #374208     редактировать
Leto-letoLeto-leto
Что-то не могу найти за что мне предупреждение.
Если за мудака, то факт никем не оспорен с 16-го числа. Смайлик Смайлик Смайлик
Значит была права. Смайлик

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:

Цитата:
ровать Личное сообщение

Для любого из нас, для абсолютно любого из нас, для поголовно любого из нас - Октябрьская революция есть непременное условие нашего присутствия на этом свете и на этом форуме, в частности. Ибо при всех иных раскладах, наши родители вряд ли бы встретились, т.к. жизнь страны протекала бы совсем по другому сценарию.

Я уже год об этом пишу.
Только и Живой и железная голова и царь считают, что они были бы без Великой Октябрьской социалистической революции ХОЗЯЕВАМИ ЖИЗНИ Смайлик
7 лет назад #374210
Николай ПавловичНиколай Павлович
Пхеньянский детский универмаг, построенный в ноябре 1961 года, находится на красивом берегу реки Тэдон. В последнее время универмаг перестроен крупнее и примечательнее прежнего.

В здании универмага (два подземных и три наземных этажа) продают детскую одежду, школьные принадлежности, обувь, игрушки, кондитерские изделия, зажимы для волос и др. Детям весьма нравятся доброкачественные товары – в большинстве отечественного производства.

На каждых наземных этажах оборудованы прекрасные игровые площадки, где всегда веселятся многие дети.


Пхеньянский детский универмаг – это пункт обеспечения товарами детей и их воспитания. Его неоднократно посещали пэктусанские великие люди – Генералиссимусы Ким Ир Сен и Ким Чен Ир.

Маршал КНДР Ким Чен Ын, заботящийся так же, как и они, о грядущих поколениях, два раза посетил перестроенный универмаг перед его открытием и подробно осветил все вопросы, в том числе о поставке детских товаров, обеспечении качества товаров, размещении внутри универмага игровых площадок для детей. Он затем прислал в универмаг игрушки для интеллектуального развития детей, а для игровых площадок – более 2000 средств.

Сегодня количество людей, посещающих вместе с детьми этот универмаг, день за днем расширяется.
7 лет назад #374284
super.kotyara61super.kotyara61

Однако!
7 лет назад #374360
yarl1968yarl1968
Революция 17 года- это величайшее событие не только для нашей страны, но и в мире! Оно показало всему миру, что наш народ самый передовой, самый свободолюбивый и самый непобедимый! Я думаю, что к новой революции в нашей стране предпосылки уже есть, пока власть не поймёт, что в нашей стране всё должно для народа, а не против него! Сейчас ситуация в стране напоминает 1905 или 1941 год. У власти одни воры и бандиты, другими словами "Единоросы"!, разве у вас на предприятиях не было повального вступления в "Единую Россию"?
7 лет назад #376284
ryusha1973ryusha1973
согласен медвепуты приборзели и все они понимают раз дали жиреть полиционерам и воякам,но страна,которая за МКАДом в действительности неплохо живет,если сравнивать с1917 ,ну либо 90-е -тогда действительно была грань,обман на гос уровне с банками-не хило народ поимели(в Албании,банк навернулся,началась гражд война)РУССКИХ не понять -нас е...,а мы крепчаем,Революшен не будет,фигня,что еле-еле за соц,нужды проплачиваем,вот когда кошек и собак жрать начнем,вот тогда может быть
7 лет назад #376308
Leto-letoLeto-leto
Аврех А. Я.
А21 Царизм накануне свержения.— М.: Наука, 1989.—
256 с. ISBN 5-02-009443-9
Работа доктора исторических наук А. Я- Авреха (1915—198Смайлик
представляет собой заключительную часть серии его трудов по истории
царизма, который рассматривается как совокупная социально-политическая
система.
ссылка -
http://narod.ru/disk/64004741001.77aebcc4f0e5....html

Если не получится, то посмотреть http://kommari.livejournal.com/1800181.html
7 лет назад #376310
AnonymousAnoniumus
Цитата:
Революция 17 года- это величайшее событие не только для нашей страны, но и в мире! Оно показало всему миру, что наш народ самый передовой, самый свободолюбивый и самый непобедимый!

Точно!!! Величайшее событие в дурдоме. Наш народ самый передовой, особенно, когда знаешь высказывания Маркса об отсталой России Смайлик
Цитата:
разве у вас на предприятиях не было повального вступления в "Единую Россию"?

Не было. А у вас? Смайлик
7 лет назад #376355     редактировать
Николай ПавловичНиколай Павлович
Вилли Брандт вспоминает как при первой встрече Брежнев рассказывал - с одобрением, от своего лица, как выражение своей позиции - антисоветские анекдоты. Первым из них был следующий:
- Приезжает агитатор рассказывать колхозникам про великие достижения Коммунистической партии по части благосостояния народа. - Вот, говорит, товарищи, вы теперь все едите досыта, у всех есть крыша над головой, и одежды хватает, и деньги есть новые ботинки каждый год покупать! - Тут ему бабушка-старушка из угла отвечает (по воспоминанию Брандта, тут Брежнев перешел на фальцет) - " Ох, и правда! Прямо как при царизме!"
7 лет назад #376413
yarl1968yarl1968
Живой писал(а):
Цитата:
Революция 17 года- это величайшее событие не только для нашей страны, но и в мире! Оно показало всему миру, что наш народ самый передовой, самый свободолюбивый и самый непобедимый!

Точно!!! Величайшее событие в дурдоме. Наш народ самый передовой, особенно, когда знаешь высказывания Маркса об отсталой России Смайлик
Цитата:
разве у вас на предприятиях не было повального вступления в "Единую Россию"?

Не было. А у вас? Смайлик

Точно!!! Величайшее событие в дурдоме. Наш народ самый передовой, особенно, когда знаешь высказывания Маркса об отсталой России Смайлик
Причём тут Россия? Я говорю о самом народе. Да и Маркс не знал Россию после Революции! А Россия после 45 года весь мир в кулаке держала! Смайлик
7 лет назад #376414
AnonymousAnoniumus
Цитата:
А Россия после 45 года весь мир в кулаке держала!

Какое "достижение" Смайликops: Этим надо не гордиться, а стесняться этого.
7 лет назад #376421     редактировать
UstasUstas
yarl1968 писал(а):
А Россия после 45 года весь мир в кулаке держала! Смайлик

и где теперь те коммунисты???
не надо выдавать желаемое за действительное. татаро-монголы 250 лет правили - и где теперь те татары??? А Росссия была, есть и будет!не смотря ни на какую совецкую власть
7 лет назад #376441
nordhnordh
налетели буржуйские коршуны
7 лет назад #376475
UstasUstas
nordh писал(а):
налетели буржуйские коршуны

и летают над тушками сдохших коммунистических падальщиков... ))))))))))))))))))
7 лет назад #376478
Николай ПавловичНиколай Павлович
Тот же Брандт и его люди вспоминали, что при следующей их встрече Брежнев в Москве сказал Брандту как бы от себя: "Знаете, что бы сказал Маркс, если бы он был жив сегодня? - Пролетарии всех стран, простите меня!"
Эта история разнеслась от Брандта по Германии и Восточной Европе. Венгерский коммунистический чиновник, говоря о ней, сказал, что он был глубоко потрясен: "Это все равно что Папа стал бы издеваться над догматом о непорочном зачатии. Воистину, это был бы конец той Церкви, какую мы знаем!"
7 лет назад #376483
TossToss
Вчера вечером по России 24 было интервью с Жириновским.
Там про разное говорили. Но вот к этой теме хотелось бы вот что сказать.
Жириновский предложил 12 июня сделать праздником Единения России: единения России царской, советской и настоящей. Я сначала посмеялся, а потом вспомнил форум Хибины, где за идею много тем создано в последнее время: Ленин, что для вас революция...

Я думаю, что нам нам такой праздник и день в году нужен. Иначе снова за Идею глотки друг другу перегрызем...
7 лет назад #376502
kyza-newkyza-new
Toss
Цитата:
12 июня сделать праздником Единения России

этот жополиз уже и название праздников под тех кому жопу лижет придумывает
7 лет назад #376519
TossToss
kyza-new
Он конечно и жополиз и клоун и много чего еще.
Но то, о чем он говорил вчера - даже меня заставило прислушаться, хотя телик фоном работал, а я с детьми играл.

Он говорил о проблемах Дальнего Востока, что там идет сильный отток населения.
Оказывается там живет всего 5% населения страны.
Предлагал интересные меры по тому, как остановить этот отток и чтобы начался приток.

Ну много чего еще было. Реально интересно его было послушать в отличие от того, наприер, какую он пургу гонит в телешоу того же Соловьева.
7 лет назад #376526
AnonymousAnoniumus
Toss
Цитата:
Я думаю, что нам нам такой праздник и день в году нужен. Иначе снова за Идею глотки друг другу перегрызем...

А что, если будет этот праздник, то все разногласия исчезнут? Тогда и с нацизмом можно смириться? Я не вижу принципиальной разницы между СОЦИАЛ-демократией в форме большевизма и национал-СОЦИАЛИЗМОМ.
7 лет назад #376547     редактировать
TossToss
Праздник должен быть не просто красной датой в календаре.
В эти дни должна вестись определенная агитационная просветительская работа, смысл которой бы сводился к тому, о чем я писал ваше: не Идея важна, а люди, Человек
7 лет назад #376578
AnonymousAnoniumus
Toss
Цитата:
не Идея важна, а люди, Человек

Сгласен. Да вот только для некоторых сторонников социоцентризма человек - вторичен и никакой праздник их не переубедит в этом.
7 лет назад #376587     редактировать
nordhnordh
Цитата:
сторонников социоцентризма человек - вторичен
- необоснованное обвинение
7 лет назад #376589
AnonymousAnoniumus
nordh
Социоцентризм (социологизм, культуроцентризм) - методологический подход, который в определении человека, его сущности устанавливает приоритет социума, культуры, полагая, что человек, его жизнь и поведение целиком зависимы от общества.

основание человеческой жизни коренится не в биологии, а в коллективной практической деятельности. Это базисное положение своей философии К. Маркс отчетливо формулирует в знаменитом шестом тезисе о Фейербахе, в котором он пишет: "Сущность человека не есть абстракт, присущий отдельному индивидууму. В своей действительности она есть совокупность (некоторые переводчики заменяют слово "совокупность" на "ансамбль" - В. Грехнев) всех общественных отношений".
2 Маркс К., Энгельс Ф. Соч. Т. 3. С. 3.

Этим самым К. Маркс показывает, что человеческая сущность не может обретаться ни в одном отдельно взятом человеке, а должна отыскиваться в истории человеческого рода (т.е. говоря о сущности, нельзя исходить из человека самого по себе, а только из ансамбля общественных отношений, которые есть результат исторического развития.).

И.А. Гобозов
Социоцентризм в исследовании человека и его сущности


http://society.polbu.ru/gobozov_socialphilo/c....html

Гобозов Иван Аршакович - доктор философских наук, профессор кафедры социальной философии философского факультета Московского государственного университета имени М. В. Ломоносова, академик Международной академии информатизации, главный редактор журнала «Философия и общество».
http://www.koob.ru/gobozov/
7 лет назад #376593     редактировать
nordhnordh
ну и где здесь что человек вторичен?
четко же сформулировано - который в определении человека, его сущности устанавливает приоритет социума, культуры, полагая, что человек, его жизнь и поведение целиком зависимы от общества. - зависим, а не вторичен (подмена понятий).
7 лет назад #376603
AnonymousAnoniumus
nordh

Цитата:
Сущность человека не есть абстракт, присущий отдельному индивидууму.

Цитата:
она есть совокупность всех общественных отношений".

Сущность человека - производна от общественных отношений. Общественные отношения первичны, человек с его сущностью вторичен.
7 лет назад #376611     редактировать
nordhnordh
Живой писал(а):
nordh

Цитата:
Сущность человека не есть абстракт, присущий отдельному индивидууму.

Цитата:
она есть совокупность всех общественных отношений".

Сущность человека - производна от общественных отношений.

конечно ребенок родившись, воспитывается обществом - все что здесь сказано.

Если это вывод "Общественные отношения первичны, человек с его сущностью вторичен." я с ним не согласен в данном контексте.

Вы хотите сказать что в капиталистическом обществе человек первичен?
7 лет назад #376616
AnonymousAnoniumus
nordh
Цитата:
Вы хотите сказать что в капиталистическом обществе человек первичен?

1. Речь идет не о капиталистическом или ином обществе, речь идет о социальной теории, которая и провозглашает это самое капиталистическое общество.
2. Существование т.н. "капиталистического общества" можно оспорить, что уже не раз делалось. Это исключительно марксистская трактовка, а Маркс - не Господь Бог.
7 лет назад #376664     редактировать
TossToss
И все таки: если сделать качественную пропаганду (не показушную) Дня Единения - реально могли бы за определенное время снять напряжение в обществе.

Потому что уже не хочется никаких катаклизмов политических или гражданских. Хочется спокойствия и стабильности, а без пропаганды стабильности и спокойствия (а главное реальных шагов в этом направлении со стороны властей) - это невозможно.
Чуствуется брожение в обществе. Вот даже темы эти которые тут на форуме появились.

Я часто завидю и удивляюсь американцам. Все таки молодцы они: реально креативщики мирового уровня!
Что стоит только их Рождество с Сантой??!! Это же весь мир теперь отмечает рождество в американском стиле: все эти сезоны распродаж, рождественские фильмы, сам атмосфера и дух, Санта и все прочее - все же оттуда пошло.

В Европе вообщем то такого шоу не было еще лет 50 назад.

Спасибо тебе американская нация!!! Я с удовольствием смотрю рождественские комедии, фильмы и мультфильмы. И дети мои смотрят их с удовольствием.

Мне нравится декабрь и январь за то, что я снова и снова пересматриваю классное кино с Дэном Экройдом, Биллом Мюрреем, Джемсом Белуши.И все это сделали американцы. Великие маги и фокусники 20 века!!!

А тот же Хэллоуин, а день святого Патика и день благодарения - о них знает весь мир благодаря опять таки американцам. И в нашу страну, в мегаполисы уж точно, они вошли в молодежную и студенческую среду.

Великая штука пропаганда! Причем такая качественная и ненавязчивая. Она входит в каждый дом и в мозг человека.
Неужли мы так не можем? неужели нам так не дано?

Я задумался об этом...
Неужели мы можем только "ломать" человека: все революции, Ленины, лагеря, спецпереселнцы, белые, красные - тошнит уже от всего этого. А мы не унимаемся: мы хотим продолжения...более того - повторения! ... многие реально хотят повторения: или революции или возврата к монархиии или чего там еще.

Никто не хочет меняться, никто не хочет заниматься своим делом.

Товарищи, это грустно и это рано или поздно заведёт страну, нацию в тупик...
7 лет назад #376731
АляскаАляска
Toss
Цитата:
Что стоит только их Рождество с Сантой??!! Это же весь мир теперь отмечает рождество в американском стиле: все эти сезоны распродаж, рождественские фильмы, сам атмосфера и дух, Санта и все прочее - все же оттуда пошло.

Потому что весь мир покупает доллар Смайлик
Покупал бы рубль, весь мир бы отмечал Рождество в духе "12 месяцев"и "Морозко Иваныч" Смайлик
7 лет назад #376742
TossToss
Аляска
Мне кажется, что вы ошиблись с причиной и следствием.
Обычному человеку нравится все, когда подобное приходит к нему как "ПРОДУКТ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОГО ТВОРЧЕСТВА".
ТО есть мне нравится то, что придумали американцы с этим праздником. Это просто потрясающе!
именно поэтому я верю в американский гений, силу системы Америки и предпочитаю хранить свои сбережения в долларах. Но не наоборот же.

Ведь я покупаю Айфон или Айпад не потому, что я храню деньги в долларах, а потому что это чертовски классынй продукт! его прост ов руках держать приятно, не то что пользоваться. )))
7 лет назад #376747
АляскаАляска
Цитата:
мне нравится то, что придумали американцы с этим праздником. Это просто потрясающе!

Не пытаюсь оспорить, совсем нет. Мне тоже многое нравиться.
Подобное чуть ранее сделали советские идеологи по отношению к октябрьской революции.
Уверен, Голивуд изучал этот опыт.
( что касаемо продукта интелектуального творчества. интелектом можно управлять, влиять, встраивать в некоторые рамки)
Цитата:
именно поэтому я верю в американский гений, силу системы Америки и предпочитаю хранить свои сбережения в долларах. Но не наоборот же.

мне кажется этот процесс не имеет приоритета первичности, в нём всё переплетено.
Предпочтение сбережений в долларах, моё мнение, и из за выстроенной экономической модели, и из за мощной пропаганды, в которой не малую часть занимают именно работы, нацеленные на потребности обычного человека, так же и военная мощь, ну и инерция - ранее иметь доллары было не просто круто, а КРУТО, сейчас же, для обычного обывателя хранить сбережения в долларах не столь актуально, но могу ошибаться.
7 лет назад #376751
TossToss
Аляска
Цитата:
для обычного обывателя хранить сбережения в долларах не столь актуально, но могу ошибаться.

Да, не столь актуально, я немного утрировал.
Сейчас в нескольких валютах конечно выгоднее с приоритетом доли рублей в корзине.
как то так...
7 лет назад #376752
Leto-letoLeto-leto
Прямо ноябрьская революция Смайлик
7 лет назад #376756
AnonymousAnoniumus
Toss
Цитата:
Я часто завидю и удивляюсь американцам. Все таки молодцы они: реально креативщики мирового уровня!
Что стоит только их Рождество с Сантой??!!

Это бизнес и стоит он очень не плохо Смайлик
7 лет назад #376760     редактировать
TossToss
Живой писал(а):
Toss
Цитата:
Я часто завидю и удивляюсь американцам. Все таки молодцы они: реально креативщики мирового уровня!
Что стоит только их Рождество с Сантой??!!

Это бизнес и стоит он очень не плохо Смайлик

Да, это бизнес. ну и что?
Однако не всякий бизнес приносит удовольствие и радость людям.
7 лет назад #376766
AnonymousAnoniumus
Toss
Цитата:
Да, это бизнес. ну и что?

Странно делать деньги на религии. Странно и кощунственно.
Цитата:
Однако не всякий бизнес приносит удовольствие и радость людям.

Проституция тоже приносит удовольствие и радость людям.
7 лет назад #376837     редактировать
Leto-letoLeto-leto
Живой писал(а):
Toss
Цитата:
Да, это бизнес. ну и что?

Странно делать деньги на религии. Странно и кощунственно.


Кто бы говорил о кощунстве делать деньги на религии. Смайлик

Цитата:
Цитата:
Однако не всякий бизнес приносит удовольствие и радость людям.

Проституция тоже приносит удовольствие и радость людям.


Вам лмчно приносит?
7 лет назад #376840
TossToss
Живой писал(а):
Toss
Цитата:
Да, это бизнес. ну и что?

Странно делать деньги на религии. Странно и кощунственно.
Цитата:
Однако не всякий бизнес приносит удовольствие и радость людям.

Проституция тоже приносит удовольствие и радость людям.

Живой, вы утрируете.
Все таки Санта-это как бы совсем уже давно не религия в головах многих людей на земле.
Это больше "Сказка". Этот бизнес заставляет людей верить с одной стороны в сказку, а с другой стороны в чудо Рождества.
Я видел как празднуется и отмечается Рождество на Западе, в Европе. Жаль что никогда не бы в этот чудный период в США. Да, может это как то "попсово" что ли.
Но настроение у людей, сам настрой в ожидании праздника и многое другое...Оно убеждает в том,что там он как правильнее, чем у нас.

Я видел и знаю как отмечается Рождество в России. Этот потускневший после Нового года и уже как "лишний" (прости Господи!) праздник.
Вы понимаете? Разницу ощутите как ТАМ и как ТУТ!

Поэтому что тут говорить уж.

Ну а про религию и деньги - лучше не стоит эту тему развивать.В данном случае замечание Лето уместно.
7 лет назад #376858
K.D.E.K.D.E.
Leto-leto писал(а):
Живой писал(а):
Toss

Цитата:
Цитата:
Однако не всякий бизнес приносит удовольствие и радость людям.

Проституция тоже приносит удовольствие и радость людям.


Вам лмчно приносит?

Уже во второй теме сегодня интересуетесь - мамкой заделались, клиентуру подбираете? Смайлик
7 лет назад #376859
Leto-letoLeto-leto
K.D.E.
А вас то что так это заботит?
Конкурентов боитесь?

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

Цитата:
же во второй теме сегодня интересуетесь

А первая какая?
7 лет назад #376860
AnonymousAnoniumus
Toss
Цитата:
Все таки Санта-это как бы совсем уже давно не религия в головах многих людей на земле.

И я об этом. Но в головах еще большего количества людей это, по-прежнему, религия. Вы же призываете к согласию между теми, кто разделяет разные идеологические установки, но разным бывает и отношение к праздникам.
Цитата:
Жаль что никогда не бы в этот чудный период в США.

Прочитайте "Лето Господне" Шмелева, там описано как когда-то праздновали Рождество и другие праздники в России до революции. Я, когда читаю, всегда жалею, что никогда не был в этой чудной стране, которую отобрали у нас большевики.
Цитата:
Я видел и знаю как отмечается Рождество в России. Этот потускневший после Нового года и уже как "лишний" (прости Господи!) праздник.
Вы понимаете?

Я видел и участвовал в праздновании Рождества в России православными людьми. Поверьте, это не потускневший Новый год, это детский (и не только) христианский праздник без Сант и бизнеса. Я вижу в Рождество Христово и святочные дни глаза детей и поверьте это прекрасно и искренне радостно. Желаю Вам встретить Рождество среди таких людей и почувствовать праздничность и свет этого Дня Смайлик
Вы понимаете? Смайлик
Цитата:
Ну а про религию и деньги - лучше не стоит эту тему развивать.В данном случае замечание Лето уместно.

Абсолютно не уместно. Религия как личная встреча с Богом и как социальный институт - совершенно разные вещи. Мне всегда жаль тех, кто не смог почувствовать радость первого и видит только горечь второго Смайлик
7 лет назад #376877     редактировать
AnonymousAnoniumus
ОКТЯБРЬСКИЙ ПЕРЕВОРОТ

1. Великая тайна. В историческую октябрьскую ночь переворота гениальный вождь пролетариата Ленин добрался до Смольного — со своим париком на лысине, перевязанной щекой и фальшивым паспортом — через юнкерские патрули и казачьи разъезды только в пятом часу утра. Когда все было уже кончено: Зимний взят, правительство арестовано, телеграф и вокзалы заняты. Руководил всем «политическая проститутка» Троцкий.

2. Вождь мгновенно написал «Декрет о земле»: поделить и раздать поровну в собственность. «Владимир Ильич, но это же аграрная программа эсеров!» Большевики-то имели в виду создание коммун! «И никаким эсег'ам, батенька, мы мужика не отдадим!» — сделал веселый жест Ленин.

3. Солдаты столичного гарнизона, солдаты тыловых и запасных частей — не хотели на фронт! Советы солдатских (и матросских) депутатов постановляли: «Долой министров-капиталистов!» «Мир без аннексий и контрибуций!» (Будет им скоро «мир»… Будут им контрибуции, заплаченные Россией Германии…)

4. Наибольшим влиянием на флоте пользовались анархисты. В армии — эсеры. Именно они были главной движущей силой переворота, и установления советской власти, и начального периода Гражданской войны.

5. А вот отряды Красной Гвардии — вооруженные и организованные рабочие боевики, к которым примыкали дезертиры, — с начала лета организовывались под руководством большевиков. И через большевиков красногвардейцы получали денежное содержание — из германской казны.

6. «Великая социалистическая революция, о необходимости которой так долго говорили большевики, совершилась!» Социалисты — это были: социалисты-демократы — большевики и меньшевики, социалисты-революционеры — «эсеры» — левые и правые, они были многочисленнее и влиятельнее коллег-«эсдеков», а также анархо-коммунисты, анархо-синдикалисты и вообще анархисты всех подвидов — они исповедовали народное самоуправление, то есть были на том этапе родственны социалистам: они отрицали вообще государство, но свергаемое-то государство было буржуазным, и «за простой народ» были они все.

Михаил Веллер, Андрей Буровский Гражданская история безумной войны
Краткий курс гражданской истории безумной войны


http://lib.rus.ec/b/199731/read
7 лет назад #377041     редактировать
AnonymousAnoniumus
"Прошлое бывает слишком тяжелым для того, чтобы повсюду носить его с собой. Иногда о нем стоит забыть ради будущего."
(вряд-ли это доступно пониманию тех, кого "переклинило" на собственных идеях-фикс) Смайлик
7 лет назад #377168     редактировать
AnonymousAnoniumus
...Вы напрасно верите в мировую пролетарскую революцию. Я не могу без улыбки смотреть на плакаты: «да здравствует мировая социалистическая революция, да здравствует мировой октябрь». Вы сеете по культурному миру не революцию, а с огромным успехом фашизм. До Вашей революции фашизма не было. Ведь только нашим политическим младенцам Временного Правительства было мало даже двух Ваших репетиций перед Вашим октябрьским торжеством. Все остальные правительства вовсе не желают видеть у себя то, что было и есть у нас и, конечно, во время догадываются применить для предупреждения этого то, чем пользовались и пользуетесь Вы – террор и насилие. Разве это не видно всякому зрячему! Сколько раз в Ваших газетах о других странах писалось: «час настал, час пробил», а дело постоянно кончалось лишь новым фашизмом то там, то сям. Да, под Вашим косвенным влиянием фашизм постепенно охватит весь культурный мир...

Академик Иван ПАВЛОВ. Ленинград 21 декабря 1934 г. Из письма в СНК.

http://www.hrono.ru/dokum/193_dok/19341221pavl.php

Добавлено спустя 5 минут 6 секунд:

В 3 отделении на к[омандиров]ке «Кандалакша» был начальником некто Евстратов Андрей Самойлович. Здоровый парень, косая сажень в плечах. Этот занимается тем, что «ласкает», как он выражается.

– Ведите его сюда, я его обласкаю.

А ласкает он всегда здоровенной палкой. Однажды он на к[омандиров]ке «Кандалакша» в своей комнате так «ласкал» одного заключенного, что тот весь в крови лишился сознания. И что больше всего возмутительно – это то, что [как] человек сознательный, [он] выбирал палку с гвоздями. <…> Посадит, бывало, прошлой зимой Евстратов кого-либо в карцер, как правило, разденет его, а карцер – дощатая пристройка к бараку для дров. Замерзнет заключенный и кричит во все горло: «замерзаю, спасите», а пугливо проходящие вольные граждане только, озираясь, покачивают головами. Привезли однажды ([в] прошлую зиму) из Колвицы в Кандалакшу партию больных заключенных. Все грязные, раздетые, часть из них уже мертвецы, а другие на глазах умирают: его берут с саней, кладут на снег и он тут же на глазах умирает. Всю эту картину видят проходящие мимо вольные граждане.

Однажды я был в Кандалакшском РИКе. Смотрю, из кабинета председателя выходит группа людей. Это были члены РИКа, только что закончили какое-то заседание. Все они как-то оживленно разговаривали между собой, говорили что-то о УСЛОНе. Вдруг слышу: «Что это они делают, палками людей убивают, грязь на советскую власть льют». Фамилию говорившего я забыл, он в Кандалакше известен под кличкой Пароход. Кстати скажу: все население Кандалакши крайне антисоветски настроено.

Конец 28 года. В УСЛОН введена воспитательно-просветительная политика. По всем ротам теперешнего 4 отделения созданы красный уголки. Ну, думал я, наконец-таки! К этому времени у меня так изболелась душа, говоря просто, так я внутренне настрадался за престиж советской власти, что, помню, от волнения появлялись слезы. Попробовал я иногда выступать на страницах стенгазет, но, что вы думаете, лишь некоторые мои статьи были помещены, не имевшие серьезного воспитательного и разъяснительного значения. «Мы не призваны спасать отечество. Нашу политику надо рассматривать в разрезе выполнения услоновской лесозаготовительной программы», – было однажды сказано тов. Успенским **), нач. ВПО. <…> На другой день после организации красного уголка в 14 роте (Соловки) в помещении уголка ночью дежур[ным] Колотом был избит один заключенный, укравший кусок хлеба. Его так били, что перебили ушную перепонку левого уха. Вы думаете, что ИСО, куда было заявлено об этом случае представителями ВПО, сделало что-либо [?] Конечно, нет. А Головкин ***), там нач. отделения (Соловки), тот еще проще посмотрел на это дело: появился в пьяном виде в 12 роте (Соловки), там в это время пел хор, и сорокаэтажным, присущим ему матом, разогнал всех, а командира роты хотел посадить за это в карцер.

<…> Вы не думайте, что я больно сентиментальный. Я чекист, и с большим стажем. Не одну сотню каэров я расстрелял лично. Но я одновременно и чекист, и очень добрый и отзывчивый человек. А главное, каждый свой поступок я стараюсь сделать таким, чтобы он на все 100 % шел только на пользу Советской власти. Советская власть так мне дорога, что вы и представить себе не можете. И это несмотря на то, что я в Соловках по рецепту Спецотдела перенес массу лишений и унижений. Теперь это дело прошлое, но осадок-то на душе остался горький. Одному только я рад: не могу я, выражаясь соловецким термином, «ссучиться», т.е. изменить, изменить тому, чему так долго, самоотверженно, бескорыстно служил, за что страдал в белогвардейских тюрьмах. <…> За это я получил седые волосы (в Соловках), подорвал свое здоровье и близок к самоубийству. Сижу уже 5-й год, не просил, не прошу и ни за что не буду просить освобождения, хотя бы это мне стоило жизни. Я жертвую не только собой, но и своим ребенком, обреченным на голодное существование уже 5-й год. Я заслуживаю того, чтобы обо мне само ОГПУ подумало. Оно, конечно, не подумает… Я в глазах ОГПУ маленький человечек…

ЦА ФСБ России. Ф. 2. Оп. 8. Д. 120. Л. 123–126; опубл.: Исторический архив. 2005. № 5. С. 76–78.

Из свидетельских показаний заключенного СЛОНа о насилии и издевательствах над заключенными, данных комиссии А.М. Шанина
[Начало мая 1930 г.]
http://www.hrono.ru/dokum/193_dok/193005slon.php
7 лет назад #378715     редактировать
Николай ПавловичНиколай Павлович
«Людям пишут, что скоро все перемелется на муку и будет жизнь, как 20 лет назад была, но и от этой разрухи хватит на 50 лет поправлять Россию. Но ничего, Бог не без милости, казак не без счастья. Взойдет когда-то над нами солнце, может, и мы нальем кому такую чашу, как налили нам кровопийцы наши, и нехай пока радуются» («К» — Новочеркасск).

«Наша работа страшная, много людей убило соснами, много умерло, и много людей пухнет с голоду, и много с ума сходят, так что страшно смотреть. Вы спрашиваете, как нас питают — хуже собак, хороший хозяин собаку лучше кормит, чем нас здесь. В лавках ничего нет» («К» — Тагил).

«Сколько тут калек, вдов и сирот, и лесом убивают, и сами мрут, и душат матери своих детей, в речку кидают и сами с ними и мрут от голода как мухи. Тут на нас смотрят, как на зверей, в лавках нам даже иголки не продают» («К»).

«Пусть бы мы страдали, а зачем же мучаются около нас дети, ведь им одному 8, а другому 2 года, ведь Советская власть как смотрит на детей. Ваня был ведь пионер, а мы были батраки и своего хозяйства не имели и земли также. Дети горько плачут, потому что нечего есть, пошли в лес и с голоду наелись травы, а трава попалась такая, от которой могли отравиться, и вот мне пришли и сказали, что мои дети ходят по лесу и их рвет, я побежала, привела их в барак, стали отхаживать, пока живы, но ходят как тени, потому что муки выдают в месяц 16 кг на шестерых» («К»).


«Пишите свои новости. У нас новостей уже много — люди пухнут от голода и вешаются. 4 души повесились от голода и 5 душ удушились от голода» («К» — Богославск).

«Жизнь моя очень ужасна, и не только моя, а 10 тыс. людей гибнут от холода и голода и непосильных работ. Я проживаю в Сибири в некоем селе Туринского района1*. Мы сосланы на принудительные работы, а за что? Нас морят голодом и мы страдаем от холода. Из дому нам почти ничего не дали, а кто и взял что, то променял на кусок хлеба. Обращаются с нами здесь хуже, чем паршивый хозяин с собакой. Ужасно свирепствует скарлатина, и люди мрут как мухи, в особенности дети. Заболевают, холод, есть нечего, и по семь человек умирают в сутки. 28 апреля делали подсчет в сельсовете, то наших выселенцев умерло 620 чел.» («К» — Надеждинск).

«Наверно, нам скоро будет гибель, хлеба нет, картошки тоже, пшено кончается, и есть нечего. Мы стали черней земли от тяжелой и горькой жизни, дети просят есть, а есть нечего, они меня сведут со света, скажешь — нечего дать, а они плачут» («К» — Тагил).

«Какая мне досталась злая доля, до сих пор не верю, что так со мной сделали, и за что так мучают, был бы я богач или вред кому нанес, головотяпы они и кровопийцы и больше ничего. Голодуем мы здесь, а купить нечего, жрать нечего. Не дай Бог, как над нами измываются, заключенным куда лучше, дают спецодежду, 3 фунта хлеба, а нам не дают ничего, вот какие мы преступники, наверно, нас здесь замучают до смерти, мерзавцы. Народу много уже мрет с голода. Негодяи проклятые, жалко людей, да и себя, за что терзают, за наше добро. Неужели не одумаются негодяи, не дадут вольно жить» («К» — Надеждинск).
«Много жалоб послали в Москву за нас, лишенцев, и много бывает собраний, чтобы нас вернули обратно. Рабочие говорят, что нам самим хлеба нет, а их зачем наслали, да еще женщин и детей, наверно, говорят, за тем выслали, чтобы уничтожить. Теперь ждем ответа с Москвы. Здесь уже много умерло, и сейчас много умирает с голоду, где идет, там падает и умирает, а особенно в рудниках, там почти не осталось детей и слабых женщин, там тяжелый воздух — болото. Мы сейчас стоим на квартирах, и кругом вода, нельзя никуда выйти, кроме как на лодке, а вода такая, как кровь красная» («К» — Тагил).
«Кто с детьми ехали, те померзли в снегу...2* Судьба наша такова. Масса была происшествий, кто без ног, а кто и без рук остался после поездки по снегу. Не знаем, придется видеться или нет. Хлопочите и ходатайствуйте об нас на родину и не забудьте Акима Константина, хоть слово промолвите на собрании» («К»).
«Бабы кладут в мешки последнее барахло и идут за 30 верст по воде менять на кусок хлеба или картошки, а в селах сами голодные, как собаки, и проклинают нас потому, что раньше они зарабатывали и кормились, а теперь их на работу не берут, а гонят нас за несчастный паек. Положение наше безвыходное, с голоду помирать, потому что работаем мы и сами не знаем за что, работаем два месяца, а жалования не дают, считают, что мы и еще должны государству, за что сами не знаем. Затем у нас голод и много заболеваний, дети мрут каждый день» («К»).
«С трепетом жадных сердец ждем войны, думаю, что должно это слово сбыться» («К» — Уральская обл.).
Обзор Информационного отдела ОГПУ по письмам кулаков, высланных в Северный край
Не ранее 1 июля 1930 г.
7 лет назад #378957
Николай ПавловичНиколай Павлович
- Что из наследия СССР нужно взять в новую Россию, а с чем надо решительно распрощаться?

Из наследия СССР я бы в новую Россию не взял ничего. Поясню свою мысль. Воспоминания о системе бесплатного образования, об относительно качественном медицинском обслуживании, о низком уровне преступности заставляют многих относиться к советскому прошлому с ностальгией. Но в этом нет ничего специфически советского. Если мы посмотрим на показатели средней продолжительности жизни, младенческой смертности и заболеваемости, то здравоохранение в ФРГ и других западных странах во второй половине XX века, не говоря уже о более раннем периоде, ничем принципиально не уступало СССР. Это же касается и образования. Американцы отправили человека в космос безо всякого коммунизма. Да и для борьбы с преступностью советский строй не требуется.

Всё, что хорошего имелось в СССР, можно было бы реализовать и в нормальном европейском государстве, если бы оно было построено после Февральской революции 1917 года. Что, без большевиков не удалось бы добиться всеобщей грамотности, а «электрификация всей страны» не началась бы без Ленина? Советское правительство решало элементарные модернизационные задачи, которые могла бы решить и обычная власть. Проблема в том, что в нагрузку к этой модернизации большевики навязали русскому народу партократию, плановую экономику, изоляционизм. Собственно, именно в этом и была специфика советского режима. Пятилетки, колхозы, воинствующее безбожие, создание национальных республик и коренизация – вот советское наследие в чистом виде. И в нем нет ничего хорошего.

В Китае был такой обычай – заматывать ступни маленьких девочек тугими бинтами. Когда девочки вырастали, ноги превращались у них в уродливые обрубки. Советская система была чем-то вроде таких бинтов, которые деформировали нормальный ход развития русского народа. Именно на советские годы пришелся важнейший этап нашей истории – переход от аграрного общества к обществу урбанизированному. В 1917 году Россия была сельской страной, к 1991 году большинство русского населения проживало уже в городах, со всеми вытекающими отсюда демографическими и социальными последствиями. За счет подобного сдвига, когда многочисленное поколение, ранее занятое в сельском хозяйстве, перетекло в промышленность и образовало огромный резервуар рабочей силы, СССР смог совершить рывок вперед.

Но колоссальная энергия, высвободившаяся во время этого перехода, была во многом потрачена впустую. Сколько средств ушло на создание никому не нужных производств, на гонку вооружений, на экспорт социалистической революции, когда мы за свой счет содержали «дружественные» режимы по всему миру? Вместо того чтобы развиваться свободно, русские были стянуты бинтами партийных директив. За частное предпринимательство можно было получить многолетний тюремный срок. Сколько потенциальных русских Биллов Гейтсов и Дональдов Трампов так никогда и не реализовали свои таланты? Сколько гражданских инициатив не было осуществлено? Сколько книг не было написано? Советская власть уродовала наше развитие во имя коммунистического эксперимента, который в итоге провалился.

Переходный этап, когда крестьяне становятся горожанами, критически важен для всех современных народов. В это время формируется единая нация и накапливается ее капитал, как духовный, так и материальный. У крестьян нет национальности – их не интересует, что происходит за пределами собственного села. Только когда аквитанские и саксонские землепашцы переселились в города, им объяснили, что они являются французами и немцами. Но что рассказывали воронежским или тверским крестьянам? Советская власть рассказывала им не про русскую нацию, а про коммунизм и интернационализм. В 1920-е годы детей вчерашних крестьян со школьной скамьи заставляли давить в себе «великорусский шовинизм» - загляните в учебники истории, написанные Михаилом Покровским.

В 1930-е годы ситуация несколько изменилась – Сталин счел возможным вспомнить о русских национальных чувствах. Но в национальной обертке коммунистические идеологи преподносили полуграмотному населению советский патриотизм и этатизм – об этом есть хорошая книга Дэвида Бранденбергера «Национал-большевизм: сталинская массовая культура и формирование русского национального самосознания (1931 – 1956)». В результате построением русской нации – в тот самый критический период, когда оно должно было происходить – никто не занимался, скорее наоборот, большевики тормозили этот процесс, одновременно взращивая национальные чувства всех остальных советских народов. Поэтому к моменту распада СССР у русских национальное самосознание было практически атрофировано, что особенно бросалось в глаза на фоне подъема национализма в бывших союзных республиках.

Последствия 70 лет советского эксперимента, изуродовавшего ход нашей истории, ощущаются до сих пор. Депрессивные моногорода, покинутые села, асимметричный федерализм, бывшие комсомольские активисты и сотрудники КГБ во главе государства (не забудем, что и Ельцин был порождением советской номенклатуры), правовой нигилизм, политическая пассивность населения и многое другое – вот наследие советских времен. И чем мы быстрее мы от него избавимся, тем лучше.

(с) Александр Храмов
7 лет назад #378965
Leto-letoLeto-leto
Смайлик
Форум
7 лет назад #378972
Николай ПавловичНиколай Павлович

7 лет назад #378973
UstasUstas
7 лет назад #378979
дядя Федордядя Федор
Когда выносили из Мавзолея труп Сталина, не знали, куда его деть. Предлагали всем компартиям: забирайте! Но все отказались, кроме компартии Израиля.
— Нет, вам не дадим!
— Антисемиты! — обиделась компартия Израиля. — Вот всегда вы так!
— Вы не понимаете. Вам — нельзя. У вас один уже воскрес!
7 лет назад #378982
Leto-letoLeto-leto
Ustas
Семён Миха́йлович Будённый (13 апреля (25 апреля) 1883 — 26 октября 1973) — советский военачальник, участник Гражданской войны, командующий Первой Конной армией, один из первых Маршалов Советского Союза, трижды Герой Советского Союза, полный Георгиевский кавалер.
На вашем мерзком демотиваторе крайний справа.
7 лет назад #378984
Николай ПавловичНиколай Павлович
Leto-leto писал(а):
Ustas
Семён Миха́йлович Будённый (13 апреля (25 апреля) 1883 — 26 октября 1973) — советский военачальник, участник Гражданской войны, командующий Первой Конной армией, один из первых Маршалов Советского Союза, трижды Герой Советского Союза, полный Георгиевский кавалер.
На вашем мерзком демотиваторе крайний справа.

Крайний справа, мадам, это Климентий Ефремович Ворошилов, есличо Смайлик
7 лет назад #378985
Leto-letoLeto-leto
Николай Павлович
Да Николай Палыч это Ворошилов, только это мало что меняет в смысле убийства его Сталиным.
Климе́нт Ефре́мович Вороши́лов (23 января [4 февраля] 1881 года, село Верхнее, Бахмутский уезд, Екатеринославская губерния, Российская империя — 2 декабря 1969 года, Москва, РСФСР, СССР) — советский военачальник, государственный и партийный деятель, участник Гражданской войны, один из первых Маршалов Советского Союза.
7 лет назад #378995
Николай ПавловичНиколай Павлович
Leto-leto
Так и Лазарь почти до конца Совдепии дожил...
Демотиватор слабенький конечно же...
Один Павел Петрович в тему.
7 лет назад #379007
Leto-letoLeto-leto
Николай Павлович
Прежде чем что-то постить, надо думать. (это и меня касается)
И всегда давать ссылки.

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:

Ustas
Вы опубликовали позорный демотиватор. Не стыдно?
Сплошная фальсификация истории.

Добавлено спустя 7 минут 57 секунд:

Какое-то у вас двусмысленное положение господа. Вы уж выбирайте одно из двух : Плакать по раскулаченным или по их "убийцам"

Постышев Павел Петрович (6.9.1887, Иваново-Вознесенск - 26.2.1939). партийный деятель. Сын ткача.
http://persona.rin.ru/view/f/0/33202/postyshe...ovich
С июля 1930 по янв. 1933 руководил отделом пропаганды и агитации и организационным отделом ЦК ВКП(б). В янв. 1933 направлен на Украину, где в это время свирепствовал голод, 2-м секретарем ЦК с задачей "безусловно выполнить план хлебозаготовок". С марта 1933 секретарь ЦК КП(б) Украины. Одновременно с янв. 1933 по июнь 1934 1-й секретарь Харьковского, с июля 1934 по янв. 1937 Киевского обкома партии. С 10.2.1934 кандидат в члены Политбюро ЦК. Главный инициатор репрессий против украинской интеллигенции (1932-37), которую обвинял в "национализме". Затем руководил погромом "националистических" кадров КП(б) Украины, член "тройки", выносивший смертные приговоры арестованным на основании фальсифицированных данных, а в ряде случаев и при полном их отсутствии. Именно благодаря ему репрессии приняли небывалый размах, были арестованы все секретари обкомов, большинство секретарей райкомов и т.д. Кроме того, это сопровождалось уничтожением сотен тысяч рядовых граждан. По предложению Постышева в 1936 Сталин вернул людям елку - новогодние праздники. В 1937 избран депутатом Верховного Совета СССР. 18.3.1937 снят с руководства Украиной и переведен секретарем Куйбышевского обкома ВКП(б). Прибыв в область, организовал беспрецедентную кампанию арестов: в области за время его "наместничества" были взяты 110 секретарей райкомов. Постышев - одна из наиболее одиозных личностей в партийном руководстве в 1930-х гг. 10.6.1937 на Куйбышевской партконференции Постышев, "анализируя методы вредительской работы врагов народа, отметил бездеятельность многих партийных органов. В области уже после проверки вскрыто и разоблачено большое количество врагов партии". "Чтобы изгнать врага, надо неизмеримо повысить бдительность", - заявил он. По воспоминаниям Н.С. Хрущева, "был добрым человеком, хотя иной раз допускал повышение тона, недопустимую грубость". На Пленуме ЦК (14.1.193Смайлик выведен из состава Политбюро ЦК. В февр. 1938 исключен из ВКП(б) и 21.2.1938 арестован. 26.2.1939 приговорен к смертной казни. Расстрелян. В 1956 реабилитирован.
7 лет назад #379038
AnonymousAnoniumus
Leto-leto
Цитата:
На вашем мерзком демотиваторе крайний справа.

Ржу)))
Цитата:
это Ворошилов, только это мало что меняет в смысле убийства его Сталиным.

Упал. Смайлик
Цитата:
Прежде чем что-то постить, надо думать. (это и меня касается)

Респект. Зауважал.
7 лет назад #379046     редактировать
UstasUstas
Leto-leto писал(а):

Вы опубликовали позорный демотиватор. Не стыдно?
Сплошная фальсификация истории.


а вами опубликованный гоvно-демотиватор лучше что ли? такая же большевисткая лажа, как и все прочее. Величие государства в его вечности и уважении своими гражданами, а не в том сколько шакалов (в прямом смысле) мочатся на его обломки. да и не государство это, а колосс на глиняных ножках. развалилось на ровном месте почти моментально.
7 лет назад #379049
Leto-letoLeto-leto
Живой
Воодушевился?
Цитата:
Ржу)))


Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

Ustas писал(а):
Leto-leto писал(а):

Вы опубликовали позорный демотиватор. Не стыдно?
Сплошная фальсификация истории.


а вами опубликованный гоvно-демотиватор лучше что ли? такая же большевисткая лажа, как и все прочее. Величие государства в его вечности и уважении своими гражданами, а не в том сколько шакалов (в прямом смысле) мочатся на его обломки. да и не государство это, а колосс на глиняных ножках. развалилось на ровном месте почти моментально.


ха-ха-ха
7 лет назад #379053
UstasUstas
гыгыкайте дальше. можете и пузыри носом пускать - вас уже ни чего не испортит....
7 лет назад #379055
Leto-letoLeto-leto
Ustas
А что собственно произошло? Ну перепутала усы Будёного с усами Ворошилова.
Особого криминала нет, тем более, что оба не являются "жертвами" Сталина. И дожили до эпохи Брежнева.
А, вот как вы этот дурацкий демотиватор запостили с двумя людьми пережившими не только Сталина, но и СССР?
Историю совсем не знаете?
7 лет назад #379069
UstasUstas
Leto-leto писал(а):

А, вот как вы этот дурацкий демотиватор запостили с двумя людьми пережившими не только Сталина, но и СССР?

кто пережил СССР то? чой то я запутался....
Leto-leto писал(а):
Историю совсем не знаете?

зачем мне знать этих прихвостней в лицо??? они мне совсем не интересны. следующее поколение не будет знать кто они вообще такие... как опричников Ивана Грозного.
7 лет назад #379075
Николай ПавловичНиколай Павлович
Leto-leto писал(а):
Ustas
А что собственно произошло? Ну перепутала усы Будёного с усами Ворошилова.
Особого криминала нет, тем более, что оба не являются "жертвами" Сталина. И дожили до эпохи Брежнева.
А, вот как вы этот дурацкий демотиватор запостили с двумя людьми пережившими не только Сталина, но и СССР?
Историю совсем не знаете?


Перепутать усы Клима с усами Буденного... скоко ж надо выпить-то?
Кто там из них Триэсер пережил?
Поподробнее пжлста.
(Или уже на чистый спирт перешли? Смайлик)
7 лет назад #379092
Leto-letoLeto-leto
погуглите уважаемый сами, или уже мозги отвыпивки скукожились? Смайлик

Добавлено спустя 30 секунд:

Каганович умер 1991 году.
7 лет назад #379095
UstasUstas
Leto-leto писал(а):


Каганович умер 1991 году.

так, не поймать кого то, а справедливости ради. из гугля...
Ла́зарь Моисе́евич Кагано́вич, 10 (22) ноября 1893, д. Кабаны, Киевская губерния, Российская империя — 25 июля 1991, Москва, РСФСР, СССР)
26 декабря 1991 года на последнем заседании Совета Республик Верховного Совета СССР была принята декларация, констатировавшая прекращение существования СССР как государства и субъекта международного права.

так что не пережил Каганович ссср. ссылки давать не буду, гуглить все умеют.
Смайлик
7 лет назад #379099
AnonymousAnoniumus
Социализм означает: общее благо выше личных интересов. Социализм означает: думать не о себе, а о целом, о нации, о государстве.

Социализм означает: каждому свое, а не каждому одно и то же. В этих положениях выражена суть немецкого социализма. Только тот социалист, кто живет по этим заповедям.

Из их идей вырастает новый порядок. Каждое сообщество вырастает вокруг лидера. Он — центр нового порядка, формирующегося вокруг него. Несколько лидеров соединяются в общину. Они, в свою очередь, собираются вокруг своего лидера и создают живой порядок, органическое целое. Вся конструкция собирается снизу вверх и получается пирамида, вершина которой - вождь Рейха. Все люди оказываются объединены в одно общество, связывающее человека с человеком и лидера с лидером. Каждому достается не одно и то же, а каждый получает свое. Так создается социалистический народ в социалистическом государстве.

Каждый человек в обществе выполняет свою задачу согласно своим талантам. Опять каждому свое, а не одно и то же. Выполняемая задача определяет его место в обществе. При отличном исполнении он пользуется уважением других. Он счастлив, даже если его задача была относительно небольшой.

ХРЕСТОМАТИЯ ДЛЯ НЕМЕЦКОЙ МОЛОДЕЖИ
(1938 г.)

http://www.hrono.ru/dokum/193_dok/1938ge.html

Что-то это смутно мне напоминает... А что, убейте, не пойму Смайлик
7 лет назад #379102     редактировать
UstasUstas
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons...ng=ru
7 лет назад #379233
Николай ПавловичНиколай Павлович

[/url]
7 лет назад #379257
AnonymousAnoniumus
Не тема, а дом скорби. 6-я палата в бесконечном регрессе.... Печально, но закономерно. Смайлик
7 лет назад #379273     редактировать
UstasUstas
доктор, удавитесь от горя и печали! какая тема такие и комментарии.... Смайлик
7 лет назад #379281
AnonymousAnoniumus
к вопросу о системах....
Форум
7 лет назад #379285     редактировать
Николай ПавловичНиколай Павлович
7 лет назад #379304
AnonymousAnoniumus
Николай Павлович
Таким образом, очевидно, что приемлемых свойств нет ни в той ни в другой системе общественного устройства. Стало быть, несовершенство неизбежно и предопределено. Весь вопрос состоит в выборе одного из двух зол. Как показывает практика, выбирают обычно то, которое легче причинить. Смайлик
7 лет назад #379322     редактировать
Николай ПавловичНиколай Павлович
Nordik*
...и нанес непоправимую пользу (с)

"... я всегда предпочту страну, из которой можно уехать, стране, из которой нельзя." Иосиф Бродский.

ЗЫ Кстати, капитализЬм не декларирует всеобщего щастия. В отличие от сициализьма-коммунизЬма.
7 лет назад #379323
Leto-letoLeto-leto
Дак и ехали бы, чего тут-то прозябать.
7 лет назад #379340
AnonymousAnoniumus
Leto-leto
Да кому они там нужны? . Смайлик
7 лет назад #379357     редактировать
Hunter NorgHunter Norg
Самое смешное это то, что СССР защищают рьяно именно те, кто жил там неказисто... Эти лишенцы, почему-то с фанатизмом вопят о том, как там было гуд и не приемлют любое иное суждение!
Забыли наверное о ВСЕОБЩЕМ ДЕФИЦИТЕ ВСЕГО и ВСЯ, о том как во дворах домов в середине 80х стояло по два-три автомобиля, как представление о щастье сублимировалось в квартира-машина-дача.
Как царил всеобщий БЛАТ .... И вот те, кто не смог реализовать себя ни тогда, ни сейчас громче всех вопят. Цирк! Смайлик:
7 лет назад #379443
дядя Федордядя Федор
Hunter Norg
Тут ты не полностью прав.. у нас была и машина, и дача и работа приличная.. СССР это не только жизнь в том городе где живешь, но и возможность куда то съездить.. во времена СССР меня родители возили и на Дальний Восток(Владивосток) и в Республики Средней Азии, в Прибалтике и на Украине каждый год бывали.. Блатом не пользовались, не было, родители работали в КНЦ обычными инженерами... и не надо было задумываться как прожить и где найти мне работу после окончания учебы.. Государство об этом позаботилось...
7 лет назад #379461
AnonymousAnoniumus
дядя Федор
Цитата:
у нас была и машина, и дача и работа приличная

Сегодня народ без машин и без работы.
Цитата:
возможность куда то съездить

Сегодня никуда не ездят, кроме Турции, Испании, Египта и т.п.
Цитата:
не надо было задумываться как прожить и где найти мне работу после окончания учебы.. Государство об этом позаботилось...

Только вот не все были согласны с заботой государства. Особенно женатые.
7 лет назад #379539     редактировать
дядя Федордядя Федор
Живой
Ага, а бездетные вообще веселились...
7 лет назад #379547
Николай ПавловичНиколай Павлович
Добрый день, уважаемый секретарь ВКП(б) товарищ Сталин.
Пишу письмо с Украины — с глухого закутка села. Возьмите военную карту и найдите село на речке Ятрань, называется Полонистое, на Уманьщине, Бабанского района.
Вот такое выслушайте, товарищ Сталин.
Село насчитывает 317 дворов. Коллективизация выполнена на 100 процентов. А что тут, думаете,— Советская власть? Нет, не советская, а чисто буржуйский строй...
Вспомните крепостное право: 6 дней работа панам, а 7-й — воскресенье, в которое нельзя работать, потому что праздник. Так и на селе каждый день работают в артели. Возле дома — ничего, кроме построек, и налог за то, что работаешь в колхозе; обобществлено все, еще и хлебозаготовку дай.
Не иди в колхоз по хлеб, а сам сдай пудов 45 с трех десятин поля; ну, пай в кооперацию, 28 рублей аванса и строительство тоже на 15 рублей сдай из дома, а потом за три года ни копейки денег.
Такая вот жизнь.
Село выполнило план на 65 процентов. Колхоз вывез весь хлеб до фунта. Теперь кони ни в зуб: лишь пшеничная сечка и кропят мелясом.
Нет ни зернышка. Свиней было 500 голов. Подохли с голода 184: едят жом и сечку.
Есть только 60 голов, из них на мясо идет 46 голов, а на все село остается на 1932 год 14 голов. Вот Вам распределение скота, ибо район свекложивотноводческий, и предвидится, что на протяжении двух месяцев погибнет весь скот, и начинают умирать с голода.
Люди пухнут. Люди говорят: «Хлеба, хлеба...»
Не думайте, уважаемый руководитель, что не работали люди ударно, однако недород, который никто в счет не берет.
В прошлом году урожай был средний, и то еле выжило население, и план был 38 тысяч пудов, а сейчас — 57 тысяч пудов.
Теперь буксир над буксиром — бригада 86 человек ходит три месяца, ничего не делают, изо дня в день ходят под каждую хату.
С начала кампании раз по 60 каждую хату перелопатили.
Забрали до фунта все огородное в колхозе, у колхозников на душу два пуда картошки, а все до фунта — в заготовку.
Никаких запасов на весенний сев семян, ни фунта какой бы то ни было культуры: ни картофеля, ни гороха, ни гречки, ни проса. Ни ячменя, ни овса, ни сои. Все до фунта — и свеклу, капусту квашеную забрали и забирают кур. И сдают крестьяне, ибо нечем кормить, идет забой кролей. Такое вот, товарищ Сталин.
Трудодень обошелся 37 копеек, пара сапог — 36 рублей, пара ботинок — 26—22, костюм — 80 рублей, в прошлом году — 25.
Понимаете, еще и пачка папирос — 35 копеек раскурочных.
Вот так, тов. Сталин, сто дней на одну пару сапог. Уравниловка.
Довела власть Советов, руководят «рабочие и крестьяне» (помещики и буржуи), потому что рабочий не станет высасывать последнюю кровь из сердца, потому что он понимает голод и холод.
Фунта соломы не дают, в хатах холод, раскулачивают бедняков, колхозников выбрасывают из колхоза за то, что хлеб не сдают. Зажим, не дают крестьянину говорить на собраниях, садят в бупр. «Мы тюрьмы не строим, а рушим», а в нашем районе уже 9 кулацких хат новых. Три дома построили новых — и сажают, судят ни за что. Что захотели активисты, то и сделают, а масса ни при чем. Сельсовет избрали, а ни одного члена избранного, все новые и новые, чужие люди.
Масса населения настроена против Соввласти. Нет никакой культработы. Одна хлебозаготовка, и все.
Рабочим, которые работали когда-то в колхозе, а теперь ушли в промышленность, их детям и женам нет покоя. Паек, который привозят, забирают. Голод...
Вечером нельзя выйти на улицу, бьют камнями, сдирают сапоги, у кого есть. Население босое, голое, голодное.
Дети не посещают школу, тоже босые, голые, голодные. Горячие завтраки были только раз в месяц и разве что чай без сахара.
В селе ни керосина светить, ни мыла, а о жирах и вспоминать нечего. Нет подсолнуха, ни фунта из 40 га не осталось: все — в заготовку. Так о том, чего нет, и не говори. Не ищи нигде купить хлеба — назовут оппортунистами. Вот такое-то на селе, хоть и суди,— говори, что оппортунист. Нет, я советский.
Сам каждый день по хлеб хожу.

Ответ персонально по адресу: Бабанский р(айо)н, УССР, Полонистое. Комсомолец, секретарь ячейки. Член бюро РКМ Пастушенко

С оригиналом верно: Председатель Бабанского РК (рабочего контроля) и КРКИ (комиссии рабоче-крестьянской инспекции), Г. Максименко
Январь 1932.
(ЦГАОР) УССР (ф. 1, он. 8, сохр. 117)
7 лет назад #379570
HibiHibi
любая революция - зло...
хоть Октябрьская, хоть Февральская. хоть Афганская.....
когда люди убивают людей - это плохо...
революция всегда пролог террора...всё самое "весёленькое" начинается с революции...
любой здравомыслящий человек, что бы он не писал тут - отлично понимает, что если-бы не произошли все эти события - повлёкшие за собой Гражданскую войну , да и ВОВ.... - не Америка бы сегодня правила балом. Смайлик
7 лет назад #379601
AnonymousAnoniumus
Во всех промелькнувших веках
любимые публикой цезари
ее самое впопыхах
душили, топтали и резали.
Но публика это терпела,
и цезарей жарко любили,
поскольку за правое дело
всегда эти цезари были.
**********************************
Напрасно мы стучимся лбом о стену,
пытаясь осветить свои потемки;
в безумии режимов есть система,
которую увидят лишь потомки.

И.Губерман
7 лет назад #380147     редактировать
TossToss
дядя Федор писал(а):
Блатом не пользовались, не было, родители работали в КНЦ обычными инженерами... и не надо было задумываться как прожить и где найти мне работу после окончания учебы

Вот тут я упал под стол.
Работники КНЦ не пользовались блатом...
Да ИТР в СССР был самый приблатненный класс после партийных.
Особенно инженеры.
7 лет назад #380310
Левый с правой чашкиЛевый с правой чашки
Toss писал(а):
дядя Федор писал(а):
Блатом не пользовались, не было, родители работали в КНЦ обычными инженерами... и не надо было задумываться как прожить и где найти мне работу после окончания учебы

Вот тут я упал под стол.
Работники КНЦ не пользовались блатом...
Да ИТР в СССР был самый приблатненный класс после партийных.
Особенно инженеры.

Зато сейчас все встало на свои места: инженеры стали самой презираемой кастой, а самой уважаемой, стала так называемая "золотая молодежь". Детки крупных воров и средней руки чиновничков. Справедливость восторжествовала, в прямом понимании этого.
7 лет назад #380313
VLADRVLADR
Toss писал(а):

Вот тут я упал под стол.
Работники КНЦ не пользовались блатом...
Да ИТР в СССР был самый приблатненный класс после партийных.
Особенно инженеры.

Что то я не заметил "блатных" инженеров при СССР Смайлик
Учитывая что зарплата квалифицированного рабочего была выше чем у ИТР и путевки и прочее тоже в первую очередь для рабочего люда.
Можно вспомнить очереди на машины, если работяга да еще с планом то без проблем, а если входишь в ИТР то приходи в следующем квартале (году).
И что за блат был в КНЦ, не просветите? Смайлик
7 лет назад #380317
Leto-letoLeto-leto
Цитата:
Работники КНЦ не пользовались блатом...

А как вы представляете себе блат для геолога или химика? Смайлик
7 лет назад #380318
HibiHibi
Toss писал(а):
дядя Федор писал(а):
Блатом не пользовались, не было, родители работали в КНЦ обычными инженерами... и не надо было задумываться как прожить и где найти мне работу после окончания учебы

Вот тут я упал под стол.
Работники КНЦ не пользовались блатом...
Да ИТР в СССР был самый приблатненный класс после партийных.
Особенно инженеры.
The Ерунда. Знал лично многих НСов , КНов - какой в пень блат... абсолютное большинство не имело машин, не имело нормальных жилищных условий, а обстановка в квартирах была более, чем спартанская...
Люди науки занимались наукой, какой там блат - на что можно было поменять идеи и разработки? Это были светлые головы и честные Люди.
Не буду ходить далеко за примером. Мой отец - на момент отбытия из Апатитов, был Зав.лабораторией, Старший научный сотрудник, Кандидат наук, ведущий специалист по взрывному делу.... Уезжая, пошёл в ЖКО и отдал ордер от 3-х комнатной квартиры вместе с ключами - (это при том что БЛАТНЫЕ директора магазинов и пр. хозяйственники - предлагали обмены с большой доплатой на маленькие "хрущёвки"Смайлик
Блат был у других людей,а ИТР прозябал на нищенские зарплаты.... кстати с той поры ни чего и не поменялось... и сегодня инженеры не нужны гО-ВУ.
7 лет назад #380334
Hunter NorgHunter Norg
Блат пронизывал ВСЁ общество.
Знакомый мясник, знакомый продавец из обувного, знакомый профсоюзник.... Куда ни ткнись -- блат! Продуктовые наборы к празднику разным "деятелям", путевка в санаторий или работа за рубежём, автопокрышки.... -- блат и только блат... В школе детей дифференцировали не только по знаниям но и по папам-начальникам.
7 лет назад #380725
Leto-letoLeto-leto
Hunter Norg
Как вам забили голову.
Удивительно.
Хотя, может у вас мама была работником торговли. Смайлик
7 лет назад #380747
AnonymousAnoniumus
Цитата:
Блат пронизывал ВСЁ общество.

Точно.
Цитата:
может у вас мама была работником торговли.

А у вас членом горкома-райкома.
7 лет назад #380760     редактировать
Leto-letoLeto-leto
Живой
Мы говорим о работниках КНЦ.
7 лет назад #380782
AnonymousAnoniumus
Цитата:
Мы говорим о работниках КНЦ.

Там был партком и льготы у тех, кто сидел на втором этаже.
7 лет назад #380787     редактировать
Leto-letoLeto-leto
Живой
До чего осточертел ваш бред.
7 лет назад #380815
yarl1968yarl1968
Точно - бред! А умные во все времена хорошо жили! А ха ха ха... Смайлик
7 лет назад #381164
jonskiyjonskiy
По прошествии 50 лет моей жизни,думаю так.Детство самое счастливое время во все времена.Ты ни о чём не думаешь,за тебя всё делают родители.Хотя я рос без родителей и мне было чуть хуже.Далее я,лично,выбирал профессию какая мне была по нраву.Не думал о прибыльности этой работы и устроюсь ли после училища по этой специальности.Выучился,устроился на работу обычным водителем.Каждый год ездили на юга,правда на поезде.Можно и на самолёте,но страшно жене.Дети родились.Застраховали их на тысячу рублей и ...всё,понеслось,завертелось.Вместо тысячи дали сумму на две шоколадки.Да сегодня мы стали жить материально лучше,но в душе такая тоскааааа по тем временам.Сейчас хоть и говорят,что идёт рост производства.Не видно,по крайней мере у нас на севере.С каждым годом всё хуже и хуже.Так,что советской власти я благодарен,что воспитала,выучила и дала работу.Да и сейчас мы живём благодаря заделам созданным старшим поколением.
7 лет назад #381171
AnonymousAnoniumus
Все ностальгирующие по советским временам, вспоминают прежде всего социально-материальную сферу жизни (дешево, доступно). Видимо, для этой категории людей, действительно, марксизм с его "бытие определяет сознание" проще и ближе. И это можно понять. Тело оно требует для себя горючего и удобств ежечасно. Точно так же считают и, очень нелюбимые многими сторонниками советского прошлого, американцы. Их идеал - общество всеобщего (массового) потребления. В чем разница? А в том, что при Советах за тебя все решала система, а в обществе потребления ты должен сам решать свои проблемы. Не вижу принципиальной разницы в отношении к главным ценностям жизни (потреблять и получать услуги).
Но человек не только животное, он еще и духовное существо и для многих духовные потребности - первичны и важнее. И здесь, на мой взгляд, октябрьский путч сознательно убивал в человеке всякую возможность духовного развития, оставив только идеологические рамки и схемы. Америка, в этом плане, более терпима.
Можно вспоминать много хорошего из советского прошлого, но, если там всё было замечательно, то почему оно рухнуло, а загнивающий Запад живет?
7 лет назад #381174     редактировать
jonskiyjonskiy
Вот именно

Добавлено спустя 14 минут 52 секунды:

Вот именно Их идеал - общество всеобщего (массового) потребленияА при советах люди жили не потребляя,а созидая.Поэтому советские люди более духовны.А рухнул потому,что потребительство разрушило нашу жизнь.Запад ещё кое как существует,но всем скоро прийдёт кирдык благодаря"духовной" Америке.Очень хочется ошибиться,но всё идёт к этому.[/quote]
7 лет назад #381177
AnonymousAnoniumus
jonskiy
Смайлик Смайлик Смайлик
7 лет назад #381180     редактировать
jonskiyjonskiy
[quote="Живой" А в том, что при Советах за тебя все решала система, а в обществе потребления ты должен сам решать свои проблемы.
Но человек не только животное, он еще и духовное существо и для многих духовные потребности - первичны и важнее. И здесь, на мой взгляд, октябрьский путч сознательно убивал в человеке всякую возможность духовного развития, оставив только идеологические рамки и схемы. Америка, в этом плане, более терпима.
Можно вспоминать много хорошего из советского прошлого, но, если там всё было замечательно, то почему оно рухнуло, а загнивающий Запад живет?[/quote]
Да, она (система)решила меня воспитать так,как посчитала нужным.И мы с Вами сидим и рассуждем,спорим об этом.А в системе потребления человеку не хватившему билета на любимый фильм пошёл купил ружьё и давай крошить всех налево и направо.Мы с Вами духовно развиты не смотря на октябрьский "путч".Так в чём здесь плохого?Всё и так видно невооружённым взглядом.

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:

Живой писал(а):
jonskiy
Смайлик Смайлик Смайлик

Ну смеётся тот,кто смеётся последним.Удачи.
7 лет назад #381184
AnonymousAnoniumus
jonskiy
Цитата:
А в системе потребления человеку не хватившему билета на любимый фильм пошёл купил ружьё и давай крошить всех налево и направо

Вы были свидетелем этого? Смайлик
Цитата:
Да, она (система)решила меня воспитать так,как посчитала нужным

Если Вы счастливы от этого, я искренне рад за Вас. Мне ближе чувтво личной ответственности и право выбора.
Цитата:
спорим об этом

О чем спорить? Каждому - свое. Я делюсь своими соображениями, никому не навязывая их. Смайлик
Удачи!
7 лет назад #381186     редактировать
yarl1968yarl1968
Результаты опроса показывают, что основная масса людей всё же зомбирована. Но не всё так плохо, постепенно люди выздоравливают! Смайлик
7 лет назад #381275
Leto-letoLeto-leto
Цитата:
Результаты опроса показывают, что основная масса людей всё же зомбирована.

Кем и чем?

Выражайте свои умозаключения ясней, пожалуйста.
Цитата:
Она стала для страны катастрофой
36% [ 105 ]
Она открыла новую эру в истории страны
24% [ 71 ]
Она затормозила развитие страны
15% [ 46 ]
Она дала толчок развитию страны
13% [ 40 ]
Затрудняюсь ответить
9% [ 26 ]


Пользователей проголосовало : 288
7 лет назад #381277
Николай ПавловичНиколай Павлович
7 лет назад #381279
jonskiyjonskiy
[quote="Живой"]jonskiy
Цитата:
А в системе потребления человеку не хватившему билета на любимый фильм пошёл купил ружьё и давай крошить всех налево и направо
Вы были свидетелем этого? Смайлик

А я что из пальца высосал эту новость,правда несколько месяцев назад.
Цитата:
Да, она (система)решила меня воспитать так,как посчитала нужным

Если Вы счастливы от этого, я искренне рад за Вас. Мне ближе чувтво личной ответственности и право выбора.


Да счастлив,в отличие многих беспризорников,которых попросту бросило государство,которое якобы никому ничего не должно.Хотя,если им нравится жить в дерьме это их право.Советы боролись с тунеядцами,заставляли работать каждого,были ЛТП.
Насчёт личной ответственности.Ну я думаю Вы не стали бы поступать как Крючков,если помните такого. Мы говорим о Советской власти,хотя и перед белой гвардией преклоняем колено.Некоторые не стали тявкать из за бугра и прислуживать фашистам.Так вот Советская власть личную ответственность не запрещал,всё было в пределах закона.Кто хотел,тот брал ответственность на себя и некоторые получали Героев Союза и Труда.Ну, а право выбора не знаю,что Вы имели ввиду под этим словом.Я уже писал здесь,что возле нашего детского дома(ныне спортшкола) и домом №10 по ул.Мира в 1977-78г.,кто то написал краской на асфальте:"Не стригите нас".Хотя мы все ходили волосатыми и никто не требовал гривы стричь.Да,были перекосы наиболее рьяных чинуш,но я лично не испытывал сильных запрет на что либо.Конечно по сравнению с сегоднящним выбором,тогда не было такого выбора.Сейчас хаос,что хочешь,то и делай!Но в то время я не считал себя обделённым.
Так что,как Вы выразились:Каждому своё.
7 лет назад #381308
Николай ПавловичНиколай Павлович
Памяти верного ленинца.

Больно, ребята, - как в жопу стамеской.
Очи народные плакать взопрели.
Гидрою контры убит Чаушеску.
Вождь Революции - подло расстрелян.

Ссохлось е@ло от бессильного мата -
- Как это - кодлой собравшись однажды, -
- Верного ленинца - из автомата -
- Словно простого троцкиста из граждан?

Как это - взять и подвергнуть аресту
Мудрого брата и верного сына,
И расстрелять посреди Бухареста?
Вы о#уели, братья - румыны?!

Нам, значит, можно, а вам - расхотелось
Дружно жевать макароны на завтрак?
Что за изнеженность, за мягкотелость?!
Где ваша вера в Счастливое Завтра?

...Хватитесь, сукины дети, - а поздно,
Поздно поймёте, кого потеряли!
Как вы теперь без его руководства?
Нужен? - А нету! Пи$дец! Расстреляли!

...Словно мудя от удара железкой,
Сердце саднит за любимого друга.
Плачет гитара. Убит Чаушеску...
...Что любопытно - вместе с супругой.
7 лет назад #381983
Николай ПавловичНиколай Павлович
Глистократия.
Из всех известных мне определений этого главного свойства номенклатуры наилучшим, - во всяком случае, наиболее удачным, выражающим самую его суть, - я нахожу слово, изобретенное мо­им покойным приятелем Ильей Давыдовичем Константиновским.

Слово это - глистократия.

Но это было не только слово. Это была целая теория, объясняю­щая, вскрывающая самую суть определяемого этим словом явления, всю его вот эту самую уникальность.

Слово удачное, меткое, - согласился я при первом нашем с ним разговоре на эту тему. - Но в чем же тут уникальность? Да, глисты, гельминты - это паразиты. И наши номенклатурщики безусловно таковыми являются. Но ведь до них были и другие па­разитические классы...

- Термин «глистократия», - объяснил мне автор теории, - тут наиболее точен, потому что только у глисты отсутствует инстинкт самосохранения. Глиста (он почему-то предпочитал для этого слова женский род) не хочет считаться с тем, что, если организм, на ко­тором она паразитирует, погибнет, вместе с ним погибнет и она. Объяснить это ей невозможно. Она знает только одно: сосать, со­сать и сосать!

- Но ведь и рабовладелец, и феодал, и какой-нибудь там азиат­ский сатрап, - возражал я, находясь в плену описанных выше представлений, - они же тоже...

- Ах, вы ничего не понимаете! - начинал горячиться мой собе­седник. - Ну хорошо! Возьмем рабовладельческий строй - самый отвратительный, самый бесчеловечный. На рынке рабов может возникнуть ситуация, при которой рабы будут так дешевы, что ра­бовладельцу выгоднее будет купить новых, чем более или менее сносно кормить тех, которые работают, положим, на его виноград­никах. Черт с ними, думает он, пусть дохнут. Куплю других. Каза­лось бы, что может быть ужаснее?

- Почему «казалось бы»? Это действительно ужасно, - говорил я.

- Да, ужасно... Но можете ли вы представить себе ситуацию, когда тому же рабовладельцу было бы при этом совершенно все равно, соберет ли он к осени свой урожай или не соберет?

- Нет, - подумав, сказал я. - Такого я себе представить не могу.

- А чтобы помещику было наплевать, взойдет ли то, что его му­жики посеяли, или померзнет к чертовой матери? Такое вы можете себе представить?

- Нет, - сказал я. - Тоже не могу.

- Вот! А нашему председателю колхоза позвонят из райкома и прикажут сеять, даже если точно будет известно, что сеять рано, что весь будущий урожай померзнет на корню. Прикажут, потому им сверху такой план спустили. Или прикажут сажать кукурузу, которая в его широтах никогда не росла и расти не будет. И он, как милень­кий, будет ее сажать. Потому что его благополучие не зависит от того, соберет или не соберет он урожай. Оно целиком и полностью зависит только от того, что в райкоме поставят галочку: план по посевной выполнен. Вот это и есть глистократия, - заключил он свою маленькую лекцию.

Переведя этот темпераментный монолог автора «теории глистократии» на язык точных политико-экономических дефиниций, мы получим примерно такую формулу:

Глистократия - это такое общественное устройство, которое характеризуется тотальной незаинтересованностью всех членов общества в конечных результатах своего труда.

Именно всех - сверху донизу.

Советскому человеку, находившемуся на самой низшей ступени социальной лестницы, было свойственно то же иждивенческое сознание, что и высшим представителям номенклатуры. Сознание это, в точном соответствии с великим учением, определялось бы­тием. Ведь каждый здесь (как в лагере) получал свою миску баланды из государственной кормушки. И самым страшным для него было - оказаться отлученным от этой кормушки. (Для входивших в номен­клатуру - от «кремлевки».)

Прикрепленность рядового советского человека к его кормушке тоже не зависела от реальных результатов его труда. Но в применении к номенклатуре этот закон действовал в наиболее откровенной форме. На первом этапе ее существования все решал партстаж. Потом глав­ную роль стала играть степень активности в разоблачении уклони­стов и прочих врагов, умение колебаться вместе с линией партии.

Чем выше поднимался человек по социальной лестнице, тем больше он дорожил этой своей прикрепленностью к кормушке (к «корыту», как они сами цинично это называли). Это можно понять: быть отлученным от «кремлевки» гораздо обиднее, чем лишиться рядового «комплексного обеда».

(с) Бенедикт Сарнов
6 лет назад #384122
AnonymousAnoniumus
Николай Павлович
Цитата:
Глистократия.

Мне понравился термин "толпократия" - более мягкий и сущностный.
6 лет назад #384136     редактировать
RevolutionRevolution
Бенедикт Сарнов
Очередной либеральный писун испражнился своими фантазиями на головы благодарных читателей:
Николай Павлович
Живой
6 лет назад #384159
UstasUstas
Revolution все ярлыки всем навешывает. все на дерьмо исходит... и когда оно в нем кончится то???

кстати, наконецто прочитал Декрет о Мире! вот оно - началп развала Империи большавиками. более трусливого документа не было.
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/DEKRET/o_mire.htm
6 лет назад #384163
RevolutionRevolution
Ustas писал(а):
Revolution все ярлыки всем навешывает. все на дерьмо исходит... и когда оно в нем кончится то???

Сарнова не читали, вон там настоящее либеральное бездоказательное дерьмо.

Добавлено спустя 13 минут 45 секунд:

Ustas писал(а):

кстати, наконецто прочитал Декрет о Мире! вот оно - началп развала Империи большавиками. http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/DEKRET/o_mire.htm

Замечательный, полный достоинства текст документа.
Какая же у либералов короткая память!
Ustas, мне по второму кругу документы цитировать или сами покопаетесь?
6 лет назад #384164
UstasUstas
Revolution писал(а):

Ustas, мне по второму кругу документы цитировать или сами покопаетесь?

цитируйте сами себе их. может и поймете смысл.
а тут черным и по русски написано:
" Если какая бы то ни было нация удерживается в границах
данного государства насилием, если ей, вопреки выраженному с ее
стороны желанию – все равно, выражено ли это желание в печати, в
народных собраниях, в решениях партий или возмущениях и
восстаниях против национального гнета – не предоставляется права
свободным голосованием, при полном выводе войска присоединяющей
или вообще более сильной нации, решить без малейшего принуждения
вопрос о формах государственного существования этой нации, то
присоединение ее является аннексией, т.е. захватом и насилием."
и как потом совецкая власть присоединяла отвалившиеся республики?? расскажите нам сказки о добровольном и бескровном воссоединении.
6 лет назад #384172
RevolutionRevolution
[quote="Ustas"]
Revolution писал(а):

Ustas, мне по второму кругу документы цитировать или сами покопаетесь?
цитируйте сами себе их. может и поймете смысл.
а тут черным и по русски написано:

" Если какая бы то ни было нация удерживается в границах
данного государства насилием, если ей, вопреки выраженному с ее
стороны желанию – все равно, выражено ли это желание в печати, в
народных собраниях, в решениях партий или возмущениях и
восстаниях против национального гнета – не предоставляется права
свободным голосованием
,
при полном выводе войска присоединяющей
или вообще более сильной нации, решить без малейшего принуждения
вопрос о формах государственного существования этой нации, то
присоединение ее является аннексией, т.е. захватом и насилием."

Специально выделил, что то имеете против?
6 лет назад #384183
UstasUstas
ну так народ чесал репу от этой галиматьи и потихоньку отваливался от Российской империи. А потом тухачевский с буденым по "просьбе" компартий этих республик присоединяли их. только где и огребли - в той же Финляндии ( кстати либерал Керенский хоть номинально и разрешил ей независимость, но назначил генерал- губернатора и держал там войска. потому финики сидели тихо и ждали. дождались немецкую проститутку ленина, и тогда уже стали реально независимыми.) а уж Польша то как поимела красную армию.
6 лет назад #384185
RevolutionRevolution
Ustas писал(а):
в той же Финляндии ( кстати либерал Керенский хоть номинально и разрешил ей независимость, но назначил генерал- губернатора и держал там войска. потому финики сидели тихо и ждали. дождались немецкую проститутку ..., и тогда уже стали реально независимыми.)

Ка же всё запущено, прямо беда!
Читаем внимательно:
"В парламенте Финляндии инициатива перешла от социалистов к консерваторам.
28 ноября 1917 года парламент Финляндии взял на себя высшую власть в стране.
Это был результат долгого, начавшегося с середины XIX века, развития промышленности, общества, изменений государственной политики, но, прежде всего, последствий Первой мировой войны."

Надеюсь знаете, кто первую мировую развязал? Смайлик Или всё таки напомнить?

"С началом гражданской войны решение продовольственных проблем делится между двумя правительствами. Красным пришлось заняться обеспечением продовольствием крупных городов и имея плохие отношения с производителями, зерно они получали от России.
Снабжение продовольствием у белых было организовано лучше, за снабжение гражданского населения у них прежнему отвечали местные комитеты. Они получали продовольствие из Дании, Германии и Швеции, но его было недостаточно.
..
Часть сенаторов и буржуазных политиков, в том числе К. Ю. Стольберг, Лаури Ингман и Кюёсти Каллио остались в Хельсинки в подполье до прихода немцев."

Также белые получили помощь из Швеции и Германии.
После победы государственную власть и независимость от России намеревались обеспечить с помощью сильной своей или германской армии.
Германия даже не сделала никакого заявления по поводу начала боевых действий против красной Финляндии."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%...D0%B8

Развейте тему белых прогерманских проституток. Смайлик
6 лет назад #384186
UstasUstas
Revolution писал(а):

"В парламенте Финляндии инициатива перешла от социалистов к консерваторам.
28 ноября 1917 года парламент Финляндии взял на себя высшую власть в стране.

ну и??? совецкая голытьба уже громила вииные лавки в Питере...
Revolution писал(а):
После победы государственную власть и независимость от России намеревались обеспечить с помощью сильной своей или германской армии.
Германия даже не сделала никакого заявления по поводу начала боевых действий против красной Финляндии."

если помните то советы обратились за помощью к Антанте, чтоб спасти Мурман от немцев.

Совсем малоизвестный факт: ещё в 1906 году на партийном съезде в Оулу Отто Куусинен (Председатель Президиума Верховного Совета КФССР/КАССР в 1940—1957) выдвинул требование национальной независимости финского народа (вот тебе и коммунист!). Он подтвердил свои взгляды и в июне 1917 года.
Точная фраза Ленина в беседе в Хельсинки с Куусиненом в эмиграции в 1917 году:
"...Наша большевистская партия, - подтвердил Владимир Ильич, - стоит за признание независимости Финляндии. - И добавил: - Об этом будет легко договориться после того, как власть в России перейдёт в руки революционного рабочего класса."
6 лет назад #384187
RevolutionRevolution
Ustas
Цитата:
Точная фраза Ленина в беседе в Хельсинки с Куусиненом в эмиграции в 1917 году:
"...Наша большевистская партия, - подтвердил Владимир Ильич, - стоит за признание независимости Финляндии.


Чему же Вы удивляетесь?

" Если какая бы то ни было нация удерживается в границах
данного государства насилием, если ей, вопреки выраженному с ее
стороны желанию
– все равно, выражено ли это желание в печати, в
народных собраниях, в решениях партий или возмущениях и
восстаниях против национального гнета – не предоставляется права
свободным голосованием
, при полном выводе войска присоединяющей
или вообще более сильной нации, решить без малейшего принуждения
вопрос о формах государственного существования этой нации
, то
присоединение ее является аннексией, т.е. захватом и насилием
."[/quote]

Я же спросил, возражения у либералов есть?

Консервативный буржуазный парламент Финляндии выразил волеизъявление финского народа.
Решение Совнаркома вполне демократично.
Или либералы избирательно демократичны? Смайлик

Тему белых прогерманских проституток развивать будете?
Я уже попкорном запасся. Смайлик
6 лет назад #384189
UstasUstas
Revolution писал(а):


Я же спросил, возражения у либералов есть?

Российские территории белая (ведь не негр же) прогерманская проститутка ленин проср@л.


Revolution писал(а):

Или либералы избирательно демократичны? Смайлик


Я уже попкорном запасся. Смайлик

кстати Финляндскую коммунистическую партию почему то создали в Москве. но и это не помогло. не захотел простой народ коммунизма - социализма, чему теперь несказанно рады!!!
6 лет назад #384191
RevolutionRevolution
Ustas
Цитата:
Российские территории белая


Да ну, в ноябре 1917 ?
Вы сделали историческое открытие, претендуйте на какую-нибудь премию. Смайлик
Историки то считают, что законная власть принадлежала Советам.

Цитата:
прогерманская проститутка ленин

Докажете документами или сочту Вас болтуном. Смайлик

Добавлено спустя 58 секунд:

Да, и про белых проституток не забудьте. Смайлик
6 лет назад #384192
UstasUstas
Revolution писал(а):



Докажете документами или сочту Вас болтуном. Смайлик


Куусинен Айно (жена того самого коммуниста) " Звенья моей судьбы"
" Лишь немногие знали, как тяжело болен Ленин, и для них весть о его смерти в январе 1924 года не была неожиданностью. Считалось, что у него было слабое сердце, и это — вместе с кровоизлияниями — и было причиной смерти. Но мне приходилось слышать и другую версию. Спустя три недели после похорон Ленина Отто мне под большим секретом рассказал: вскрытие обнаружило, что причиной кровоизлияний был запущенный сифилис."
http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/?t=p...=1606 можете сказать что тоже либеральные враки. только вот совецкие историки тоже уже давно ни для кого не авторитет.
а если серьезно - Ленин ехал официально через Германию в вагоне во время войны. Это факт. и это вызывает недоумение - ни кто не считает немцев дураками!

Revolution писал(а):

Да, и про белых проституток не забудьте. Смайлик


озабочены? телефоны дать??? Смайлик

Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд:

Revolution писал(а):


Да ну, в ноябре 1917 ?

6 декабря 1917 (День независимости Финляндии) года Финский парламент одобрил Декларацию независимости Финляндии, принятую двумя днями ранее первым правительством Свинхувуда голосованием 100 против 88.
вы даже легкопроверяемые факты умудряетесь переврать, но это вас ваша партия хорошо научила...
6 лет назад #384195
RevolutionRevolution
Ustas
Цитата:
Ленин ехал официально через Германию в вагоне во время войны. Это факт. и это вызывает недоумение

Да это факт, может предложите другой путь до Швеции и далее в Россию из нейтральной Швейцарии?
Посмотрите на карту. Смайлик

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:

Цитата:
Спустя три недели после похорон Ленина Отто мне под большим секретом рассказал: вскрытие обнаружило, что причиной кровоизлияний был запущенный сифилис

Если не хотите выглядеть глупым, никогда не повторяйте это бред.
Ознакомьтесь: http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D...D0%B0

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:

Цитата:
Revolution писал(а):
Да ну, в ноябре 1917 ?
6 декабря 1917 (День независимости Финляндии) года Финский парламент одобрил Декларацию независимости Финляндии, принятую двумя днями ранее первым правительством Свинхувуда голосованием 100 против 88.

В чем противоречие с приведенным выше декретом ?
Финский парламент запросил у законного вышестоящего органа право на отделение Финляндии и получил, в полном соответствии с текстом декрета.
Не изворачивайтесь. Всё в полном соответствии с нормами демократии.
6 лет назад #384197
UstasUstas
Revolution писал(а):


Да это факт, может предложите другой путь до Швеции и далее в Россию из нейтральной Швейцарии?
Посмотрите на карту. Смайлик

а что мне смотреть. на какие шишы ленин жил припеваючи в Европе и путешествовал по ней даже не третьим классом.


Revolution писал(а):

Если не хотите выглядеть глупым, никогда не повторяйте это бред.

жизнь показала что быть коммунистом и верить в их тухлые идеи - и есть настоящая глупость.
а смерть ленина много чего написано. только вот правду уничтожили. но это по нвашему, по совецки!!!
http://www.pseudology.org/ArutunovLenin/18.htm
6 лет назад #384199
RevolutionRevolution
Ustas
Цитата:
http://www.pseudology.org/ArutunovLenin/18.htm


Ой, только не надо этого убогонького. Смайлик Я его перлы уже разбирал.
Его не то что историком, исследователем то никто не считает.
Найдите что- нибудь посвежее.
6 лет назад #384200
AnonymousAnoniumus
Revolution
Цитата:
Историки то считают, что законная власть принадлежала Советам.

Ржу, не могу Смайлик Смайлик Смайлик
6 лет назад #384201     редактировать
RevolutionRevolution
Живой
Ржите дальше.
6 лет назад #384203
UstasUstas
кстати залез в гугль и набрал Родословная ленина.
http://rus-sky.com/history/library/lenin.htm таки он из наших... и прадед у него Моша Бланк
6 лет назад #384206
RevolutionRevolution
Ustas
Цитата:
на какие шишы ленин жил припеваючи в Европе

1.Основу существования Ленина составляла рента от семейного имущества.
2. Доход от переводческой и литературной деятельности.
3. В 1913г.- 7тыс. рублей, наследство которое получила Н. Крупская.
4. Деньги от партии.
5. От социалистов.

Но, припеваючи слишком громко сказано, почитайте письма самого Ленина. Смайлик

Добавлено спустя 58 секунд:

Цитата:
кстати залез в гугль и набрал Родословная ленина

В свою родословную или Живого залезьте, лет на 300. Смайлик
6 лет назад #384207
UstasUstas
Revolution писал(а):


Ой, только не надо этого убогонького. Смайлик

да все что касается совецкой власти - убого. потому и продержалось так недолго, и подохла в одночасье, даже не трепыхалась. да и сейчас последователи планово вымирают ( по возрасту), через 10 лет уже и не останется коммунистов как партии. мавзолей прикрыли на ремонт - попомните мое - слово. он обязательно обвалится... Смайлик
6 лет назад #384208
RevolutionRevolution
Цитата:
и прадед у него Моша Бланк

Только почитайте еврейские законы и выясните, что Ленин- русский дворянин.
Впрочем все эти сплетни идут по второму кругу, скучно.
6 лет назад #384209
UstasUstas
Revolution писал(а):
.

Но, припеваючи слишком громко сказано, почитайте письма самого Ленина.

в трущобах не ютился. и жил не в Греции или Сербии , Швеции ( где дешевле) а в Лондоне и в Цюрихе. и ездил не третьим классом. а уж наследство Крупской в 7000 рублей в 1913 году -серьезные деньги.
Revolution писал(а):
.
В свою родословную или Живого залезьте, лет на 300. Смайлик

из тамбовских крестьян мы, и славу богу не коммунисты, а значит и не евреи! хотя мне евреи по нраву - хитрозадые и везде стремятся попасть на чужом горбу.
6 лет назад #384210
Левый с правой чашкиЛевый с правой чашки
Лет через 10 всей стране может хана присниться.
Далековато вперед забегаете. Я считаю, что революция дала импульс к развитию страны. С момента окончания войны прошло каких-то 12 лет, а СССР запустил в космос спутник.
6 лет назад #384211
UstasUstas
Revolution писал(а):
Цитата:
и прадед у него Моша Бланк

Только почитайте еврейские законы и выясните, что Ленин- русский дворянин.
Впрочем все эти сплетни идут по второму кругу, скучно.

скучно - застрелитесь. обсуждать советцкую тему - все равно что пинать дохлую собаку. скучно, а главное не интересно.
при чем тут еврейские законы и ленин- русский дворянин. сын Моши - Сруль крестился и стал Александром Дмитриевичем. и дослужился до статского советника. а Этот чин делал обладателя потомственным дворянином.

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:

Левый с правой чашки писал(а):
Я считаю, что революция дала импульс к развитию страны. С момента окончания войны прошло каких-то 12 лет, а СССР запустил в космос спутник.

а холодильники в семьях появились только в 60-70, впрочем как и телевизоры. автомобиля до сих пор своего нормального создать не можем. Японцы и Фины спутников в небо до сих пор не запустили- а оно им надо??? только жили и живут как люди, а мы как совецкие граждане...
6 лет назад #384213
Левый с правой чашкиЛевый с правой чашки
Холодильники? Не знаю, у бабки моей, был ЗиЛ, года наверное 1956.
Это японцы-то как люди живут? У них квартиры размером с мою прихожую. А у финнов жить - тоска зеленая. В гости к друг другу не ходят, стучат, сдохнешь от депрессухи.
6 лет назад #384215
RevolutionRevolution
Ustas
Цитата:
в трущобах не ютился. и жил не в Греции или Сербии , Швеции ( где дешевле) а в Лондоне и в Цюрихе. и ездил не третьим классом. а уж наследство Крупской в 7000 рублей в 1913 году -серьезные деньги.


Конечно, жаль память у вас короткая.
Вы привели цифры, я дал расчет о нормах питания семьи среднего рабочего.
Что там получилось то?
Каждый член семьи питался на 3 рубля в месяц.
Это правда в 3-4 раза ниже нормативов питания современных военнослужащих, поэтому жили они недолго и впроголодь.
Пусть Ленин тратил на еду не 3 рубля а 20-ть, вместе с Крупской будет 40.
В год получается 480. За 3 года 1440 рублей.
3 тысячи он отдал на лечение Крупской, тысячу одной социалистической газете.
Остаются 1560 рублей от наследства для путешествий и оплаты квартиры.
Мало? Тогда смотри остальные доходы.
Вот вам ответ, на какие деньги Ленин жил в эмиграции. Удовлетворены?
6 лет назад #384217
UstasUstas
Левый с правой чашки писал(а):
Холодильники? Не знаю, у бабки моей, был ЗиЛ, года наверное 1956.
Это японцы-то как люди живут? У них квартиры размером с мою прихожую. А у финнов жить - тоска зеленая. В гости к друг другу не ходят, стучат, сдохнешь от депрессухи.

угу помню такие. всю жизнь у нее так и проработал????только ремонтировали каждые полгода???
Вы жили у фиников?? зато у нас жизнь веселуха была, да и сейчас резвимся... вы были в прихожих у японцев??? наверно им хватает. но ездят они на автомобилях, смотрят телевизоры и путешествуют по всему миру. а вы кроме Египта куда ездили??? зато ваша бабушка спутник запустила, есть повод для гордости!

Добавлено спустя 5 минут 29 секунд:

Revolution писал(а):

Это правда в 3-4 раза ниже нормативов питания современных военнослужащих, поэтому жили они недолго и впроголодь.

пока не пришли благодетели -большевики и не отправили их всех в лагеря, на одноразовое питание. Жить стали еще меньше. а вообще вы серьезно пишите эти идиотские умозаключения??? или просто стебетесь???
Revolution писал(а):

Вот вам ответ, на какие деньги Ленин жил в эмиграции. Удовлетворены?

во как... а в совецких фильмах показывали как сталин и котовский и прочие красные бандюки лихо грабили банки.типа ленину "грев" в Европу отсылали.
6 лет назад #384218
RevolutionRevolution
Ustas
Цитата:
а вообще вы серьезно пишите эти идиотские умозаключения???

Провалы в памяти? Напомню:
http://hibiny.com/forum/viewtopic.php?p=37400...74001


Если не поможет, тогда сюда: http://www.effecton.ru/335.html
6 лет назад #384219
Левый с правой чашкиЛевый с правой чашки
Ustas писал(а):

угу помню такие. всю жизнь у нее так и проработал????только ремонтировали каждые полгода???
Вы жили у фиников?? зато у нас жизнь веселуха была, да и сейчас резвимся... вы были в прихожих у японцев??? наверно им хватает. но ездят они на автомобилях, смотрят телевизоры и путешествуют по всему миру. а вы кроме Египта куда ездили??? зато ваша бабушка спутник запустила, есть повод для гордости!

Не всю жизнь, лет 35 наверное. И еще бы мог, но страшненький стал, выкинули.
В квартирах в Японии я бывал. Квартира инженера с фирмы "Тойота", (оркестр, туш!) 25М2. Смайлик
Поверьте, лично я много где бывал, работа такая. Не пол мира конечно, но достаточно.
Если следовать названию ветки, то могу сказать лишь одно: до революции, Россия была отсталой в техническом плане страной. Российская империя закупала паровозы, самолеты, Фарман, Блерио) двигатели внутреннего сгорания за рубежом.(Дизель, Форд) Уровень грамотного населения был 7-10%. Это была отсталая страна, с признаками феодального строя.
6 лет назад #384222
UstasUstas
Revolution писал(а):
Ustas
Цитата:
а вообще вы серьезно пишите эти идиотские умозаключения???

Провалы в памяти, напомню.
http://hibiny.com/forum/viewtopic.php?p=37400...74001

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:

Или для излечения провалов в памяти сюда перепостить?

вы врать то вы были всегда горазды. идеология у вас такая. странные цены и странные нормы. но любили коммунисты сравнивать 1913 год и застой.
еще скажу вам по секрету ни в совецкой ни в ныне российской солдату ни когда не давали 250 грамм мяса ( я и сам служил и дети у меня отслужили)

вот другая статистика http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/...6.php

ну может многие помнят как давали талоны на мясо (1 кг на чела) или на колбасу при развитом коммунизме. и на масло.

Добавлено спустя 14 минут 42 секунды:

Левый с правой чашки писал(а):

Если следовать названию ветки, то могу сказать лишь одно: до революции, Россия была отсталой в техническом плане страной. Российская империя закупала паровозы, самолеты, Фарман, Блерио) двигатели внутреннего сгорания за рубежом.(Дизель, Форд) Уровень грамотного населения был 7-10%. Это была отсталая страна, с признаками феодального строя.

при большевиках мы не шибко продвинулись, научились копировать те же Форды, Рено , танки, самолеты. ракету вот правдо свою построили. атомную бомбу тоже вот украли. только в отличии от китайцев мы не шибко развивали украденое- скопированное. до сих пор фиат собираем. а уж самолеты, шумные и прожорливые ни кто у нас и за полцены покупать не хочет. ну а если вы ездили по миру видели чухонские скучные домики на 100 кв.метров, про южную Европу вообще молчу. и в каких хрущебах жили при совке (про деревяшки вообще жуть.) а слушайте больше революцию и он вам расскажет как мы жили в каменном веке при царе.
6 лет назад #384224
RevolutionRevolution
Ustas
Цитата:
вот другая статистика http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/...6.php

Не другая, а та же самая.
Цены те же, средние зарплаты те же.
Считайте сами на семью из 4- человек, доход 290 рублей минус вычеты на лечение, обучение, платы за жильё, покупку одежды, остается 160 в год на еду.
Это Ваши же цифры! http://hibiny.com/forum/viewtopic.php?p=37400...74001
На каждого в год 40, на день 10-11 копеек- а дальше сами ... и получите те же цифры. Смайлик
6 лет назад #384227
Левый с правой чашкиЛевый с правой чашки
Самолеты шумные и прожорливые? Боинг 727 тоже шумный и прожорливый. А чем Вам не нравится новый Ту-204СМ, с двигателем ПС-90а? Ил-96-300, с тем-же ТРД Павла Соловьева. А он по расходу и шумности, превосходит CFM-56I. А это ведь еще советская разработка, какой разрыв шаблона!
Поподробнее плиз, что и у кого мы скопировали? Это Вам не Виктор Суворов (Резун) напел?
Начиная с Су-17, Миг-21, СССР не то что не копировал узлы западной техники, а сам продавал технологии тем-же Штатам.
МиГ-23, Су-24, Су-25, Су-27, Су-30, Су-34. МиГ-29а, Ту-16, Ту-95, Ту-160. Может еще чего упустил, это все СССР.
В секторе продаж ЛА ГВФ все очень жестко. Ни СССР, ни тем более недогосударство РФ, туда просто не пустят. Там плавают свои акулы.
Шумность и расход движков тут не при чем. Чисто бизнес, и ничего личного.
6 лет назад #384228
UstasUstas
Revolution писал(а):

На каждого в год 40, на день 10-11 копеек- а дальше сами ... и получите те же цифры. Смайлик

при совке стали жить еще хуже.даже при развитом.
6 лет назад #384229
RevolutionRevolution
Цитата:
при большевиках мы не шибко продвинулись, научились копировать те же Форды, Рено , танки, самолеты. ракету вот правдо свою построили. атомную бомбу тоже вот украли


Вы себе путь от украденного чертежа до конечного продукта вообще то представляете?
Вижу слабо. Смайлик
Это инженеры (конструктора и технологи), подготовленные квалифицированные рабочие, корпуса цехов, системы коммуникации, станки, технологические карты и многое многое другое.
С пустого места всё возьмётся? Ха, чертеж украсть- насмешили. Смайлик
6 лет назад #384230
Левый с правой чашкиЛевый с правой чашки
Сейчас нам приведут в пример, скопированный с еще несуществующего самолета Ту-144. Что такое НИОКР, представляем не в полной мере, что разрыв по времени между этими машинами, был ничтожный, а по е-мейлу чертежи в то время не высылали. Смайлик Никто не станет копировать самолет с неизвестными ЛТХ.
6 лет назад #384231
UstasUstas
Revolution писал(а):


Вы себе путь от украденного чертежа до конечного продукта вообще то представляете?
Вижу слабо. Смайлик
Это инженеры (конструктора и технологи), подготовленные квалифицированные рабочие, корпуса цехов, системы коммуникации, станки, технологические карты и многое многое другое.
С пустого места всё возьмётся? Ха, чертеж украсть- насмешили. Смайлик

расскажите нам сказочки как герои комсомольцы и коммунисты построили заводы по выпуску маломощных и постоянно ломающихся тракторов и комбайнов на ровном месте , одним кайлом и лопатой.да и большинство заводов и электростанций нам спроектировали и построили немецкие и американские инженеры вы сами знаете, но об этом не популярно говорить.

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:

Левый с правой чашки писал(а):
Сейчас нам приведут в пример, скопированный с еще несуществующего самолета Ту-144. .

и кто видел. а уж тем более летал на том ту-144 ???
6 лет назад #384232
Левый с правой чашкиЛевый с правой чашки
Кто-то наверное летал. Программа СПС была закрыта в 1980 году.
С 1968 года, он налетал немало. Было построено 16 бортов. На сегодня в СЛГ нет ни одного.

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:

Ustas писал(а):

расскажите нам сказочки как герои комсомольцы и коммунисты построили заводы по выпуску маломощных и постоянно ломающихся тракторов и комбайнов на ровном месте , одним кайлом и лопатой.да и большинство заводов и электростанций нам спроектировали и построили немецкие и американские инженеры вы сами знаете, но об этом не популярно говорить.

Да-да, и Нивскую АЭС нам строили американцы. Фукусима-2 под боком?
А чем Вам не люб "постоянно ломающийся" и "маломощный" "Кировец"? А ЧТЗ, что, был плохой трактор?
6 лет назад #384234
UstasUstas
Левый с правой чашки писал(а):

С 1968 года, он налетал немало. Было построено 16 бортов. На сегодня в СЛГ нет ни одного.

оказались дорогими в эксплуатации,проблемы со сверхзвуковым порогом. был рейс куда то в среднюю азию. да и качество совецкой сборки дало о себе знать.
С Конкордами тоже мучались, но выручили межконтинентальные перелеты. хотя тоже прикрыли.
6 лет назад #384235
Левый с правой чашкиЛевый с правой чашки
Качество советской сборки, было в разы, на порядки лучше нынешнего. Когда приходит новый борт, а на приборной панели щели в полсантиметра, между стыками закрытий. И все это убожество, называется "Суперджет-100". На 80% состоящий из импортных комплектующих.
6 лет назад #384236
UstasUstas
Левый с правой чашки писал(а):


Да-да, и Нивскую АЭС нам строили американцы. Фукусима-2 под боком?
А чем Вам не люб "постоянно ломающийся" и "маломощный" "Кировец"? А ЧТЗ, что, был плохой трактор?

вы про кольскую??? я про довоенную промышленность.
а трактора - много железа, много кушают и плохо работают. Когда на рудник пришли первые катапиллеры( тогда они звались Юниксы) а потом и Комацу, мужики аж дрались за право работать на технике. а не на совковом металлоломе. Белазы месяц работали, три недели стояли на ремонте. Те же по миллиону отходили - только покрышки поменяли. и соляры потребляли на треть меньше. но нефть тогда у нас не зажимали.
6 лет назад #384237
Левый с правой чашкиЛевый с правой чашки
Да-да, такие хреновые самосвалы выпускает БЕЛАЗ, хуже нету.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%...D0%B4
Цитата:
ПО «БелАЗ» — ОАО «Белорусский автомобильный завод» — один из крупнейших в мире и единственный в СНГ производитель карьерной техники. На предприятии выпускаются карьерные самосвалы грузоподъёмностью от 30 до 360 тонн, техника для обеспечения производственного цикла в карьерах, машины для подземных работ, бульдозеры, погрузчики, аэродромные тягачи.
«БелАЗ» является экспортоориентированным предприятием: более 70 % продукции реализуется в России. Заводу принадлежит около 30 % [источник не указан 572 дня]мирового рынка карьерных самосвалов. Он входит в число семи ведущих мировых концернов по производству карьерной техники.

Видимо, кто-то у Вас на чем-то сэкономил.
6 лет назад #384238
Николай ПавловичНиколай Павлович
Левый с правой чашки писал(а):
А у финнов жить - тоска зеленая. В гости к друг другу не ходят, стучат, сдохнешь от депрессухи.

Уезжает человек из счастливого Триэсер на прогнивший Запад.
Его в ОВИРе спрашивают - Причина отъезда?
- Вы знаете, надоели праздники...
-?????
- Ну, понимаете, колбасу достал - праздник, туалетную бумагу достал - праздник, очередь на машину подошла - праздник. Надоело. Хочется обычных будней.
6 лет назад #384243
Левый с правой чашкиЛевый с правой чашки
Спросите у Гордона, почему он не стал жить в США. Сосед может подать на Вас в суд, за нестриженный газон. Рыбу на балконе вялить нельзя, подадут в суд.
Любая женщина, может обвинить Вас в сексуальных домогательствах, и Вас упекут за решетку.
Просто почитайте Никонова "Чем женщина отличается от человека". За провокационным названием, скрывается очень много того, что не выставляется напоказ.

Спросите у Гордона, почему он не стал жить в США. Сосед может подать на Вас в суд, за нестриженный газон. Рыбу на балконе вялить нельзя, подадут в суд.
Любая женщина, может обвинить Вас в сексуальных домогательствах, и Вас упекут за решетку.

Просто почитайте Никонова "Чем женщина отличается от человека". За провокационным названием, скрывается очень много того, что не выставляется напоказ.
Цитата:

А я разлюбил Америку, потому что слишком долго жил в ней, – тянет сигареты одну за другой Гордон. – Эмигрировал я в 1989 году и прожил в Штатах семь с половиной лет. Больше не выдержал.
Что подкосило? Да всё! Мне не нравятся в Америке люди и отношения между ними. Мне не нравится необходимость постоянной, непрерывной, почти маниакальной заботы о завтрашнем дне. Это возведено там в религию. Если ты сегодня не позаботишься о завтрашнем дне, то завтрашний день тебя за это накажет… Там огромное количество условностей, которые придумал для себя средний класс. Обязательная смена машины со сменой работы. Хочешь или нет, но в пятницу ты должен одеться легкомысленнее, чем в обычные дни. Ты должен улыбаться в любой ситуации, вне зависимости от настроения. Их так много, этих условностей, и они такие мелкие… но когда они складываются в систему, становится очень тяжело жить.
6 лет назад #384244
UstasUstas
Левый с правой чашки писал(а):
Спросите у Гордона, почему он не стал жить в США. Сосед может подать на Вас в суд, за нестриженный газон. Рыбу на балконе вялить нельзя, подадут в суд.
Любая женщина, может обвинить Вас в сексуальных домогательствах, и Вас упекут за решетку.
Просто почитайте Никонова "Чем женщина отличается от человека". За провокационным названием, скрывается очень много того, что не выставляется напоказ.

Спросите у Гордона, почему он не стал жить в США. Сосед может подать на Вас в суд, за нестриженный газон. Рыбу на балконе вялить нельзя, подадут в суд.
Любая женщина, может обвинить Вас в сексуальных домогательствах, и Вас упекут за решетку.

Просто почитайте Никонова "Чем женщина отличается от человека". За провокационным названием, скрывается очень много того, что не выставляется напоказ.
Цитата:

А я разлюбил Америку, потому что слишком долго жил в ней, – тянет сигареты одну за другой Гордон. – Эмигрировал я в 1989 году и прожил в Штатах семь с половиной лет. Больше не выдержал.
Что подкосило? Да всё! Мне не нравятся в Америке люди и отношения между ними. Мне не нравится необходимость постоянной, непрерывной, почти маниакальной заботы о завтрашнем дне. Это возведено там в религию. Если ты сегодня не позаботишься о завтрашнем дне, то завтрашний день тебя за это накажет… Там огромное количество условностей, которые придумал для себя средний класс. Обязательная смена машины со сменой работы. Хочешь или нет, но в пятницу ты должен одеться легкомысленнее, чем в обычные дни. Ты должен улыбаться в любой ситуации, вне зависимости от настроения. Их так много, этих условностей, и они такие мелкие… но когда они складываются в систему, становится очень тяжело жить.

И кто такой Гордон???? наверное чтоб жить в Америке, надо в ней родится. а если привыкли, что государство о тебе "заботится", что можно ни хрена не делать, просиживать штаны в конторе или дурака валять на производстве - по любому заплатят копейки. Да и охренный пример - рыбу вялить на балконе. только вот как то забыли что 80% там живет в частном секторе. а это уже частная собственность - и там вяль хоть крокодила. и Что плохо что женщина может постоять за свое достоинство??? или как у нас - должна терпеть приставания начальства и коллег???
6 лет назад #384250
AnonymousAnoniumus
Revolution
В Европе и в ссылке в Шушенском Ленин жил, действительно хорошо, и даже сам жаловался в письме, что поправился от хорошего питания. Так бы жили спецпереселенцы и жертвы Гулага в созданной Лениным системе уничтожения народов России.
Левый с правой чашки
Цитата:
Я считаю, что революция дала импульс к развитию страны

Конечно. Вопрос - в каком направлении?
Цитата:
С момента окончания войны прошло каких-то 12 лет, а СССР запустил в космос спутник.

и окончательно запустил сельское хозяйство в аграрной стране. А в начале 60-х едва не развязал ядерную войну, походу расстреляв рабочих в Новочеркасске.

Добавлено спустя 5 минут 29 секунд:

Цитата:
Спросите у Гордона, почему