Главная страница    Новости    Афиша    Авто    Недвижимость    Работа    Объявления    Попутчики    Общение  
  COVID-19    Справка    Фото    Карты городов    Спорт    Медицина    Web-камеры    Консультации  
Мурманск

найти адрес
Войти или Регистрация
Close
Имя, е-мейл или телефон   Забыл имя?
                             Пароль   Забыл пароль?
                                         
Или войти через vk odnoklassniki facebook google twitter
Реклама на сайте
Угол
Угол

«Свидетелям Иеговы» запретили строить центр

15 Мая 2007, 08:48     Мурманск

Помните, в марте прошли публичные слушания о выделении участка под строительство в Мурманске культурно-просветительского центра религиозного объединения «Свидетели Иеговы»? Власти выделяли членам общины участок на улице Набережной в Росте, но жители района взбунтовались против строительства, о чем яро высказались на общественных слушаньях. Напомним, тогда голосование с шумом и топаньем ногами закончилось со счетом 269:116 не в пользу «свидетелей». А вчера окончательные вердикт на заседании в мэрии вынес глава города Михаил Савченко.

- Никто не высказался «против» по вопросам градостроительства и экологии, а свобода вероисповедания в России дает нам право на строительство. Ведь наша организация официально зарегистрирована, - приводил последние аргументы председатель местной религиозной организации «Свидетелей Иеговы» Геннадий Шпаковский.

- Рядом с будущим строительством - три детсада! – предупреждала директор детсада № 92 Надежда Кропачева.

- Строительство культовых сооружений запрещено ближе, чем в 50 метрах от домов, школ, детсадов, - вторила ей специалист Роспотребнадзора Ольга Кожина.

- Агрессивно-навязчивые методы проповедования неприемлемы для жителей города, - взял слово председатель комитета по градостроительству и территориальному планированию Виктор Лыщицкий. – Мы получили более 3300 подписей против строительства. Комитет считает нужным отказать с местом размещения центра в Росте и приступит к поиску другой площадки.

Резюмировал выступающих мэр Мурманска Михаил Савченко:

- В 2004 году на «депутатском часе» мы высказались за предоставление всем религиозным конфессиям Мурманска места под строительство религиозных учреждений на окраинах города. Кто-то уже заканчивает строительство, а кто-то все спорит, требуя места в центре. Хотя я не удовлетворен ходом слушаний, где был и топот, и гул, и шум, которые показали, что толерантность у нас не в чести. Это издержки нашей культуры. Но никаких иных мнений не должно быть, как прислушаться к жителям города. Мы выносим постановление отказать в строительстве просветительского центра «Свидетелей Иегова» в данном микрорайоне.

- Что будем дальше делать? – переспросил глава «Свидетелей» Геннадий Шпаковский. – Получим документы об отказе на руки и будем, исходя из него, действовать.


Андреев Сергей


© Комсомольская правда - МурманскВерсия для печати
Если Вы обнаружили ошибку в тексте, выделите ее и нажмите Ctrl + Enter


 Просмотры Просмотров 682 Это интересно Мне нравится  Комментировать Отзывы 194 
Угол Угол 2
Угол

Для того, чтобы оставлять отзывы на новости, Вам необходимо войти на сайт

Вы можете оставить комментарий как пользователь социальной сети вконтакте одноклассники Facebook Google+ Twitter

Последние 100 комментариев

NastyrnyiNastyrnyi
Цитата:
Психология рядового Свидетеля Иеговы, в идеальном варианте, такова:

1) «я служу Единому Истинному Богу, имя Которого — Иегова»

2) «я должен подчиняться старейшинам и всем тем братьям, которые имеют назначение от Общества, не прекословить им, не подвергать сомнению их слова, не искать в них ошибки и неправильные мысли»

3) «я должен проповедовать столько, сколько позволяет мне мое здоровье и возможности»

4) «я должен стремиться устроить все свои дела и личную жизнь так, чтобы я смог служить пионером и отдавать отчет Обществу не менее 70-яти часов в месяц»

5) «в моем проповедовании, моей главной целью должен быть результат, а именно привести в организацию как можно больше людей и довести их до крещения, дальше руководство над процессом обучения и исправления, над этими людьми, возьмет организация»

6) «если я брат, я должен стремиться к должности в собрании и моей конечной целью должно быть получение назначения на должность старейшины. Если я сестра, я должна стремиться к увеличению проповеди по домам, к увеличению количества приведенных мной людей в организацию, показывать пример беспрекословного подчинения старейшинам и их указаниям»

7) «я должен стремиться стать очень хорошо подготовленным оратором. Уметь держаться на публике. Уметь отвечать на любые возражения. Уметь использовать Библию таким образом, чтобы ни у кого из слушающих меня не возникли сомнения в правильности нашего учения»

8 ) «я должен отвергать и защищать свой ум от сомнений. Не слушать и не читать никакую литературу, которая не издана нашим Обществом. Не здороваться с отступниками, не разговаривать с ними и не иметь никаких дел с ними».

9) «я должен признавать единственную правильную религию, Свидетелей Иеговы»

10) «мое изучение Библии может быть только с помощью публикаций «верного и благоразумного раба», которого использует сегодня Бог для связи с человечеством»

11) «моя семья в итоге должна стремиться быть примерной и активной в проповедовании и распространении журналов, независимо, сколько в ней членов молодых или пожилых»

12) «я должен избегать любого соприкосновения с мирскими праздниками: рождество, Новый год, дни рождения, государственные праздники, поминки и т.п.»

13) «на работе я должен быть честным, не уклоняться от уплаты налогов, даже если мне это невыгодно»

14) «если передо мной стоит выбор учиться дальше после школы, идти в институт и получить профессию или стать полновременным пионером, я должен выбрать путь служения в организации, а не стремление к удобной и комфортной жизни в этом умирающем мире»

15) «я должен быть приветливым соседом, готовым всегда проповедовать и имеющим всегда под рукой литературу Общества, но в то же время я не должен слишком много разговаривать с ними, таким образом охраняя свой ум от разлагающего мышления. Это относится и к неверующим в организацию родственникам».

16) «я должен любой разговор направлять в положительное русло. Избегать критики в адрес организации и ее членов. Всегда говорить и судить обо всем в свете слов Сторожевой Башни»

17) «я не должен увлекаться просмотром телевизора, компьютером, наукой, мирскими размышлениями и всем тем, что противоречит или не восхваляет Общество Сторожевой Башни»

18 ) «я должен регулярно жертвовать деньги на поддержку всемирного дела и также на местные нужды»

19) «я не должен участвовать в благотворительных программах т.к. главная и основная помощь людям состоит в распространении журналов Общества и подготовки новых учеников»

20) «я должен в основном слушать музыку Общества Сторожевой Башни т.к. только эта музыка свободна от демонов и плотских наклонностей».

Ознакомившись с основными постулатами психологии идеального Свидетеля Иеговы, можно понять их действия и поведение.


Взято отсюда:
http://stolica.narod.ru/pseudo/jw/119.htm
___________________________________________________

Наблюдая, как вы, "beetex", ужом уползаете от моих неудобных вопросов,
закрадывается некое сомнение (согласно п.16 приведённого "Кодекса СИ") -

beetex писал(а):
Фактически числюсь и часто с ними общаюсь, но на текущий момент в бога я не верю.


а вас точно Истина Свидетелей Иеговы уже не колышет?)))



)))
9 лет назад #257745
beetexbeetex
Nastyrnyi писал(а):
Психология рядового Свидетеля Иеговы, в идеальном варианте, такова

В основном верно, но с некоторыми моментами можно поспорить.

Nastyrnyi писал(а):
Наблюдая, как вы, "beetex", ужом уползаете от моих неудобных вопросов, закрадывается некое сомнение (согласно п.16 приведённого "Кодекса СИ") - а вас точно Истина Свидетелей Иеговы уже не колышет?)))

Возможно если бы вы меньше писали и задавали вопросы конкретно, конкретно на них бы и получали ответы.
"Истина" меня не колышет, просто я слишком принципиальный, не могу пройти мимо, когда пятеро на одного наезжают или когда несправедливо кого-то обвиняют или как в данном случае, очерняют положительных людей.
9 лет назад #257749
NastyrnyiNastyrnyi
beetex писал(а):
"Истина" меня не колышет, просто я слишком принципиальный, не могу пройти мимо, когда пятеро на одного наезжают или когда несправедливо кого-то обвиняют или как в данном случае, очерняют положительных людей.


Вы, "beetex", считаете нормальным, когда "положительные люди" обрекают своих детей на смерть,
согласно высосаной из пальца "Истины" Сторожевой Башни?

Цитата:
" ... Врачи отделения вспоминают, как в первый раз о переливании медики говорили с родственниками в присутствии мальчика, и когда бабушка резко отказалась от предложения, Антон отвернулся к стенке и заплакал..."


В Ростовской больнице погибает 13-летний мальчик.

Мать Антона - член секты "Свидетели Иеговы" - не разрешает делать сыну переливание крови

В ЭТИ ДНИ в Ростовской областной детской больнице умирает 13-летний мальчик. Антон поступил сюда в начале апреля этого года с диагнозом лимфосаркома. “Прогноз был неплохим: не было поражения костного мозга, и первую часть лечения его организм воспринимал хорошо. - рассказывает заведующая отделением гематологии Любовь Фисенко. - Шансы победить болезнь были где-то 50 на 50% (при данном диагнозе это достаточно большой процент)”. Но настал момент, когда мальчику срочно понадобилось переливание крови, а мать ребенка, член секты “Свидетели Иеговы”, не дала использовать этот шанс. Согласно закону, мать имеет на это право. Она просто предоставила врачам нотариально заверенный документ, в котором отказывалась от этой процедуры, хотя знала со слов врачей-гематологов, что спасти жизнь мальчика может только переливание крови и производных от нее препаратов. Врачи отделения вспоминают, как в первый раз о переливании медики говорили с родственниками в присутствии мальчика, и когда бабушка резко отказалась от предложения, Антон отвернулся к стенке и заплакал...

Состояние ребенка день ото дня ухудшается. Врачи ведут в прямом смысле этого слова бой за его жизнь. И лишь после того, как главный врач больницы, депутат Законодательного собрания Ольга Борзова пообещала членам секты предать этот случай широкой огласке, те сами доставили в больницу так называемую голубую кровь, но этого мало. Сегодня спасти Антона может только переливание крови, иначе самого страшного не избежать. По словам Любови Фисенко, у мальчика наблюдается устойчивая отрицательная динамика, гемоглобин резко падает.

Мария Бондаренко. Ростов-на-Дону
"Независимая газета" 06.07.99
http://www.iegova.narod.ru/newspaper/malchik.htm

Ребёнок умер через полгода.
"Иегова поруководил"...



Ещё пару десятков подобных случав, "beetex", приводить?(((
9 лет назад #257755
А.С.А.С.
Цитата:
beetex писал(а):
Фактически числюсь и часто с ними общаюсь, но на текущий момент в бога я не верю.

Это вот тот случай...когда не только С.И. но и в РПЦ и в Евангельских церквях, есть люди, которые пытаются найти Бога, через какие то знания и литературу...изучить материал...и через этот материал, понять и приблизится к Создателю.
Но Христианство это не наука, Христианство это не философия!Христианство это не теория!
Христианство это Вера! И общение с Богом напрямую...каждого...верующего!
Иисус постоянно общался с учениками давая понять им природу Создателя...
передавая ученикам Свои мысли и намерения!....
Показывая им, как нужно приближаться к Богу....Он демонстрировал постоянное общение, через молитву с Отцом....
Я всегда в в.з. смотрю на Давида...вот этот человек, постоянно прибывал с Богом....
И даже когда он "упал"....то зная Бога лично...и зная Святого Духа....
он взмолился....:Что хочешь делай со мной, Только Духа Святого не отнимай!....На что Бог ....ответил: По сердцу Своему Я нашёл мужа!
Вот дорогие...Личные взаимоотношения, только могут дать ту Веру, которую Вы ищете через книжки и человеческие догадки.
Уделяйте больше времени молитве...и просите откровений...от Бога...и Вера...придёт!
А через знания....можно стать просто религиозными людьми, постоянно выполняющими какие то ретуалы и обряды.
Обличая кого то длинными цитатами из писаний и приданий.
Смайлик
9 лет назад #257765
AnpuopuAnpuopu
на что хочется обратить внимание - clef в 2 раза старше beetex-а, а молодой человек как минимум в 2 раза мудрее клефа и других нападающих Смайлик
Beetex, вас провоцируют, а вы молодец, держитесь)) лучше было бы вообще игнорить, но вы, смотрю, сильный, сорваться не должны...
9 лет назад #257774
beetexbeetex
Nastyrnyi писал(а):
Вы, "beetex", считаете нормальным, когда "положительные люди" обрекают своих детей на смерть, согласно высосаной из пальца "Истины" Сторожевой Башни?


Прежде чем отвечать на этот вопрос, мне бы хотелось узнать к кому вы себя причисляете, к верующему или к атеисту, т.к. аргументы в одном случае не являются аргументами в другом.

С появлением у меня дочери, я считаю это не нормальным, пусть лучше ее спидом через кровь заразят, но она хоть еще немного проживет. Однако:

- Если вы атеист:
Следует помнить, что, хотя Свидетели иеговы верят, что принятие переливания крови нарушает божью заповедь "воздерживаться от крови", это решение каждый свидетель должен сделать для себя сам. Никто это решение не навязывает, хотя конечно были случаи, что навязывали, но я говорю о том, как должно быть. Свидетели не просто отказываются от крови, у свидетелей есть целый комитет, который сотрудничает с врачами и который готов помочь каждому свидетелю кровезаменителями. Врачи в нашей стране привыкли работать по старинке, они не хотят пользоваться передовыми технологиями, поэтому очень сильно возмущаются, когда свидетели отказываются от переливания. Кровь в российских больницах - это неприменный атрибут нашего здравоохранения. Даже при средних кровопотерях вам обязательно назначат кровь, а не кровезаменитель. Проблема не в свидетелях, проблема в журналистах, которые высасывают проблемы из пальца и проблема в нашей медицине, которая не хочет отказываться от старых методов лечения.

На юге я дружил с девчонкой 13 лет. Мне она сильно нравилась. Ей поставили диагноз - лейкемия. Потребовались деньги на лечение. В ее семье только мать и четыре несовершеннолетние дочки, включая ее. Братья, сестры скинулись и скидывались не один раз. Лечили ее в сочах. Каждый помогал как мог. Лечение не помогало. Прошел год. За этот год, ее мама перетерла наверное километры поверхности, т.к. ребенку нужна была чистота. Врачи предложили пересадку костного мозга. Я не помню сколько стоила операция, но бешеных денег. Естественно операция должна была пройти с переливанием крови. Ребенок сам сказал: мама, не надо, я уже устала, хочу покоя. Врачи отправили ее домой. Через год она умерла. Нашлась добрая душа из местной газетенки, которая написала, что мать свидетель иеговы убила свою дочь, отказавшись от переливания. Я бы разбил лицо этой доброй душе, если бы не был ребенком!

В вашем случае вы говорите про лимфосаркому. Откройте интернет и посмотрите, что это за болезнь. Мальчик умер бы всеравно. Это конечно трагедия. Но от рака сегодня в россии умирают тысячи людей и делают им переливание, ну а толку? Ваша статья скорее всего такая же как в указанном мной примере выше. А еще мне интересно, почему голубой крови не было в больнице, а привезли ее свидетели?

И для справки почитайте статьи по медицине, сколько опасностей таит в себе переливание крови. Если сейчас есть неплохие кровезаменители, то зачем подвергать себя риску? Проблема не в свидетелях, а в нашем здравоохранении.


- Если вы верующий:
Бытие 9:4 только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте
Левит 3:17 И если кто из дома Израилева или из пришельцев, что меж вами, будут есть какую-либо кровь, то обращу лицо Мое на душу его, кто будет есть кровь и истреблю ее из народа ее.
Левит 7:26,27 и никакой крови не ешьте во всех жилищах ваших ни из птиц, ни из скота; а кто будет есть какую-нибудь кровь, истребится душа та из народа своего.
Левит 17:14 ибо душа всякого тела есть кровь его, она душа его; потому Я сказал сынам Израилевым: не ешьте крови ни из какого тела, потому что душа всякого тела есть кровь его: всякий, кто будет есть ее, истребится.
Второзаконие 12:16 только крови не ешьте: на землю выливайте ее, как воду.
Второзаконие 12: 23-25 только строго наблюдай, чтобы не есть крови, потому что кровь есть душа: не ешь души вместе с мясом; не ешь ее: выливай ее на землю, как воду; не ешь ее, дабы хорошо было тебе и детям твоим после тебя [во веки], если будешь делать [доброе и] справедливое пред очами Господа [Бога твоего].
Деяния 15:20, 29 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
Деяния 21:25 А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.

В те времена о переливании крови никто не знал, ее могли только принимать в пищу. Это израильскому народу запрещалось, т.к. крови уделялось особое внимание "кровь есть душа". Логично предположить, что раз ее нельзя принимать в себя через рот, то нельзя и через вену.

Но одно дело соблюдать законы, когда тебе ничего не угрожает и другое дело, когда тебе говорят, что из-за этого ты умрешь. Вспомним Седраха, Мисаха и Авденаго. Им сказали, что если они не поклонятся истукану, то их бросят в печь. Дилемма: или нарушить заповедь бога или тебя убьют. Что они выбрали, думаю вы знаете. У них была сильная вера. А давайте вспомним Даниила. У него была привычка каждый день молиться богу. Но издали указ, молиться нельзя или отправят на съедение львам. Обязательная молитва - это не заповедь бога, Даниил мог и не молиться - это грехом не считается, однако что он выбрал? У него тоже была сильная вера. В библии есть немало примеров для нас.Так же и с кровью у свидетелей иеговы. Есть заповедь - воздерживаться от крови, а дальше - зависит от силы веры.
9 лет назад #257849
NastyrnyiNastyrnyi
beetex писал(а):
... Прежде чем отвечать на этот вопрос, мне бы хотелось узнать к кому вы себя причисляете, к верующему или к атеисту, т.к. аргументы в одном случае не являются аргументами в другом.


В моём случае не подойдёт ни та, ни эта аргументация, так как я – агностик. )))
Поэтому рассмотрим кровавые вопросы Свидетелей Иеговы глазами обывателя. )))
__________________________________

Придёт человек с улицы в эту тему, прочитает ваш гневный пост, beetex, и сделает закономерный «правильный» вывод: Свидетели Иеговы – передовые молодцы, а остальные – беспросветная серость, лечащаяся «по старинке».
И КОМИТЕТЫ ПО СВЯЗЯМ С БОЛЬНИЦАМИ у Сторожевой Башни есть, и новой информацией все нашпигованы, и никто адептам «воздерживаться от крови» не запрещает – сказка, а не Общество!
Организация Свидетелей и вправду любит придумывать сказки, а затем преподносить\распространять их в мире под праведным соусом Истины. Сказки Сторожевой настолько искусно закручены и аргументированы, что могут показаться неискушённому в данных вопросах человеку правдой. Даже вы, beetex, до сих пор считаете «голубую кровь» перфторан - панацеей, а наше здравоохранение – злобным старым монстром. Прошивки Башни сильны, и переубедить Вас своей аргументацией я вряд ли сразу смогу. Но попробовать можно!)))

Миф-претензия № раз.

beetex писал(а):
А еще мне интересно, почему голубой крови не было в больнице, а привезли ее свидетели?


Медицина у нас какая? Правильно! «Бесплатная»)))
Полис медицинский у нас всех какой? Правильно! Обязательный. То есть – никакой.
Помощь по нему мы можем получить какую? Правильно! … ))))

Читаем ПЕРЕЧЕНЬ ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМЫХ И ВАЖНЕЙШИХ ЛЕКАРСТВЕННЫХ СРЕДСТВ, на который могут рассчитывать обладатели обязательного мед.полиса: http://www.medbrak.ru/doc_5_3187_1_8_0_0.html

Перфторан в данный перечень не входит. Соответственно, находиться в больнице или другом российском мед.учреждении вряд ли будет. Зато данный препарат ВСЕГДА есть в МЧС и медицине катастроф. Почему? Ответ – на поверхности: «голубая кровь» не может полноценно заменить обычную и служит только для временного восполнения обильной кровопотери. Перфторан разрабатывался именно для катастроф и войн, не более. Хотя я встречал утверждения СИ, что «голубая кровь» - это заслуга матери-Организации)))

Читаем мнение анестезиолога-реаниматолога, доцента Сергея Ковалёва:
http://www.medlinks.ru/modules.php?op=modload...20840
« … Сам я применял перфторан неоднократно при массивных кровопотерях…., однако, полноценной заменой эритроцитам он не является. Но как препарат, позволяющий выиграть время, он хорошо себя зарекомендовал.»

Вступать с Вами, beetex, в «кровавый спор» я не хочу, так как очень хорошо знаю аргументацию и контр-аргументацию Сторожевой Башни. Для иллюстрации могу порекомендовать один из ЖЖ, где год назад в подобном споре сцепились «не на жизнь, а на смерть» ярый Свидетель Иеговы и дипломированный врач: http://rosseola.livejournal.com/745.html#comments
Яркое зрелище! Испанская коррида просто отдыхает)))

Меня всегда поражали в Свидетелях Иеговы наглость и нахрапистость в вопросах кровезаменителей и переливания. Начитается неискушённый в медвопросах дворник/кухарка бубликаций сторожевых – и понеслось!))) Доходит до смешного: СИ-профаны вламываются в больницу, чтобы «открыть глаза» на перфторан врачам-профессорам: http://www.severinform.ru/?page=newsfull&...08867
)))

Ну, а теперь – самое интересное – цена кровавого вопроса.
Идём по ссылке и офигеваем:
http://aptekas.ru/search/?stype=name&q=%C...t=244

100 мл (!!!) – 3 150 рублей (!!!)
200 мл – 6 000 всё тех же рублей …

)))))
На саму простенькую операцию необходим как минимум литр перфторана.
А при средней тяжести – 3-4 литра (90-120 тысяч рублей)

Итак, уже – тридцатка рублей при самом лучшем раскладе.
Добавим сюда капризность условий хранения:
http://aptekas.ru/shop1/p~14/i~118/
При температуре не выше минус 4 - 18гр. С (в замороженном виде).
При температуре не выше 4 гр. С (в размороженном виде)

То есть необходим мобильный холодильник - ещё расходы.
+ другие «капризы»:
- размороженный перфторан хранится не более 2-недель (при «не выше 4 гр. С) и замораживать опять его категорически нельзя
- в продаже данный препарат есть в редкой аптеке
- если что-то не так и после разморозки у него выпал осадок – препарат бодрым шагом идёт в утиль
= много мороки, дорого и мало проку, так как, повторю, перфторан лишь временно замещает кровопотерю при временном отсутствии донорской крови.
Чистую кровь у нас давно не льют, а крово-составляющие в нужном количестве есть в большинстве больниц.

Но вернёмся к нашим Свидетелям.
Из вашего сообщения, beetex, простой обыватель может подумать, что Сторожевая Башня финансирует закупку перфторана для своих верующих. Это не так. Это миф № два.

http://www.jw-forum.org/viewtopic.php?f=1&...=8430
Когда проблемы со здоровьем...

Цитата:
Итак, когда обычный Свидетель Иеговы серьезно заболевает, какой помощью располагает ОСБ и что может такому предложить?

Максимум что делается, это объявляется в собрании о болезни христианина/христианки и предлагается, по желанию, опускать в ящик для пожертвований деньги с подписью - для такого то...
То есть Общество предлагает собраниям самим, своими усилиями помогать таким больным.
Ещё одна ремарка. Помощь старейшинами организовывается только в том случае, если по мнению самих старейшин, этот христианин на "хорошем счету" у собраний... Если он пропускал встречи, был неактивен в проповеди, не сотрудничал с ними и т. д. то не поможет и то, что его фамилия в списке Свидетелей того собрания...

Смотрите. Овца, принадлежащая к ОСБ сильно физически больна, например, смертельно больна, но для лечения необходимы не малые деньги... Она прослужила много лет, проповедовала, жертвовала своими интересами, ради Царства и ей ОСБ предлагает помощь, ограниченную только своим собранием. (Редко, но бывает, что помогают несколько собраний, при условии, что в тех собраниях хорошо знают того христианина...). Сама же ОСБ остаётся в стороне... Общество не помогает отдельным членам собраний... Отдельным членам собраний помогает только собрание...

Ну хорошо, если, той помощи оказалось достаточно и христианин выздоровел. А что если необходимы большие средства? Что если необходимы тысячи, сотни тысяч долларов или евро, для того, чтобы спасти жизнь христианина???

Обратите внимание, ОСБ,- многомилиардолларовая религиозная структура, коим членом есть несчастный больной христианин, - остаётся в стороне...
Такому больному предложат что угодно, - (искать спонсоров, обращаться в благотворительные фонды, (кстати, часто организованные богатыми мира сего, кого сами же Свидетели осуждают и обзывают "коммерсантами" и учат, что они погибнут в армагеддоне...), ему предложат что угодно, но только не деньги самой ОСБ.

В то время, как банковские счета ОСБ неумолимо растут, умирают от (вполне поддающихся лечению болезней) - простые члены ОСБ, парадокс, то такое происходит... Собрания не в силах собирать такие деньги...


Так называемые «Комитеты по связям с больницами» оказывают только методически-духовную поддержку попавшему в беду соверующему. Деньги на необходимый перфторан они найдут только при наличии неожиданно свалившегося богатенького спонсора. А такое случается у ОСБ не часто.

Миф №3: за рубежом из-за применения кровезаменителей смертей среди Свидетелей Иеговы мало, а детских – так единицы.

И да, и нет.
Англоязычный общественный мемориал жертв "Сторожевой Башни" насчитывает более 3 000 человек:
http://www.ajwrb.org/victims/index.shtml
Рядом с каждым именем мертвого Свидетеля Иеговы - ссылка на источник.

"... Свидетель Иеговы, 18 лет, умерла 19 декабря 1998, в результате отказа от переливания крови..."
"... Свидетель Иеговы, женщина, 26 лет, умерла в декабре 1998, в результате отказа от переливания крови ..."
"... Свидетель Иеговы, 49 лет, умер от кровопотерь 20 мая 1998, вызванных огнестрельным ранением брюшной полости, в результате отказа от переливания крови..."

Полный перевод данной частички жертв ОСБ можно прочитать у Дворкина:
http://www.synergia.itn.ru/iegova/raznoe/memo...l.htm

А вот с детьми в той же Америке дела действительно обстоят замечательно - смертей-отказов практически нет! Только «виноваты» в этом не Свидетели и не замечательное здравоохранение, а строгий америкосский Закон: за отказ переливать своему ребёнку кровь при жизненной необходимости, горе родителя там лишают РОДИТЕЛЬСКИХ ПРАВ в течении 30 минут с момента звонка врача в полицию:

http://www.medico.ru/discussion/intencive/int...4.htm
« … В США родители могут быть лишены родительских прав выездным судом (в любое время суток), если они отказываются от гемотрансфузии, а без нее ребенок может умереть (если он гражданин США)!»

Ювенальная юстиция и в России вступит в ближайшее время. Приемлют, не приемлют российские Свидетели переливание крови своим детям – не важно, они будут поставлены перед однозначным выбором, как в Америке: дать разрешение на переливание крови своему ребёнку или лишиться своих родительских прав.

Могу только поприветствовать и поддержать подобный подход к "кровавой проблеме" СИ-детей!

Сами взрослые особи «стада избранных» пусть делают с собой что хотят, так как «естественный отбор» никто не отменял – мне глубоко плевать на их религиозные закидоны, но распоряжаться жизнью ребёнка – извините-увольте! Вырастет дитё – само сделает свой выбор: жить или помирать.
И, кстати, эвтаназию у нас в стране никто не легализовал. В России как активная, так и пассивная эвтаназия является преступлением и будет квалифицироваться как умышленное убийство в соответствии с частью 1-й статьи 105-й Уголовного Кодекса РФ. (к вопросу о « … Ребенок сам сказал: мама, не надо, я уже устала, хочу покоя. Врачи отправили ее домой. Через год она умерла.»
_____________________

Ужимал ответ как мог, но всё равно получилось громоздко.(((
Надеюсь, осилили ... )))

ПыСы: только не надо, ради Бога))), про перфторан и академика Воробьёва начинать - я устал от бесполезности подобных споров.
9 лет назад #258014
beetexbeetex
Nastyrnyi писал(а):
«голубая кровь» не может полноценно заменить обычную и служит только для временного восполнения обильной кровопотери. Перфторан разрабатывался именно для катастроф и войн, не более.

Человеческий организм способен вырабатывать клетки крови + есть препараты, увеличивающие скорость и количество этой выработки, поэтому фраза "не более" мне кажется лишней.

Nastyrnyi писал(а):
Ну, а теперь – самое интересное – цена кровавого вопроса. Идём по ссылке и офигеваем

стоимость пересадки костного мозга 160-170 т. евро. Офигиваем? А ведь это лечение предложили девочке в моем примере выше и за отказ от которого получилась еще одна статья о свидетелях которые убивают своих детей.

Nastyrnyi писал(а):
Из вашего сообщения, beetex, простой обыватель может подумать, что Сторожевая Башня финансирует закупку перфторана для своих верующих. Это не так. Обратите внимание, ОСБ,- многомилиардолларовая религиозная структура, коим членом есть несчастный больной христианин, - остаётся в стороне...

Что же все так любят смотреть в чужой карман. Вы может владелец банка, в котором сожержатся финансы организации, чтобы говорить об ее доходах? Люди смертны и умирают тысячами каждый день. Организация не брала на себя миссию спонсорства каждого ее члена. Да и это не разумно, т.к. каждый заболевший, которому требуется дорогое лечение, становился бы свидетелем из корыстных побуждений. А собрание больным помогает и не только финансово.

Nastyrnyi писал(а):
http://www.ajwrb.org/victims/index.shtml
насчитывает более 3 000 человек

Вы смеетесь? 84 человека за 50 лет? У нас в нашем маленьком городе от рака умерло в 10 раз больше, которых лечили как могли и с переливанием крови.

Nastyrnyi писал(а):
Ювенальная юстиция и в России вступит в ближайшее время. Приемлют, не приемлют российские Свидетели переливание крови своим детям – не важно, они будут поставлены перед однозначным выбором, как в Америке: дать разрешение на переливание крови своему ребёнку или лишиться своих родительских прав.

Я считаю это правильным ходом.

Скажите, а вы лично были участником какого-либо случая когда свидетель иеговы отказывался от переливания крови? Или все ваше мнение сложилось только по чтению публикаций в СМИ и интернете?
9 лет назад #258032
NastyrnyiNastyrnyi
В Интернете создан «мемориал жертв «Свидетелей Иеговы», в котором в 1995 году было указано 3.315 фамилий взрослых «Свидетелей Иеговы» и их детей, умерших в связи с запретами организации на переливание крови, пересадку органов, прививки детям. Между тем сами «Свидетели» гордятся теми, кто предпочел смерть, но не нарушил запрета на переливание крови.

Сторожевая Башня с гордостью продемонстрировала миру даже детские смерти во имя своего кровавого Учения:

Цитата:
"Молодые, которые на первое место ставят Бога" - яркая обложка журнала. "Пробудитесь!" от 22 мая 1994 года. Это симпатичные мальчики и красивые улыбающиеся девочки, что очень легко для восприятия и создает легкую возможность вручить этот журнал в руки ничего не подозревающим миллионам людей, отвечающим на стук в дверь их дома.



На стр.2 написано:
"В прежние времена тысячи подростков умирали за то, что на первое место ставили Бога. Они до сих пор так делают, только сегодня трагедия разыгрывается в госпиталях и в судебных помещения, по вопросу переливания крови".

И только открыв журнал, можно понять, что он рассказывает читателю.

Вынесенные на обложку фотографии представляют детей, которые умерли, послушно следуя запрету Сторожевой Башни на переливание крови.

На переднем плане обложки "Пробудитесь!" собраны вместе в один групповой портрет три поразительно фотогеничных подростка.

Пятнадцатилетний Адриан Йеттс (Adrian Yetts) умер 13 сентября 1993 года после того, как Верховный Суд штата Ньюфаундленд (Канада) объявил его "сознательным подростком" и отказал отделу детского здравоохранения в судебном предписания на переливание крови.

Двенадцатилетняя Линай Мартинес (Lenae Martinez) умерла в Калифорнии 22 сентября 1993 года, после того, как в детской больнице Valley Children Hospital этическая комиссия определила, что девочка является "сознательным подростком" и решила обойтись без судебного предписания на лечение с помощью препаратов крови.

Двенадцатилетняя Лиза Козак (Lisa Kosack) умерла после того, как избежала лечения переливанием крови в результате угроз, сделанных медицинскому персоналу – "она будет сопротивляться и сбрасывать капельницу, вырываться из-под капельницы, каких бы усилий это ей не стоило, и изрежет себя до крови".
…..

Продолжение – по ссылке: http://askforbiblie.by.ru/forjw/comment/kind.htm


beetex писал(а):
Еще раз хочу повторить, свидетели не вмешиваются в политику…


А как же тот факт, что Общество Сторожевой Башни 10 лет находилось в ООН, а разругавшись и выйдя из неё, объявило данную структуру «зверем багряным» и свалило на неё все грехи мира?)))


Документы по ссылке:
http://www.watchtower-un-prostitution.by.ru/


beetex писал(а):
Что же все так любят смотреть в чужой карман. Вы может владелец банка, в котором сожержатся финансы организации, чтобы говорить об ее доходах?


А почему бы не узнать, сколько денег приносит «бесплатное»?))) Читаем:

http://www.lenta.ru/articles/2010/05/24/watch...ower/

Цитата:
Работа всей исполинской организации спонсируется за счет пожертвований, в основном от самих членов общины, которые анонимно оставляют деньги в установленных в глубине Залов Царства ящиках с надписью "Для работы во всем мире". Собранные средства пересылаются центральный офис в США, откуда их дальше пускают на финансирование издательского бизнеса и выплат пострадавшим в стихийных бедствиях. Сколько всего им удается срубить бабла, точно неизвестно: будучи религиозной организацией, Общество трактатов не обязано отчитываться перед Службой внутренних сборов.

Тем не менее, в 2001 году Newsday включил Общество в число 40 самых доходных корпораций Нью-Йорка, оценив сумму его денежных поступлений в 951 миллион долларов.


Почти МИЛЛИАРД $ за один только год!
Учитывая, что все Залы Царств Свидетелей Иеговы – на самоокупаемости – не хило!)))


beetex писал(а):
Отдавайте кесарево кесарю, а божие богу. Кесарь - это правитель. Свидетели иеговы считают, что т.к. они живут в государстве, то они должны выполнять, то, что требует от них государство, но пока это не идет в разрез с нормами, требуемыми богом.


А как же Закон РФ, запретивший Сторожевой Башне ввозить и распространять свои журналы? Свидетели Иеговы, убрав с обложек название, ни на минуты не остановили распространение видоизменённых т.н. «брошюрок»:
www.rsoc.ru/news/rsoc/news12125.htm
Иисус, напомню, проповедовал Истину «от дома к дому» без каких-либо печатных изданий. Нормы Бога позволяли Сторожевой Башне не нарушать Закона Кесаря в данном случае.
НО, увы …))) Бабло побеждает нормы Бога ...)))


beetex писал(а):
… просто я слишком принципиальный, не могу пройти мимо, когда … несправедливо кого-то обвиняют или как в данном случае, очерняют положительных людей.


Люди, может, и ничего.
Организация подкачала.
))))

ПыСы:
"Скажите, а вы лично были участником какого-либо случая когда свидетель иеговы отказывался от переливания крови?"
Даже два раза. Оба со смертельным исходом.
Переливание им бы не помогло, но отказ они писали(((
9 лет назад #258133
NastyrnyiNastyrnyi
Ну что ж, "beetex" (мой оппонент) пропал((( ...
Видимо, старейшина местной ячейки Истины дал ему "мудрый совет" заткнуться.)))
Когда нечем крыть кроме мата, молчание, во истину, золото))).

Если местный админ не возражает, я ещё немного повыступаю с докладом
"О вреде Учения Сторожевой Башни для российских детей".)))

________________________________________________________

Я потерял свою первую семью из-за Учения данной секты.
Оглядываясь назад с высоты своего сегодняшнего опыта я понимаю, что у меня не было НИ ЕДИНОГО шанса сохранить её, не став членом данной организации.
Хотелось бы, чтобы вы узнали некоторые факты о Сторожевой Башне чуточку раньше, чем узнал о них в своё время я. И сделали выводы, стоит ли разрешать близкому родственнику начинать "бесплатное изучение Библии" с этими "милыми и открытыми" людьми. Вспомните аксиому о сыре в мышеловке и мой пост, когда Истина постучится в ваш дом)))
...
Сканы из личной коллекции моих детей.
Уверен, что многим будет интересно узнать, что внушает секта своим адептам в плане воспитания.
________________________________

Итак, Сторожевая Башня во многих своих бубликациях предлагает ребёнку принять ДАР. "Дар БЕЗБРАЧИЯ"!
Замечательный подарок моим детям от Организации Свидетелей Иеговы!
"Служение Иегове без отвлечения" ...
"Многоие не состоящие в браке христиане (читай Свидетели Иеговы) осознали, насколько ценно вместить этот дар (читай - Иегове было бы приятно, если бы ты служил ОСБ, не отвлекаясь на всякую фигню в виде семьи)





"Чему посвятить свою жизнь?"
Странный на взгляд секты вопрос. Конечно, служению секте! (то есть Иегове)
Моим детям предлагается Свидетелями Иеговы сначала "развить своё желание служить Богу", а затем пройти школу миссионерского служения им. Иеговы :





Далее - найти такую работу, чтобы с одной стороны не умереть с голоду, а с другой,
чтобы было много времени на служение Обществу Сторожевой Башни (как бы Иегове):






С помощью Библии и Учения Общества Сторожевой Башни искусно внушает моим детям запрет на переливание крови, вплоть до гибели "во Имя Иеговы": "... она хотела жить, но не могла поступиться своими принципами (читай - запретами ОСБ своим адептам)".





Общество Сторожевой Башни занимает и внушает моим детям "твёрдую позицию": подыхай, а кровь не переливай!




называя возможное самоубийство "Божьими требованиями"! Замаскировав "не злоупотреблять даже в МЕДИЦИНСКИХ целях" словами о "глубоком уважении к жизни" (читай - на небесах).





"Христиане (читай - СИ) хотят жить (читай - в "Новом Мире"),
НО НЕ БУДУТ СТАРАТЬСЯ СПАСТИ СВОЮ ЖИЗНЬ
ЦЕНОЙ НАРУШЕНИЯ Божьи Законов (читай - Учения ОСБ):





"Богоугодный образ жизни" (от ОСБ) освобождает Свидетелей Иеговы от ОБРЕМЕНИТЕЛЬНЫХ МИРСКИХ ПРАЗДНИКОВ,
предлагая взамен свой единственный "праздник": "День Смерти Иисуса Христа":






МОИ дети хорошо усваивают МЕРЗОСТЬ "Учения" Общества Сторожевой башни
(надписи "от руки" - мой сын Никита, 12 лет на тот момент):





Чтобы добиться таких результатов, ОСБ тщательно обучает СИ-родителей, как надо это делать:







Не позволяйте, чтобы ШКОЛЬНЫЕ ЗАНЯТИЯ, работа, развлечения ОТНИМАЛИ (!!!) у вас время на подготовку к Собранию (Свидетелей Иеговы):




И результат "Учения ОСБ" не заставляет себя ждать:
"можно не иметь образования", "грядущего уничтожения..." - пишет на полях мой 12-ти летний сын:





Не забывай, кстати, щедро делиться с Организацией Свидетелей Иеговы:




Делать ЭТО надо ТАК:




"Ты не должен пропускать Собрания Свидетелей Иеговы из-за каких-то школьных заданий или работы:




Общество Сторожевой Башни предлагает "отрепетировать с моими
детьми их отказ от переливания крови" в случае беды:





Родители должны выбрать своим детям обучение, согласно интересам ОСБ




К тем, кто был Свидетелем Иеговы, но разочаровался применяется мера духовного воздействия:
Лишение Общения (бойкот в простонародье), даже если перед вами - ВАШ РЕБЁНОК!!!





Моя дочь Дашенька очень боялась, что СИ-мама применит к ней эту "меру любви",
"правильно отвечая" на вопросы Общества Свидетелей Иеговы:







ОСБ боится "ОТСТУПНИКОВ", обучая Свидетелей Иеговы противостоять ИМ:




Почасовая учётность-отчётность даже внутри СИ-семьи:




Даже когда из тебя уже сыпется "духовный песок" --
ты всё равно ОБЯЗАН и далее СЛУЖИТЬ "Истине ОСБ"!





С какого возраст приручать своих детей к Истине?
Глупый вопрос, но общество отвечает и на такие:







Не забывая показывать кнут и пряник, Организация поторапливает стадо:






Детям Свидетелей Иеговы постоянно внушается чувство страха и опасности,
которая в виде Сатаны может находиться ВЕЗДЕ, даже в ШКОЛЕ:





"Система вещей Сатаны" - делают вывод мои дети об окружающем их мире,
согласно Учению Общества Сторожевой Башни:





Мерзость, мерзость и ещё раз МЕРЗОСТЬ!

Зачем моим и вашим детям "Истина Свидетелей Иеговы"?

_______________________________

Список использованной литературы:

"Наше царственное служение" апрель 2003 г., стр.1

Иллюстрированный буклет "Молодежь, чему вы посвятите свою жизнь?", стр.2 - 4

журнал "Как кровь может спасти твою жизнь?", стр.5-6, 26

журнал "Что от нас требует Бог?", стр. 25

"Познание, ведущее к вечной жизни", стр.126-127, 129

"Наше царственное служение" январь 2001 г., стр.1, 4

"Наше царственное служение" август 2000 г., стр.5

"Наше царственное служение" февраль 2004 г., стр.1

"Наше царственное служение" июнь 2000 г., стр.1

"Сторожевая башня", 1 ноября 2006 г., стр. 20, 31

"Наше царственное служение" декабрь 2005 г., стр.4

"Наше царственное служение" сентябрь 1995 г., стр.7

"Наше царственное служение" август 2002 г., стр.3

"Наше царственное служение" октябрь 2004 г., стр.1

"Наше царственное служение" декабрь 2004 г., стр.7

"Наше царственное служение" ноябрь 2003 г., стр.2

"Наше царственное служение" апрель 2003 г., стр.1

"Наше царственное служение" июнь 2003 г., стр.1

"Наше царственное служение" апрель 2000 г., стр.1

"Наше царственное служение" май 2000 г., стр.1

"Наше царственное служение" ноябрь 2004 г., стр.1

"Наше царственное служение" апрель 1999 г., стр.1

"Сторожевая башня", 15 января 2007 г., стр. 20

"Наше царственное служение" август 1995 г., стр.1

"Наше царственное служение" октябрь 2003 г., стр.2-3

Издано Обществом Сторожевой Башни.
9 лет назад #258493
NastyrnyiNastyrnyi
beetex писал(а):
... Врачи в нашей стране привыкли работать по старинке, они не хотят пользоваться передовыми технологиями, поэтому очень сильно возмущаются, когда свидетели отказываются от переливания. Кровь в российских больницах - это неприменный атрибут нашего здравоохранения. Даже при средних кровопотерях вам обязательно назначат кровь, а не кровезаменитель. Проблема не в свидетелях, проблема в журналистах, которые высасывают проблемы из пальца и проблема в нашей медицине, которая не хочет отказываться от старых методов лечения.


Новость из Америки опровергает ваши слова, "beetex".
В США врачи тоже "почему-то" "не хотят пользоваться передовыми технологиями".
Там, как и в России, "по старинке" льют кровь детям Свидетелей Иеговы, спасая их от смерти:

http://news.myjoyonline.com/health/201106/677...3.asp


Цитата:
19 июня 2011 г.

Жизнь тяжелобольной девятилетней девочки (имя не разглашается), чьи родители принадлежат к вере Свидетелей Иеговы, была спасена в прошлый вторник, когда полиция Джеймс Тауна (штат Вайоминг, США ) предложила защиту медицинскому персоналу детского госпиталя Принцессы Мари Луизы, пытавшегося перелить кровь умирающей пациентке.

Полицейское вмешательство было вызвано призывом о помощи сотрудников больницы, которые столкнулись с неразрешимой проблемой: родители ребёнка выступали против необходимого для спасения жизни их дочери переливания крови, так как это противоречило их вере.

У девочки, страдающей серповидной анемией, врачи диагностировали резкое ухудшение анализа крови. Команда врачей во главе с доктором Эриком Сифой, Медицинским Руководителем Больницы, заявила о необходимости переливания крови для сохранения жизни.

Доктор Маам Яа Нярко, педиатр в отделении скорой помощи больницы, рассказала, что мать девочки, Ханна Бентил принесла пациентку, которая выглядела очень бледной, в понедельник, приблизительно в 18:00.
По словам врача, дежурившая медицинская бригада уверена, что девочка, страдающая этим редким заболеванием, ранее не посещала клинику для консультаций и руководства.

Доктор Ниарко вспоминает, что цвет мочи пациентки был очень темным, как "Кока-Кола", что говорило о быстро разрушающихся эритроцитах. Были взяты пробы крови для анализа и определения уровня гемоглобина и переданы матери, чтобы та доставила их в лабораторию.

Однако мать отказалась это сделать, заподозрив, что результаты могут быть использованы для переливания крови.

Хотя врачи объяснили ей в присутствии некоторых родственников, что уровень гемоглобина в крови дочери критически низок и переливание крови действительно может понадобиться, мать наотрез от этого отказалась, сославшись на религиозные причины и отказ со стороны отца.
Чиновник Социального обеспечения больницы также пытался переубедить мать, однако женщина была непреклонна. Призвав на помощь соверующих, она потребовала, чтобы девочка была немедленно освобождена.
Впоследствии члены религиозной организации начали препятствовать посещению врачами и медсестрами больного ребенка. Врачи вынуждены были обратиться за помощью полиции для защиты себя и пациента.
.
Пристав Б.Б. Бакомора, командир полиции округа Джеймс Тауна, сразу же откликнулся на призыв и отправил команду полицейских, чтобы обеспечить защиту здоровья бригады врачей.

По прибытии полиции между врачами и некоторыми членами религиозной группы состоялся разговор на повышенных тонах продолжительностью около двух часов. Врачи, наконец, решились на переливание крови, что и было сделано около 4:30 вечера во вторник.

По словам врачей, состояние девочки сейчас стабильное, и они надеются на его дальнейшее улучшение.

Пристав Бакоморa считает действия медицинского персонала оправданными, говоря, что врачи обязаны предотвращать гибель людей.

Он процитировал раздел 79 (1), (б) Уголовного правонарушениях 1960 года (Закон № 29), где говорится, что "Родитель обязан не препятствовать оказанию медицинской помощи в случае угрозы жизни и здоровью ребенка, не достигшего совешеннолетия либо недееспособного".
9 лет назад #259446
beetexbeetex
Честно говоря отвечать на ваши посты стало утомительно, поэтому прекращу дисскусию. Однако хочу обратить ваше внимание на то, что вы слишком много читаете в интернете. Стоит ли верить всему? http://aldjazira.ucoz.ru/index.htm
9 лет назад #259660
АляскаАляска
У Вас тут походу тайная переписка Смайлик

ава Nastyrnyi одно лицо с приведённой ссылки http://aldjazira.ucoz.ru/index.htm beetex

Смайлик
9 лет назад #259717
NastyrnyiNastyrnyi
beetex писал(а):
Честно говоря отвечать на ваши посты стало утомительно, поэтому прекращу дисскусию...


Как жаль! ...
А я ещё хотел обсудить с вами проблему педофилии у Свидетелей Иеговы.
Не слишком ли много миллионов долларов Сторожевая Башня платит
за отступные потерпевшим детям собраний из ваших пожертвований?

Может, всё-таки, "beetex", найдёшь силы обсудить данную проблему?


beetex писал(а):
Однако хочу обратить ваше внимание на то, что вы слишком много читаете в интернете. Стоит ли верить всему?...


Читаю свежий июльский выпуск Вашего Царственного Служения,
где секта Сторожевой Башни в один смысловой вред-ряд
вместе с наркотиками поставило ВЫСШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ(!!!):

"... Ясно ли понимают ваши дети, что означает участвовать в патриотических церемониях и языческих праздниках? Понимают ли они также, почему это неправильно? Готовы ли они к тому, что их будут побуждать получить высшее образование, ходить на свидания, употреблять алкоголь и наркотики? Скажут ли они просто, что это запрещает их религия или смогут обосновать свои убеждения?"





Высшее образование = наркотик? ..

Стоит ли мне верить в этот бред, "beetex"
? ..
____________________________________

Скачать НЦС за июль 2011:
http://ifolder.ru/23852896

...
9 лет назад #259960
beetexbeetex
Согласен, формулировка получилась неудачной, однако свидетелям иеговы не запрещается получать высшее образование, как некоторые могли подумать. Просто просят судить здраво, нужно ли это тебе, а не слушать советы доброжелателей. Я, к примеру, тоже считаю, что высшее образование в нашей стране - это большая афера, вроде есть диплом, а знаний нет. Стоит ли тратить пять лет? Каждый для себя решит сам.

Что касается педофилии, то это однозначно запрещено у свидетелей иеговы и каждый кто будет в этом замечен должен быть отлучен. Я допускаю такую мысль, как локальный человеческий фактор, когда могли скрывать это и оставаться свидетелем иеговы, но учение категорически этого не приемлит.
9 лет назад #260142
beetexbeetex
KapitanInet писал(а):
Верить надо сердцем, а не церковью.


А как же конституционное государство с правом свободы вероисповедания? А как же толерантность гражданского общества к членам этого общества?
9 лет назад #260176
JohnKJohnK
бла бла бла.....по моему господина beetex не переубедить...а остальных я думаю и не надо...каждый сам решает во что ему верить...
9 лет назад #260186
beetexbeetex
JohnK писал(а):
бла бла бла.....по моему господина beetex не переубедить...


Зачем меня переубеждать? Я был среди этих людей многие годы, да и сейчас с ними тесно общаюсь. А вы знаете их также хорошо, как я, чтобы переубеждать?
9 лет назад #260189
JohnKJohnK
я знаком с некоторыми людьми, родители которых попали к СИ....так вот скажу что многие сами уходили в детские дома лишь бы избежать попадания туда...так что не надо тут...если вас все устраивало это еще ничего не значит...
9 лет назад #260196
beetexbeetex
JohnK писал(а):
я знаком с некоторыми людьми, родители которых попали к СИ....так вот скажу что многие сами уходили в детские дома лишь бы избежать попадания туда...так что не надо тут...если вас все устраивало это еще ничего не значит...


Фамилию можно. Об одном из таких случаев я выше уже рассказывал..
9 лет назад #260214
NastyrnyiNastyrnyi
beetex писал(а):

А как же конституционное государство с правом свободы вероисповедания?
А как же толерантность гражданского общества к членам этого общества?


А как же Федеральный закон РФ от 26 сентября 1997 г. N 125-ФЗ

"О свободе совести и о религиозных объединениях":

http://www.zonazakona.ru/zakon/index.php?zako...index


Статья 14. Приостановление деятельности религиозного объединения, ликвидация религиозной организации и запрет на деятельность религиозного объединения в случае нарушения ими законодательства

1. Религиозные организации могут быть ликвидированы:
...
2. Основаниями для ликвидации религиозной организации и запрета на деятельность религиозной организации или религиозной группы в судебном порядке являются:
...
склонение к самоубийству или к отказу по религиозным мотивам от оказания медицинской помощи лицам, находящимся в опасном для жизни и здоровья состоянии;
__________________________

Сторожевую Башню давно следовало бы запретить в России на основании только этого пункта Закона.
9 лет назад #260226
beetexbeetex
Nastyrnyi писал(а):
или к отказу по религиозным мотивам от оказания медицинской помощи лицам, находящимся в опасном для жизни и здоровья состоянии


Не нужно путать отказ от определенного вида лечения и отказ от оказания медицинской помощи. Я не юрист, но и для меня разница очевидна.

Обобщая, я хочу сказать, что следует отобрать у свидетелей иеговы право на решение переливания крови в отношении своих детей в критических ситуациях. Все остальное несущественно.
9 лет назад #260242
NastyrnyiNastyrnyi
beetex писал(а):
Nastyrnyi писал(а):
или к отказу по религиозным мотивам от оказания медицинской помощи лицам, находящимся в опасном для жизни и здоровья состоянии


Не нужно путать отказ от определенного вида лечения и отказ от оказания медицинской помощи. Я не юрист, но и для меня разница очевидна.

Обобщая, я хочу сказать, что следует отобрать у свидетелей иеговы право на решение переливания крови в отношении своих детей в критических ситуациях. Все остальное несущественно.


А у Свидетелей Иеговы никогда и не было права на отказ от переливание крови своим детям. Скажу больше: под статьей Уголовного Кодекса ходят "избранные" родители, "благодаря" религиозному закидону Сторожевой Башни: "неоказание помощи больному — деяние, являющееся преступным согласно статье 124 Уголовного кодекса РФ."

Так же есть прямые нарушения Свидетелями Иеговы других Законов РФ
и Конвенции ООН в отношении своих детей:

КОНВЕНЦИЯ О ПРАВАХ РЕБЁНКА
http://www.un.org/russian/documen/convents/ch...n.htm

Статья 6
1. Государства-участники признают, что каждый ребенок имеет неотъемлемое право на жизнь.
2. Государства-участники обеспечивают в максимально возможной степени выживание и здоровое развитие ребенка.

Статья 32
1. Государства-участники признают право ребенка на защиту от экономической эксплуатации и от выполнения любой работы, которая может представлять опасность для его здоровья или служить препятствием в получении им образования, либо наносить ущерб его здоровью и физическому, умственному, духовному, моральному и социальному развитию.

СЕМЕЙНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
http://ozpp.ru/zknd/semn/

Статья 56. Право ребенка на защиту

2. Ребенок имеет право на защиту от злоупотреблений со стороны родителей (лиц, их заменяющих).

3. Должностные лица организаций и иные граждане, которым станет известно ОБ УГРОЗЕ ЖИЗНИ или ЗДОРОВЬЮ ребенка, о нарушении его прав и законных интересов, обязаны сообщить об этом в орган опеки и попечительства по месту фактического нахождения ребенка. При получении таких сведений орган опеки и попечительства обязан принять необходимые меры по защите прав и законных интересов ребенка.

Статья 69. Лишение родительских прав


Родители (один из них) могут быть лишены родительских прав, если они:
... совершили умышленное преступление против жизни или здоровья своих детей.
_______________________________________

Читаем ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ К ИСПОЛНЕНИЮ ВСЕМИ СВИДЕТЕЛЯМИ ИЕГОВЫ инструкцию\завещание ОСБ:

Наше царственное служение, февраль 1996 г.. - С. 3-6:

Цитата:
"Что ты сделаешь, чтобы остаться непорочным, если по какой-либо причине окажешься в больнице и кто-нибудь скажет тебе, что без переливания крови ты умрёшь? Готов ли ты встретиться с таким испытанием веры и воздержаться от крови? Твёрдая убеждённость – самый первый шаг к тому, чтобы с успехом противостоять нежелательному, духовно оскверняющему нас переливанию крови… Чтобы помочь тем, у кого возникают трудности в связи с отказом от переливания крови, религиозная организация образовала Службу больничной информации… Прежде всего убедись: все ли в твоей семье заполнили полностью свой личный медицинский документ… Затем убедись, что ТВОИ ДЕТИ ВСЕГДА носят этот документ с собой. Всегда носите документ с собой!... Всем этим лицам ты должен объяснить свою твёрдую позицию: НИКАКОЙ КРОВИ… "


____________________________

НАВСЕГДА ЛИШАТЬ РОДИТЕЛЬСКИХ ПРАВ РОДИТЕЛЕЙ-СЕКТАНТОВ,
ЕСЛИ ОНИ ПОДВЕРГАЮТ ЖИЗНЬ СВОЕГО РЕБЁНКА РЕАЛЬНОЙ ОПАСНОСТИ,
отказываясь за него от единственного шанса на спасение в виде переливания крови!

Сам подыхай, а ребёнка своего, Свидетель Иеговы, спасай!
Даже путём нарушения "божьей заповеди от ОСБ".
Нет? Значит надо передавать твоё дитё мирским родственникам.
У них жизнь ребёнка сохраннее будет.
9 лет назад #260296
beetexbeetex
Право отказа от определенного лечения у родителей как у опекунов есть, что бы вы не говорили, также как и отключение от аппаратов жизнеобеспечения при неспособности организма самого поддерживать жизнь. Привидите пожалуйста примеры, когда детям свидетелей иеговы, несмотря на отказ от крови, ее переливали и благодаря этому они оставались живы. Просто вы убеждены, что отказ от крови - это потеря жизни. Принятие крови - сохранение жизни. Лично я считаю такие заявления сильно преувеличенными. Давайте обратимся к статистики, приведите примеры.

Да и помните, что вы беседуете с человеком, бывшим ребенком свидетелей иеговы, практически все свое детство, поэтому пожалуйста воздержитесь от намеков, что они плохие родители и не желают счастья своим детям. Судить мне и другим их детям, не вам.
9 лет назад #260415
Сергей ЮрьевичСергей Юрьевич
Цитата:
На саму простенькую операцию необходим как минимум литр перфторана.
А при средней тяжести – 3-4 литра (90-120 тысяч рублей)…

Итак, уже – тридцатка рублей при самом лучшем раскладе.
Добавим сюда капризность условий хранения:
http://aptekas.ru/shop1/p~14/i~118/
При температуре не выше минус 4 - 18гр. С (в замороженном виде).
При температуре не выше 4 гр. С (в размороженном виде)
То есть необходим мобильный холодильник - ещё расходы.
+ другие «капризы»:
- размороженный перфторан хранится не более 2-недель (при «не выше 4 гр. С) и замораживать опять его категорически нельзя
- в продаже данный препарат есть в редкой аптеке
- если что-то не так и после разморозки у него выпал осадок – препарат бодрым шагом идёт в утиль
= много мороки, дорого и мало проку, так как, повторю, перфторан лишь временно замещает кровопотерю при временном отсутствии донорской крови.
Чистую кровь у нас давно не льют, а крово-составляющие в нужном количестве есть в большинстве больниц.


Спорите с СИ, это хорошо, но Вы ещё попутно и огульно охаили перфторан, не особо разбираясь в вопросе:
1. обычно ПФ переливают не больше 400 мл,
2. все компоненты крови хранятся в замороженном виде, как и ПФ,
3. ПФ можно повторно замораживать (до 5 раз), в отличии от препаратов крови,
4. в ЛПУ Мурманской области ПФ присутствует,
5. введение ПФ в процесс лечения больных, пострадавших, не только улучшает качество лечения, но и снижает стоимость лечения.
6. применение ПФ не отрицает использование донорских эритроцитов, а тем более плазмы крови, заменителем которой не является.

Могу привести зарубежные цифры:
Материнская смертность у свидетелей Иеговы Медицинский центр Маунт Синай 1988 - 1999, Singla AK, Am J Obstet Gynecol 2001; 185: 893

Стандартное лечение: 12 на 100000 живорождённых,
Бескровная: 514 на 100000 живорождённых.


Материнская смертность у свидетелей Иеговы. Нидерланды 1983 - 2006, Van Wolfswinkel ME, Zwart JJ, Schutte JM, Duvekot JJ, Pel M, Van Roosmalen J., 2007,

Стандартное лечение: 12 на 100000 живорождённых,
Бескровная: 68 на 100000 живорождённых.

В России этот показатель составляет на 2005 год - 25,4. Источник http://vestnik.mednet.ru/content/view/32/29/
9 лет назад #260549
NastyrnyiNastyrnyi
beetex писал(а):
Право отказа от определенного лечения у родителей как у опекунов есть, что бы вы не говорили, также как и отключение от аппаратов жизнеобеспечения при неспособности организма самого поддерживать жизнь....


Всегда восторгался железобетонной убеждённостью Свидетелей Иеговы:
несут полную чушь и искренне в неё верят!)))
Оказывается, в России уже рарешена эвтаназия...
Да-да, "beetex"))) ... Читаем:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%E2%F2%E0%ED%...E8%FF

Цитата:
В России как активная, так и пассивная эвтаназия является преступлением и будет квалифицироваться как умышленное убийство в соответствии с частью 1-й статьи 105-й Уголовного Кодекса РФ. При назначении меры наказания лицу, виновному в эвтаназии (естественно, если не будут доказаны иные причины лишения жизни) будет учитываться смягчающее обстоятельство в соответствии с пунктом «д» части 1-й статьи 61-й Уголовного Кодекса РФ, а именно: совершение преступления по мотиву сострадания.


beetex писал(а):
Привидите пожалуйста примеры, когда детям свидетелей иеговы, несмотря на отказ от крови, ее переливали и благодаря этому они оставались живы.


http://www.rg.ru/2008/07/08/vrachi.html

Суд спас ребенка
Вопреки воле родителей ему своевременно было сделано переливание крови

"Российская газета" - Федеральный выпуск №4701
08.07.2008, 02:00

В Петропавловске-Камчатском врачам удалось спасти жизнь ребенку, родители которого - члены религиозной организации "Свидетели Иеговы".

Это случай беспрецедентный для Дальнего Востока: только благодаря быстрым и грамотным действиям сотрудников больницы, оперативному вмешательству прокуратуры и экстренному решению суда, давшего разрешение на переливание крови без согласия родителей ребенка, врачи смогли выполнить свой долг....
...
...

beetex писал(а):
Просто вы убеждены, что отказ от крови - это потеря жизни. Принятие крови - сохранение жизни. Лично я считаю такие заявления сильно преувеличенными. Давайте обратимся к статистики, приведите примеры.


А давно ли Свидетели Иеговы стоят в такой твёрдой позиции по переливанию кровушки? Уверен, удивлю вас, "beetex": в этом году исполняется 50 лет, как Руководящему Совету секты "открылись новые откровения" относительно "требований Бога". Да-да, только последние 50 из своей 130-тилетней истории СИ гордятся своим религиозным кровавым закидоном.

ИСТОРИЯ ОТНОШЕНИЯ «СВИДЕТЕЛЕЙ ИЕГОВЫ» К ПЕРЕЛИВАНИЮ КРОВИ:
http://www.iriney.ru/sects/witness/006.htm


beetex писал(а):
Да и помните, что вы беседуете с человеком, бывшим ребенком свидетелей иеговы, практически все свое детство, поэтому пожалуйста воздержитесь от намеков, что они плохие родители и не желают счастья своим детям. Судить мне и другим их детям, не вам.


Сначала я поражался равнодушию, с которым "замечательные родители, желающие счастья своим детям" подписывали в больницах смертные приговоры своим несовершеннолетним чадам, отказываясь за них в критической ситуации от необходимого переливания крови. Безутешного горя и терзаний совести у последователей данной секты практически не бывает: подписали отказ, похоронили тело и забыли навсегда. Вы правы, "beetex", как мы можем осуждать зомби? ...

Хотя, изредка мозг и совесть у некоторых СИ всё-таки просыпается.

http://www.ajwrb.org/experiences/mary.shtml

Цитата:

Мой ребенок мёртв.

Мой сын был духовным – ярким, перспективным и верным слугой Иеговы. Он мечтал поступить в Вефиль, чтобы служить Иегове более полно. Он самостоятельно готовился к встречам, вёл их во время летних каникул, обращался с микрофонами в Зале Царства и рассчитывал время речей. Он даже делал доклады на собраниях. Мы были так горды за него!

Ему было 15 лет, он учился в девятом классе, когда он и еще один молодой свидетель попали в страшную автомобильную аварию. Другой мальчик вез моего сына домой с воскресной встречи, автомобиль потерял управление и перевернулся. Я была верным Свидетелем Иеговы на протяжении 29 лет, и мы с моим мужем учили нашего сына отказываться от переливания крови. Он сказал водителю автомобиля скорой помощи: "Никакой крови!", и повторил это в первой больнице прежде, прежде чем потерял сознание. Сын был перевезен вертолетом в травматологический центр, чтобы ему была немедленно перелита кровь, так как он был без сознания.

К тому времени, однако, прошло много времени, было серьезное внутреннее кровотечение, которое повредило его сердце и другие органы. Когда мы приехали в травматологический центр, врач сказал нам, что у него мало шансов на выживание без переливания крови, и что они влили ему небольшой объем крови, когда он поступил в отделение. Это очень рассердило моего мужа, но я ничего не сказала. Тайно я надеялась, что врачи перельют ему кровь, несмотря на наш запрет, если кровь может спасти ему жизнь. Доктор сказал, что они перезапускали его сердце дважды, и это дало нам проблеск надежды, но двадцать минут спустя со слезами в глазах, доктор сказал, что они не смогли перезапустить его сердце в третий раз, он умер. Мой муж, два других сына и я - плакали и плакали и плакали. Я никогда не знала таких мучений и физической боли! Я хотела умереть. Боль была невыносимой. Я все время думала: "Неужели он бы жил, если бы получил кровь в первой больнице?” Спираль глубоких перемен началась в моей жизни.

Когда вы видите вашего ребенка, лежащего завернутым в белую простыню, его бледное безжизненное лицо – это страшно. Я буду вечно помнить эту картину - до самой смерти. Никакие слова не могут коснуться того места, где твое сердце умирает. Надежда воскресения ничего не значит, когда вы не можете увидеть или потрогать своего живого ребенка, наполнившего вашу жизнь радостью. Когда вы не видите его улыбок, не слышите его смеха, не можете его обнять. Никогда больше не услышите его слов: "Я тебя люблю". Я и раньше страдала от боли, но она - ничто по сравнению с болью от потери моего любимого сына.

Я молюсь, чтобы ни одному Свидетелю Иеговы, который имеет детей и читает это, никогда бы не пришлось столкнуться с такой потерей, как моя. Смерти могут быть предотвращены, если родители поймут, что Общество Сторожевой Башни приносит их детей в жертву. После того, как мой сын умер, я поняла, что мои сомнения относительно политики Сторожевой Башни в отношении крови должны быть полностью исследованы. Получается, что я потеряла ребенка по законам Иеговы, согласно которым я жила на протяжении 29 лет?

Вскоре я узнала, что за годы Свидетели изменили много учений о крови, что Руководящий Совет собирается менять большинство своих доктрин по крови. Почему некоторые фракции крови допускаются, а другие нет? Где они нашли это в Библии? Кроме того, если Библия ничего не говорит о переливании, как может Руководящий Совет с уверенностью говорить, что переливающие кровь не правы в глазах Иеговы? Как я могу простить этим людям смерть моего сына? На мой взгляд, люди Руководящего Совета обагрены кровью многих невинных. Те, кто учил нас ложно во имя Иеговы, являются ответственными перед Ним.

Мое сердце полностью разбито - мой ребенок мертв. Прошу вас, кто читал мою историю, не позволяйте этому произойти с вами. Исследуйте этот вопрос сейчас, прежде, чем вы столкнетесь с подобной трагедией. Если какой-либо ребенок может быть спасен родителями, думающими теперь, а не после того, как они потеряют своего ребенка, тогда смерть моего сына не будет напрасна.

Если Вы желаете, Вы можете послать мне письмо по электронной почте Mary@ajwrb.org
9 лет назад #260990
beetexbeetex
Nastyrnyi писал(а):
Всегда восторгался железобетонной убеждённостью Свидетелей Иеговы: несут полную чушь и искренне в неё верят!)))
Оказывается, в России уже рарешена эвтаназия...

Я не свидетель иеговы, я уже устал это повторять. Прошу вас, запомните это. А кто платит за поддержание жизни человека в больнице и что случается, если нет денег?

beetex писал(а):
Суд спас ребенка

Один пример в истории на миллионы смертей в мире за сутки?
В любом случае свое мнение по поводу таких ситуаций я уже высказал.

beetex писал(а):
А давно ли Свидетели Иеговы стоят в такой твёрдой позиции по переливанию кровушки?

Неважно давно или нет. Я уже говорил, что они исследуют библию и если что-то не сходится, то модернизируют свое учение.


beetex писал(а):
Сначала я поражался равнодушию, с которым "замечательные родители, желающие счастья своим детям" подписывали в больницах смертные приговоры своим несовершеннолетним чадам, отказываясь за них в критической ситуации от необходимого переливания крови. Безутешного горя и терзаний совести у последователей данной секты практически не бывает: подписали отказ, похоронили тело и забыли навсегда. Вы правы, "beetex", как мы можем осуждать зомби? ...

Я хоть и миролюбивый человек, но за такие слова, высказанные в моем присутствии, я бы вам вломил. Свидетели Иеговы не меньше других любят своих детей и если умирает их ребенок, то это большое горе на всю жизнь. Конечно, люди бывают разные и среди свидетелей иеговы, но я говорю об основной массе.
9 лет назад #261086
AnonymousAnoniumus
Вера не столько сумма идей, которыми вы обладаете, сколько сумма идей, которые обладают вами. Роберт Болтон

Любая идея, которая требует восхищения, нереальна. Любой Бог, который требует поклонения, не существует...

Всё, о чём тут так горячо и бестолково спорят, выдумано одними людьми для управления другими. Поэтому самое разумное, это никого не слушать и уж тем более не искать ответы в Библии (их там просто нет!), а самому постараться понять что есть религия и что есть бог. Хотя бы для вас лично. Лично меня давно и непреклонно смущает то обилие трактований одной и той же веры различными течениями. На мой взгляд, это ярче всего иллюстрирует рукотворность всей этой религии. Если взять себе труд немного поизучать вопрос, то станет очевидно, что религия в принципе является постоянно меняющейся. И меняется она с переменой эпох, потому что меняется потребность людей в боге и меняется представление о нём. А всё, что касается трактовок тех или иных сект, конфессий - это просто духовный лохотрон.
9 лет назад #261097     редактировать
NastyrnyiNastyrnyi
beetex писал(а):
Я не свидетель иеговы, я уже устал это повторять. Прошу вас, запомните это.


Свежо предание, да верится с трудом)))
Глядя на то, как вы здесь с пеной у рта здесь отстаиваете интересы Сторожевой секты:

http://hibiny.ru/forum/viewtopic.php?p=51803&...51803

Цитата:
А я вот десять лет был Свидетелем Иеговы и честно говоря смешно видеть людей, которые нифига не зная Свидетелей Иеговы кричат, какие они плохие.
А теперь по порядку:
1) Я за то чтобы Свидетелям Иеговы дали право...
2) ...
3) ...


Ну а в эти сказки венского леса могут поверить только простые обыватели,
не разбирающиеся в тонкостях волчьих законов Башни:

beetex писал(а):
Ну я вырос среди Свидетелей Иеговы, в 9 лет крестился у них.
Фактически числюсь и часто с ними общаюсь, но на текущий момент в бога я не верю.


У Свидетелей подобная "поза лотоса" не прокатывает: либо ты в стае, либо - вон! Либо ты вместе со всеми веришь в Иегову и верного благоразумного раба, либо лишаешься общения собрания. "Связанные одной цепью" (с) в Сторожевой Башне.
Вас давно бы вычислили и сдали старейшинам, "beetex", на правовой комитет для торжественного исключения из рядов "избранных". http://www.beetex.com/ - ваша компашка? Вот видите, как просто установить вашу личность)))

После того, как человека выкидывают из стада, ему объявляется тотальный БОЙКОТ. Может, расскажете людям о сей "любящей мере" Матери-Организации? А то всё я, да я...)))
Подытожу: не надо ля-ля. Свидетель Иеговы вы, "beetex", Свидетель.
Вот когда напишете, что "я, "beetex" - отступник" - поверю.


beetex писал(а):
А кто платит за поддержание жизни человека в больнице и что случается, если нет денег?

А социальное страхование бесплатной медицины никто не отменял.
На наши с вами налоги и будут содержать, ясен пень.


beetex писал(а):
Суд спас ребенка...
Один пример в истории на миллионы смертей в мире за сутки?


http://ruskline.ru/news_rl/2011/07/06/ne_dopu...govy/

" ... За период 2006-2010 годов судебными органами ряда субъектов Российской Федерации вынесено более 10 решений, санкционирующих оказание медицинской помощи, связанной с переливанием крови несовершенным детям из-за категорического отказа от нее родителей – иеговистов."


beetex писал(а):
... Я уже говорил, что они исследуют библию и если что-то не сходится, то модернизируют свое учение.


Свидетели Иеговы, напомню, "организация Бога"! Руководство идёт прям "Оттуда"! Через Руководящий Совет из гэ Бруклина.)))
Модернизируют...))) Это вам не АВТОВАЗ-автотаз.)))


beetex писал(а):
... Я хоть и миролюбивый человек, но за такие слова, высказанные в моем присутствии, я бы вам вломил.


- Шурик, вы комсомолец?
- Да.
- Это же не наши методы!...

к\ф «Кавказская пленница» )))


beetex писал(а):
Свидетели Иеговы не меньше других любят своих детей и если умирает их ребенок, то это большое горе на всю жизнь....


А когда своей же рукой смертный приговор-отказ от переливания крови-спасения для своего ребёнка подписывают, о чём думают скорбящие горе-родители?! Как бы получше выполнить религиозную херь самозванцев Иеговы?








_________________________________

Эта мать тоже льёт крокодильи слёзы после смерти своего ребёнка?
Сомневаюсь.
Проповедует с утроенной силой, к бабушке-Организации не ходи:

http://www.newsru.com/religy/17mar2009/blut.html

Цитата:
В одном из роддомов Петербурга новорожденный младенец умер после того, как его мать, причисляющая себя к последователям свидетелей Иеговы, не согласилась на переливание крови по религиозным соображениям.


Мать-СИ стала убийцей. Своего ребёнка. Мать...
Она не виновата в его болезни. Она сделала всё, чтобы дать ему жизнь: выносила в утробе и родила.
Чтобы убить. Своим отказом от переливания крови.
Возможно, переливание и не помогло бы, но ... шанс ведь был? Был.
Она решила не давать его своему ребёнку.
Как учит Организация.
Она - герой в глазах стада "избранных".
На её руках кровь.
Она - детоубийца!
Она готовится жить вечно в Новом мире.
Она... -- убийца...

......
9 лет назад #261206
beetexbeetex
Nastyrnyi писал(а):
Свежо предание, да верится с трудом)))
Глядя на то, как вы здесь с пеной у рта здесь отстаиваете интересы Сторожевой секты

Не сторожевой секты, а людей.
Я до сих пор числюсь свидетелем иеговы, т.к. старейшины тянут с отлучением меня из рядов свидетелей. Однако я за это время и атеистом стал и на собрание года три не хожу, а может и больше и в армию сходил. Свидетель иеговы я? По бумагам да, по факту нет.

Nastyrnyi писал(а):
А социальное страхование бесплатной медицины никто не отменял. На наши с вами налоги и будут содержать, ясен пень.

У меня жена в медицине работает. Поверьте, все не так происходит.

Nastyrnyi писал(а):
" ... За период 2006-2010 годов судебными органами ряда субъектов Российской Федерации вынесено более 10 решений, санкционирующих оказание медицинской помощи, связанной с переливанием крови несовершенным детям из-за категорического отказа от нее родителей – иеговистов."

Сколько из них выжили?

Nastyrnyi писал(а):
Свидетели Иеговы не меньше других любят своих детей и если умирает их ребенок, то это большое горе на всю жизнь....

А когда своей же рукой смертный приговор-отказ от переливания крови-спасения для своего ребёнка подписывают, о чём думают скорбящие горе-родители?! Как бы получше выполнить религиозную херь самозванцев Иеговы?

Эта мать тоже льёт крокодильи слёзы после смерти своего ребёнка?
Сомневаюсь.
Проповедует с утроенной силой, к бабушке-Организации не ходи:

Цитата:
В одном из роддомов Петербурга новорожденный младенец умер после того, как его мать, причисляющая себя к последователям свидетелей Иеговы, не согласилась на переливание крови по религиозным соображениям.


Мать-СИ стала убийцей. Своего ребёнка. Мать...
Она не виновата в его болезни. Она сделала всё, чтобы дать ему жизнь: выносила в утробе и родила.
Чтобы убить. Своим отказом от переливания крови.
Возможно, переливание и не помогло бы, но ... шанс ведь был? Был.
Она решила не давать его своему ребёнку.
Как учит Организация.
Она - герой в глазах стада "избранных".
На её руках кровь.
Она - детоубийца!
Она готовится жить вечно в Новом мире.
Она... -- убийца...
......


Да, свидетели иеговы не лицемеры, они увидили, что в библии говорится, что нужно воздерживаться от крови. Не могут они просто отбросить это, если об этом ясно сказано. Да, они верят, что будет воскрешение мертвых и даже, если они или их дети умрут, то они всеравно воскреснут. Правильно это или нет, но они в это верят и не совсем на пустом месте, т.к. в библии прямо или косвенно об этом говорится.
Что касается вашего случая, то не указан ни возраст ребенка, ни история болезни (что и как назначалось врачами), даже название свидетелей иеговы указано не правильно - отсюда можно сделать вывод, что это желтая пресса и как они высасывают сюжет из ничего я лично видел на юге (об этом случае я уже писал).
Я еще раз повторюсь, что я согласен с вами, что нужно более быстрее решать вопрос о лишении родителей родительских прав в таких случаях и вливать кровь насильно + ввести уголовную отвественность для врачей за случайное заражение человека болезнями передающимися через кровь и тогда проблема решится. Мы с вами уже не один пост обсуждаем вопрос крови, но что толку? Я с вами согласен в этом вопросе, но во всем остальном вы меня не переубедите. Люди они положительные и государству угрозу не несут, да для кого-то со странностями, но не суть.
9 лет назад #261216
AnonymousAnoniumus
К психиатру вам надо, ребята. Причём, всем без разбора.
9 лет назад #261292     редактировать
AnonymousAnoniumus
gornyak1960 писал(а):
К психиатру вам надо, ребята. Причём, всем без разбора.

ога.
светский гуманизм рулит
9 лет назад #261297     редактировать
AnonymousAnoniumus
CTPEJIOK
Здравый смысл включите. А светский гуманизм имеет те же самые корни, что и все религии мира. В мире вообще нет ничего нового в этой части. Просто с ума сходить не надо.
9 лет назад #261311     редактировать
NastyrnyiNastyrnyi
beetex писал(а):
Nastyrnyi писал(а):
Свежо предание, да верится с трудом)))
Глядя на то, как вы здесь с пеной у рта здесь отстаиваете интересы Сторожевой секты

Не сторожевой секты, а людей.


Хорошо, что хоть вы, "beetex", считаете их людьми.
Сами Свидетели Иеговы считают себя овцами, а свою Организацию - стадом.)))


beetex писал(а):
Я до сих пор числюсь свидетелем иеговы, т.к. старейшины тянут с отлучением меня из рядов свидетелей. Однако я за это время и атеистом стал и на собрание года три не хожу, а может и больше и в армию сходил. Свидетель иеговы я? По бумагам да, по факту нет.

Бюрократы! Сатрапы! Душители свободы! Гниды жандармские, мать вашу так! )))
(с) "О бедном гусаре замолвите слово"

Вот прочтёт ваши слова простой обыватель и подумает, что выйти из Организаци Свидетелей Иеговы - раз плюнуть: написал заяву на имя старейшины и - адью!
Вы, "beetex", не новичок в данной секте и должны знать,
что последует для вас после выхода из Сторожевой Башни -
полный БОЙКОТ бывших соверующих.
Ваши бывшие СИ-друзья будут обязаны прекратить с вами ЛЮБОЕ ОБЩЕНИЕ,
ваши СИ-родители сведут до арктических температур теплоту взаимоотношений.
Потому что вы станете ОТСТУПНИКОМ для них. Предателем Бога.
Вам ведь это известно?
Вы готовы выкинуть из своей внутренней вселенной целый пласт жизни?
(((


beetex писал(а):
Nastyrnyi писал(а):
" ... За период 2006-2010 годов судебными органами ряда субъектов Российской Федерации вынесено более 10 решений, санкционирующих оказание медицинской помощи, связанной с переливанием крови несовершенным детям из-за категорического отказа от нее родителей – иеговистов."

Сколько из них выжили?


http://www.rg.ru/2010/10/13/krov.html

Цитата:
Возбуждено уголовное дело против матери, чей запрет на переливание крови сыну стал смертельным

Два важных решения вынесены в Москве в отношении матери, которая запрещала переливать кровь своему ребенку.

В августе этого года десятилетний Ваня Орлукович после аварии с тяжелейшими травмами попал в московскую клинику, где ему потребовалось срочное переливание крови. Мать мальчика, приверженка секты "Свидетелей Иеговы", не дала врачам разрешение на процедуру. Но медики подали в суд. Замоскворецкий районный суд после серьезного разбирательства вынес прецедентное решение, разрешив переливание крови детям, даже если родители против. Правда, было уже поздно, судебный процесс был сложным и потому небыстрым. Ребенок скончался...


Медики почти неделю (!!!) не могли сделать крайне необходимого в данном случае переливания крови! В лучшей клинике г.Москвы! Сам Рошаль умолял мать дать возможность врачам спасти её сына!
"Сколько из них выжили? ..."
Риторический вопрос в свете Учения Сторожевой Башни о крови...


beetex писал(а):
Да, свидетели иеговы не лицемеры, они увидили, что в библии говорится, что нужно воздерживаться от крови ...


Очень понравились слова "они увидели"...)))
Что им спустили из Бруклина - то они и увидели.
Свидетели Иеговы не подвергают сомнению не единую букву бубликаций Общества.
Даже боюсь представить последствия, если какой-нибудь шутник вставит в журналы "новое откровение", найденное в Библии:
«Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень!» (Пс.136:9)
Ведь на полном серьёзе будут спрашивать-шушукаться по углам, что теперь делать с младенцами-то.
____________________________

Может, когда вас, "beetex", лишат общения, и все бывшие друзья по команде старейшины от вас отвернутся, вы измените своё мнение по-поводу лицемерия Свидетелей Иеговы...

Дай-то Бог ...
9 лет назад #261369
qwertyqwerty
Смайлик Смайлик Смайлик
9 лет назад #261372
NastyrnyiNastyrnyi
qwerty писал(а):
Смайлик Смайлик Смайлик


http://siapress.ru/society/?n=11959
Цитата:

Сургут ожидает наплыва «Свидетелей Иеговы»

В пятницу, 8 июля в Сургуте начнет работу ежегодный окружной конгресс международной религиозной организации «Свидетели Иеговы».

Ожидается, что в конгрессе примут участие не менее трех тысяч человек. В их числе как представители местной общины, так и гости из городов Югры, а также Москвы и Санкт-Петербурга. В программе конгресса пройдут коллективные молебны, раздача литературы, посвящение и крещение новичков. Для последних, кстати, в финале, будет показан спектакль на тему «Что бывает с теми, кто пытается расстаться с организацией «Свидетелей Иеговы»».
....
....



Данное мероприятие проходит у Свидетелей Иеговы по всему миру,
так что все семь миллионов адептов Сторожевой Башни увидят этот ужасник.)))

«Что бывает с теми, кто пытается расстаться с организацией «Свидетелей Иеговы»?
Даже страшно представить, что рассказывает о расставании с сектой стая друзей...)))



________________________________

Процитирую инструкцию Сторожевой Башни относительно лишённых общения:

Цитата:
КОГДА НУЖНО ИЗБЕГАТЬ ОБЩЕНИЯ

19 Нам нужно избегать общения с тем, кто перестал быть членом христианского собрания. Это необходимо делать, когда того, кто нарушил Божий закон и не раскаялся, исключают из собрания или когда человек отрекся от веры, распространяя ложные учения, или отрекся от собрания. В Библии ясно говорится, чтобы мы «больше не общались» с такими людьми (1 Коринфянам 5:11—13; 2 Иоанна 9—11). Порой бывает нелегко избегать общения с нашим родственником или с тем, кто, возможно, был нашим другом. Займем ли мы твердую позицию, тем самым показывая, что для нас верность Иегове и его праведным законам превыше всего? Помни, что Иегова высоко ценит верность и послушание.

20 Исключение из собрания — это не что иное, как проявление любви Иеговы. Почему? Исключение нераскаивающегося грешника свидетельствует о любви к святому имени Иеговы и всему тому, что с ним связано (1 Петра 1:15, 16). Благодаря этой мере собрание остается чистым. Верные члены собрания защищены от пагубного влияния тех, кто намеренно грешит, и могут с радостью продолжать служение Богу, зная, что собрание — спокойная гавань в этом нечестивом мире (1 Коринфянам 5:7; Евреям 12:15, 16). К тому же такая строгая мера говорит о любви к согрешившему. Возможно, это послужит для него стимулом, благодаря которому он придет в чувство и предпримет необходимые шаги, чтобы вернуться к Иегове (Евреям 12:11).

21 Нельзя отрицать, что наши близкие друзья могут оказывать на нас сильное влияние. Поэтому очень важно, чтобы мы мудро выбирали себе друзей. Дружа с теми, с кем дружит Иегова, и любя тех, кого любит он, мы окружим себя самыми лучшими друзьями. То, что мы перенимаем от них, поможет нам жить в согласии с нашим решением угождать Иегове.
9 лет назад #261460
svetlj4oksvetlj4ok
Круто, не мужики, действительно круто!
Семь страниц "набоянили" ни о чем. Смайлик
9 лет назад #261492
NastyrnyiNastyrnyi
svetlj4ok писал(а):
Круто, не мужики, действительно круто!
Семь страниц "набоянили" ни о чем. Смайлик


Эх, светлячок! Радуйся, что ни ты, ни твои родственники пока не вляпались в данную секту. Не дай Бог случится такое - будешь всасывать мой "боян" и спасибо приговаривать!)))
Потерпи мя ещё немного - я волшебное слово знаю - "пожалуйста"... )))
__________________________________________________________________

Ну что ж, товарищ "beetex", как я понимаю, уже не придёт... (((
Ибо кроме мата ему крыть здесь нечем ... )))
___________________________________________________________________

Почему Сторожевую Башню надо держать под строгим контролем и не давать ей повсеместно строить свои "сторожевые вышки" (Залы Царств) в моём сегодняшнем посте на ЖЖ:

http://anti-jw.livejournal.com/2465.html

Когда родственник-Свидетель Иеговы лишён общения ...

Сторожевая Башня подробнейшим образом расписывает Свидетелям Иеговы, как правильно надо игнорировать родственника или своего же родного ребёнка, если тот решил выйти из секты. Лишение общения - в просторечии БОЙКОТ. Маленькая месть Организации Бога + эффективное средство удержания овец в стаде.
Ни у православных, ни у католиков, ни в какой другой официальной религии подобного метода нет.
Потому что это - сект-методы. К вере и религии они не имеют никакого отношения.

Итак, если вы много лет пробыли в подлодке Сторожевой Башне, заточили втянули туда своих родственников, детей, жен-мужей и домашних животных, а затем разочаровались в Истине и решили выйти - то готовьтесь к вакууму и полному одиночеству. Вас будут бойкотировать все ваши бывшие "друзья-соверующие". Строго по нижеприведённой инструкции ОСБ:




9 лет назад #262350
NastyrnyiNastyrnyi
сегодняшнее
http://nastyrnyi.livejournal.com/47936.html
____________________________________

Не перестаёт "радовать" меня мать-Организация Свидетелей Иеговы в последнее время своими истерическими закидонами и старческим маразмом. Ещё совсем недавно секта стеснялась писать в своих общедоступных бубликациях о бесчеловечных, мерзких методах воспитания\удержания людей в сект-стаде. Времена, видимо, изменились, и адепты всё больше и больше кладут болт на перевод Нового Мира и Истину Сторожевой. Вот бабушка-маразматушка совсем и потеряла стыд-совесть, открыто выкладывая в тырнет подобное духовное (говнецо) наставление:

http://www.jw.org/index.html?option=QrYQCsVrGZNT

Сторожевая башня (для изучения) — 15 июля 2011

стр.30-31



Желающие поменять жён\мужей, родных, детей
на морковку-Истину Сторожевой Башни -
д о б р о__п о ж а л о в а т ь__ в __с е к т у !

Духовный лепрозорий принимает всех желающих!

...
...
9 лет назад #263067
qwertyqwerty
Прям таки публичная порка розгами! Смайлик
Скоро свидетели объявят цену за вашу голову Смайлик
9 лет назад #263075
NastyrnyiNastyrnyi
qwerty писал(а):
Прям таки публичная порка розгами! Смайлик


Когда есть за что, чего бы и не попороть? Смайлик


qwerty писал(а):
Скоро свидетели объявят цену за вашу голову Смайлик


Если и объявят - то сущие копейки! Жадна мать-Организация до денег:
взять - всегда пожалуйста, а вот дать - хренушки вам! Лучше помолимся ...)))
__________________________________

Продолжим рассказ про "прелести" Свидетелей Иеговы. Смайлик

http://nastyrnyi.livejournal.com/48294.html


«Хочу дать совет тем из вас, кто сожительствует с женщиной, не состоя с ней в законном браке.
Пойдите в Католическую церковь и запишитесь туда, потому что там это в порядке вещей.
Здесь — организация Бога, и здесь это недопустимо».


Н. Х. Норр, третий президент
Общества Сторожевой Башни



На дворе - 21-ый век. Мы все уже давно живём в современном светском государстве и поэтому с уважением относимся к различным закидонам друг друга: хочешь быть готом - будь им, почувствовал себя геем - да ради Бога! Ищущий приключений и новизны на свою задницу легко найдёт их, не забывая, правда, про действующий Уголовный Кодекс РФ.
Сторожевую Башню не устраивает подобное вольное поведение Человека. "Адепт должен сидеть в духовной тюрьме!" - давно решила секта, и с каждым годом всё больше и больше надстраивает свою и без того высокую духовную темницу.

В 2009-ом году на глаза матери-Организации попались неверующие дети своих овец да баранов, живущие гражданским браком под одной крышей со своими "избранными" родителями. "Непорядок!" - решила СБ, - "Во-первых, ежедневно глядя на их счастливые лица, адепты могут нехорошо задуматься о нехорошем, а это плохо, а во-вторых - ..., впрочем, достаточно и во-первых!" И в срочном порядке спустила-издала наказ-приказ, который я вам и представляю:





"... Им нужно приложить все усилия, чтобы исправить положение..."

Какие усилия должны предпринять Свидетели Иеговы к своим неверующим детям, секта не объясняет.
Выгнать их из своего дома? Очень по-христиански ...
Заставить пожениться? Они уже взрослые люди, и сами решают сей вопрос ...
Я понял намёк ОСБ: родители должны убедить своих великовозрастных детей стать СИ, креститься, жениться и таким образом исправить положение!
Но если до сих пор дети не увлеклись сим маразмом, то какие шансы у адепт-родителя на успех предприятия? Вот и я про то же ...

"... Им нужно приложить все усилия, чтобы исправить положение..."
"Главное - не результат, главное - участие"? Тогда немного понятна спущенная сверху бумажка))) ...

Одно дело, когда сект-требования придумываются для тех, кто решил стать избранной овцой и завещать своё руно Сторожевой, и совсем другое, когда границы дуристики начинают волшебным образом распространяться и на нормального человека, по каким-то обстоятельствам живущего рядом с адептом СБ.

Что завтра придумает секта для рядовых Свидетелей Иеговы? Инструкцию "Если ваши соседи по лестничной площадке блудят-живут гражданским браком"?)) Так уж устроены современные квартиры - соседи тоже живут с "избранными" под одной крышей! Какой же тут открывается простор для маразма Сторожевой!)))
_________________________________

Ну что же, думаю, я немного помог людям, до сих пор выбирающим куда пойти молиться: к католикам или к сторожебашенцам. Не уверен, правда, что все ломанутся к Папе. Чем привлекает людей садо-мазо мамы-Организации - хоть убейте, не пойму я до сих пор!
Впрочем, собаки лают - караван всё равно идёт...

Ав! ... )))
9 лет назад #263404
vorona200610vorona200610
Nastyrnyi
РЕСПЕКТ!!!!! Я восхищаюсь Вами! Смайлик
9 лет назад #263722
HristHrist
Nastyrnyi
Чем чем Смайлик Они же не сообщают сразу с бухты барахты все свои внутренние документы. Да и сами адепты не знают вовсе - какой будет очередная директива.

Это кстати все присуще - никто не будет вам рассказывать ВСЕ проблемы внутри церкви, общины, секты. И если кто то из членов общины начнет открыто писать что видит и слышит - то его тут же обвинят "сор из избы" "дела семейные" и т.д. Впрочем - одно - дела "семейные" т.е. личные проблемы и обсуждения и казусы - а другое официальные документы в печати и директивах. Респект вам.
9 лет назад #263866
Teo NoteTeo Note
Представляете себе, если бы Иуда искариот не повесился, а написал мемуары, как эта секта Назаритян его обидела? Он бы так всё вывернул про Христа, что уши бы завернулись в трубочку. И нашлась бы куча простаков, которая в это поверила бы. Так и в этом случае Nastyrnyi как тот Иуда, которого обидели и он теперь на пару с Дворкиным всё выворачивает наружу. Вот объективное мнение одного журналиста об этих людях: http://www.teonote.ru/?p=672

А тут объясняется, как эти люди приходят к своей вере http://www.teonote.ru/?p=889
9 лет назад #263972
NastyrnyiNastyrnyi
vorona200610 писал(а):
Nastyrnyi
РЕСПЕКТ!!!!! Я восхищаюсь Вами! Смайлик


Вот спасибочки! Добрые слова не только кошкам приятны...)))

С позволения модераторов проанонсирую неприятное для СИ своё вчерашнее расследование:

http://nastyrnyi.livejournal.com/48414.html
"Кто там хотел ликвидировать Свидетелей Иеговы в РФ? Вэлком!"

Уверен, что вам, "vorona200610" и всему прогрессивному человечеству "мира Сатаны" (с) понравится)))

________________________________

Hrist писал(а):
...И если кто то из членов общины начнет открыто писать что видит и слышит - то его тут же обвинят "сор из избы" "дела семейные" и т.д. Впрочем - одно - дела "семейные" т.е. личные проблемы и обсуждения и казусы - а другое официальные документы в печати и директивах. Респект вам.


И Вам - респект, "Hrist"! Не часто я встречал вменяемый форум с замечательной, думающей администрацией. Так держать!
И по поводу "его тут же обвинят" вы как в воду смотрели...)))

Я "abr307"-ого за язык не тянул)))
Вот пусть теперь и не обижается...)))

_________________________________

abr307 писал(а):
Представляете себе, если бы Иуда искариот не повесился, а написал мемуары, как эта секта Назаритян его обидела? Он бы так всё вывернул про Христа, что уши бы завернулись в трубочку. И нашлась бы куча простаков, которая в это поверила бы...


Раз нашлась кучка простачков, поверившая в сказки Сторожевой Башни, то и Иуда, я уверен, имел неплохие шансы создать свою собственную секту. "Свидетели Иуды", как вариант)))

Евангелие Иуды вы легко найдёте в тырнете, если забьёте эти два слова в поисковик.

"Мечты сбываются. Газпром" (с) Смайлик

abr307 писал(а):
Так и в этом случае Nastyrnyi как тот Иуда, которого обидели ...

Да никто меня не обижал, не наговаривайте! Секта всего лишь разрушила мою первую семью - и всё. Без отца остались трое детей, двоих из которых бывшая СИ-жена до сих пор скрывает на территории Черногории вопреки решению российского суда - и всё. Мне просто хочется, чтобы подобное не повторилось в других семьях - и не более! Ничего личного - только факты, документы, комментарии.
Да никто меня не обижал ...


abr307 писал(а):
Вот объективное мнение одного журналиста об этих людях: http://www.teonote.ru/?p=672

А тут объясняется, как эти люди приходят к своей вере http://www.teonote.ru/?p=889


100 рублей дам вам, "abr307", если предоставите нам ссылку на источник!
Не на перепечатки, а именно на статью этого "замечательного" журналиста)))...


Цитата:
" .. Правда вдвойне приятней, когда она сказана в защиту тех, кого несправедливо оклеветали. Поэтому многих порадовала статья, которая вышла 11 августа 2009 года в газете "Волгоградская правда". Всем предвзятым и не предвзятым читателям думаю будут интересны мысли из этой статьи, так как они были написаны стороной не заинтересованной, а именно журналистом Игорем Каёхиным"


Расслабьтесь, "abr307". Мои деньги останутся при мне - статья давно вымарана из интернета, ибо чистой воды заказуха. "Волгоградская правда" до сих пор краснеет за те 30 серебренников, полученных ею от местной "ячейки Истины"))) .

Пора открыть правду: зачем и почему появилась данная статья в то непростое время в городе на Волге.

Итак, в далёкой-далёкой галактике ...
)))

В 2009 году наши доблестные правоохранительные органы "вдруг" решили заняться изучением российской Сторожевой Башни. Именно тогда началось противостояние за паству ОСБе и РПЦэ. Секте срочно понадобилось общественное мнение про "белых и пушистых" Свидетелей Иеговы. Поэтому в ряде газет и передач ТВ в то время прошла проплаченная Бруклином кампания "Мы такие зашибись, что даже тошно!" Вот, впрочем, и всё.

Меня больше порадовали внутренние документы секты того периода. Не могу их вам не представить!
Сторожевая Башня подробнейшим образом инструктирует своих адептов, как надо правильно врать дядям в погонах и портупее, чтобы родненькую Башню не завалили в эРэФ к чертям собачьим!)))
Особенно понравился кусочек со стр.3:




Самая честная в мире секта предлагает своим овцам взять на себя всю мокруху мамы-Организации: мол, сами вы заказывали неизвестно где нашу экстремистскую фигню, мол, вы сами доставляли её и распространяли на свой собственный страх и риск!
"Вяжите, сажайте мя! Пусть всегда будет солнце!" Смайликops:
)))

Ай-яй-яй, Сторожевая Безбаша!
Как тебе не стыдно? ...
Впрочем, о чём это я?... )))

_______________________________

Ну и обещанные доки.
Без комментариев, как говорится)))
________________________________











...
9 лет назад #264036
Teo NoteTeo Note
Nastyrnyi а какого вы вероисповедания?
9 лет назад #264044
NastyrnyiNastyrnyi
abr307 писал(а):
Nastyrnyi а какого вы вероисповедания?


Агностик.
Я уже говорил это здесь.
Как же СИ однообразно заштампованы своей матерью-Организацией:
http://www.hibiny.ru/forum/viewtopic.php?t=14...t=100

beetex писал(а):
... Прежде чем отвечать на этот вопрос, мне бы хотелось узнать к кому вы себя причисляете..."


мдя ...
_____________________________________

Утром пришла горячая новость:

http://www.rosbalt.ru/kavkaz/2011/07/22/87190....html

На Дону иеговистка не дает спасти тяжело раненного ребенка

22 июля 2011,
Новости


РОСТОВ-НА-ДОНУ, 22 июля. В Ростовской области 50-летняя женщина отказывается от переливания крови для ее умирающего ребенка из религиозных убеждений.

Последовательница «Свидетелей Иеговы» не разрешила медикам вмешиваться в спасение ее 14-летнего сына.

Как сообщает LifeNews, подросток попал в больницу в тяжелом состоянии после автокатастрофы — ребенок находился в коме, и ему требовалось срочное переливание крови.

Но родители наотрез отказались давать согласие на эту процедуру, так как она противоречит их религиозным убеждениям — одним из постулатов учения иеговистов является отказ от гемотрансфузии.

Подросток по-прежнему находится в тяжелом состоянии в больнице, но родители не собираются менять своего решения.

«Подобные действия родителей указывают на признаки состава преступления, предусмотренного статьей «Оставление в опасности». Деятельность «Свидетелей Иеговы» остановлена и признана экстремистской в судебном порядке уже в нескольких районах Ростовской области», — указал источник портала в правоохранительных органах региона.

Напомним, в январе в петербургской клинике скончался 22-летний пациент, страдающий лейкемией и из-за своих религиозных убеждений подписавший отказ от переливания крови.

Врачи поясняли «Росбалту», что случаи пересмотра позиции у иеговистов практически не бывает: как правило, эти люди очень последовательны в своих убеждениях и переломить их крайне сложно. В данном случае, по словам медиков, с пациентом говорил едва ли не весь персонал клиники: от лечащих врачей до профессоров и руководства института. Но он подписал не только документ под названием «Информированное согласие», но и дополнительный документ: отказ непосредственно от переливания крови и ее компонентов.

______________________________

Умрёт парень, как пить дать ...
Кровавое учение Свидетелей Иеговы не даст парню ни одного шанса на спасение.

Мерзко на душе ...
9 лет назад #264047
Teo NoteTeo Note
Знакомьтесь: Nastyrnyi , он же Нестеров Константин, Черноголовка Московской области, посвятил свою жизнь опорочиванию семи миллионов честных, искренних, по-настоящему верующих людей лишь потому, что его заела обида, что его семья приняла веру, которую он не смог принять в силу недопонимания или слабости характера.

Теперь он злобно выворачивает всё на изнанку не понимая простой вещи: если человек в какой-то вере много лет счастлив и даже готов отдать жизнь за свои убеждения, то это говорит лишь о том, что у него крепкие убеждения, его личные убеждения! Когда недавно одна русская девушка проявила крепкую веру , не согласившись поменять свою православную веру, ради спасения жизни, то её все окрестили святой! http://chivchalov.blogspot.com/2011/03/blog-p....html

Человека можно обмануть, но его нельзя обманывать годами, тем более тех, кто очень любят правду и справедливость, иначе они и не пошли бы на перекор всему обществу став белыми воронами. Но тоже самое происходило и с христианами в первых веках, когда их обвиняли во всех смертных грехах. Но как сказал Христос "Правота мудрости оправдывается её делами". Спросите у Кости, ведет ли он такой же высоконравственный образ жизни, как СИ, что бы осуждать их нечестности? Что двигает этим человеком: любовь к ближнему или обида и злоба? Обличает ли он "так называемые" ложные учения на основании Библии или на основании своего сарказма и умозрительных заключениях? Представляет ли он информацию с двух сторон или только с одной стороны? (Например про переливание крови он говорит: погибло 300 человек за 50 лет, якобы потому, что им не перелили кровь, и умалчивает, что многим из этих 300 и переливание уже не помогло бы, что академик РАМН Воробьёв А.И. в цикле передач «Чужая кровь» сказал: «от переливания крови умирает больше людей чем от не переливания»

Я не намерен спорить с костей, он человек предубеждённый, а значит разумных доводов слушать не будет всё равно.

Но для остальных читателей, которые привыкли думать СВОЙ головой напоминание:

У любой монеты всегда две стороны. Обманщики и демагоги всегда пользуются одними и теми же приёмами: полуправдой и откровенной ложью. Они всегда обижены, и эту обиду не скрывают, как и например костя.

Наглядный пример: часто можно слышать: СИ запрещены в 25 странах мира! Ужас! Но это полуправда. СИ разрешены и официально действуют в 235 странах мира, в том числе и нашей стране, а запрещены в 25 это правда. Но в каких странах? В мусульманских странах, где запрещены все христианские церкви и где за эту веру просто убивают. В Китае, где запрещены почти все религии , так как там коммунизм. Вот вам методы таких, как Костя. Полуправда.

Помните слова мудрого Соломона:

Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим.(Прит.14:15)
9 лет назад #264050
vorona200610vorona200610
abr307
"ЧЕСТНЫХ, ИСКРЕННИХ,ПО-НАСТОЯЩЕМУ ВЕРУЮЩИХ ЛЮДЕЙ...." ну я сейчас заплачу Смайлик Смайлик Смайлик
Бред сумашедшего. Такого-же, видимо, честного,искреннего и по настоящему верующего. Работал у нас один такой....
9 лет назад #264055
Leto-letoLeto-leto
abr307
А вы его братосёстр (Бесполый по профилю), обиженный на родственника?

Цитата:
Но для остальных читателей, которые привыкли думать СВОЙ головой

Абсолютно весь разговор забавен
P.S.

Вообще-то раскрытие истинной фамилии Ника, преследуется по правилам форума.
9 лет назад #264076
vorona200610vorona200610
abr307
А лучше бы по закону. Открывая лицо одного из форумчан, оно почему-то не позаботилось о том, что-бы открыть свои-имя, половую принадлежность и местонахождение. Наверное, ему Иегова не велел Смайлик Смайлик Смайлик
9 лет назад #264088
NastyrnyiNastyrnyi
abr307 писал(а):

Помните слова мудрого Соломона:

Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим.(Прит.14:15)


Я солидарен с Соломоном: не верьте на слово Свидетелям Иеговы,
а благоразумно и внимательно изучите документы,
представленные мной здесь и в моём ЖЖ.

Вам всё равно хочется стать религиозным самоубийцей и с гордостью таскать во внутреннем кармане свою предсмертную записку "НИКАКОЙ КРОВИ!"? Да ради Бога! Естественный отбор ещё никто не отменял))).

Да пусть хоть все семь миллионов СИ разом сдохнут - слова не скажу! Меня бесят лишь смерти детей Свидетелей Иеговы. Вот примут в нашей стране чёткий и внятный Закон, временно лишающий родительских прав адепта, отказавшегося дать согласие на спасение своего ребёнка (как, например, принято на родине секты, в Америке) - и я успокоюсь.
Немного...)))


abr307 писал(а):
... посвятил свою жизнь опорочиванию семи миллионов честных, искренних, по-настоящему верующих людей...


У "невинно опороченных" всегда была и есть возможность подать на меня в суд и восстановить своё "честное имя". В Солнечном (коордиционный центр СИ в России) есть и мой адрес, и небольшое "досье" на меня. Сторожевая Бэ очень любит судится в евро и просто судах, так что "всё в её руках, и даже я"... (с) Варум&Агутин


abr307 писал(а):
Знакомьтесь: Nastyrnyi , он же Нестеров Константин, Черноголовка Московской области ...


После такого великого "разоблачения" по коварному замыслу Свидетеля Иеговы "АБээР триста седьмого" я, наверное, должен с истошным криком и грязным матом срочно покинуть сей форум?))) Откуда только берутся у "избранных" людей подобные эротические фантазии ... )))

Расстрою вас, "abr307" - я никогда не скрывал в интернете свои настоящие ФИО и фото, ставя первое в подпись, второе - на аватар. А так же - почтовый ящик nestrov1@list.ru. Рано или поздно мои похищенные бывшей СИ-женой дети Никита или Даша начнут меня искать по интернету. По оставленным следам-меткам сделать им это будет несложно. Поэтому, спасибо, что "раскрыли" меня и здесь.)))

Я запомнил своих детей такими:




Старшая дочь Настя выходит замуж. За Свидетеля, естественно ...
Никита и Даша - чуть ниже. Я не видел их уже несколько лет.
Четыре долгих суда-битвы за детей и моя пиррова победа в итоге.
Глупости про слабость характера Настырного, "abr307", оставьте при себе.

Очень много про секту Сторожевой Башни я узнал именно на суде, после дачи показаний бывшей домоработницы и других участников бракоразводного процесса.
С этого и началось моё гражданское противостояние Истине.
Свидетелей Иеговы я не считаю своими врагами - они всего лишь разменные пешки в большом религиозном лохотроне матери-Организации. Время лечит, время всё расставляет по своим местам. Поживём-увидим, "abr307", как изменятся ваши взгляды на Истину через пять-десять лет.
Только никогда не говорите "никогда"! (с)...
...
___________________________________

Небольшой рассказ того времени, раз "пошла такая пьянка")


http://nastyrnyi.livejournal.com/30275.html

___________________________________

"………..Судья моего бракоразводного процесса очень напоминает умудрённого опытом учителя биологии. Строгий, но добрый взгляд «сканирует» все твои самые потаённые уголки души и ты уже готов признаться: да,… это …не выучил, то подготовил, но вот про всё остальное – «Вы не задавали … , Марь Ивановна … выучу …., правд.. выучу…».
-- Ваша жена была плохой матерью?...
-- Нет. – Хороший вопрос в лоб, оцениваю её матёрость -- Мать и человек она замечательный, только … -- мозг лихорадочно ищет правильный ответ -- … человек ушёл в секту. С детьми. ... – глупо переминаюсь с ноги на ногу, не зная, нужно ли дальше что-либо уточнять…»……………
..
………… «Годы совсем не властны над ней», -- я разглядываю свою мать, стоящую за стойкой трибуны для допроса свидетелей. Она чутко «внимает» судье, что-то записывая на «вечном клочке» бумаги, бог весть откуда взявшемуся у неё в руках. Всё прям как в детстве: щас, усвоив темы, даст «открытый» урок: широко, развёрнуто, дотошно исследуя каждую «впадинку» родного языка. Учитель литературы с тридцатипятилетним стажем – это вам, ребята, не «кот напукал»! Внутри меня стоит шум и туман: «…это сон-н-н…, …это сон-н-н…, …это сон-н-н…» - стучит где-то далеко моё сердце, перекатываясь нестройным эхом в наполненной брезгливым гулом голове… проснуться… хочу проснуться …
……… «…Да. По существу вопроса я хочу рассказать следующее» - сознание возвращается к происходящему вокруг – «Дашенька является моей внучкой от брака Кости и Ирины. Я, как педагог, видела, в какую «трясину» затягивает данная секта сознание людей. О детях говорить не приходится – они оказались заложниками матери-сектантки и отца, потакающего религиозному «растлению» своих собственных детей!»
«Я прошу…» - судья пытается перевести оратора в русло рассматриваемого дела..
«Не перебивайте!" – привычно поставленный «учительский» голос заставляет судью осечься.
«Хорошо … - мать поняла что её «занесло» - Хочу рассказать лишь несколько моментов из жизни семьи моего сына, касающихся моих внуков!..» – становится жарковато. Мать всегда умела «нестандартно» поразить любого слушателя. Атмосфера аудитории и давние обиды на Иринины запреты внукам общаться с «мирской» бабушкой сделали воздух в зале суда предгрозовым.
« Приехав однажды к сыну, застала недоумевающую от моего внезапного визита Ирину с какой-то посторонней женщиной. Вопросы «кто это» и тому подобное меня отучили задавать в их доме.
-- А Кости нет, он на работе.
-- Ладно, дай хоть с Дашенькой пообщаюсь… Где моя внучка?
-- Наверху, у себя где-то в комнате.
Жена сына занималась с очередным, по-видимому, «спасённым».
Поднимаюсь на второй этаж (дом сын отстроил огромный, заблудиться можно) не могу найти свою внучку…
- Даша! Дашенька-а! – оборачиваюсь на едва уловимый шум из под сваленных в углу коробок – Дашенька, вот ты где…
- Бабушка, тихо… - тон восьмилетнего ребёнка «заговорщицкий», на голове болтаются раздолбанные наушники, руки сжимают сиди плейер -… Тихо, бабушка. Я тут слушаю сказку на компакт диске, мне папа привёз, только …(ребёнок мнётся, решая: рассказывать или нет)…. Мама не разрешает её слушать… я – тихонечко … хорошо?... Не расскажешь маме?»
«... С-суки!.., ... С-суки!!.., ... С-суки!!!.. – пульсирует в голове кровь – Что же вы делаете с душами детей?!!! …»"

....
....
9 лет назад #264146
AnonymousAnoniumus
Nastyrnyi
Респект и уважение. Удачи в жизни и помните, что Вы не одни.
9 лет назад #264156     редактировать
Teo NoteTeo Note
Скажите Константин, а что вы думаете о людях, которые умирают ОТ ПЕРЕЛИВАНИЯ КРОВИ? Таких намного больше, чем тех, кто умер от того, что врачи по своей некомпетентности не смогли предоставить альтернативу крови. Если бы газеты писали о всех таких случаях, то это были бы ежедневные сводки с поля боя. Почему вы смотрите только с одной стороны? Вы же не глупый кажется человек, но обида может затемнять разум даже умного, разве не так? Ваши дети и внуки несчастны? Они ведут безнравственный образ жизни? А что если через 10 лет уже никому не будут переливать кровь в силу дикости этой операции? Какие доводы останутся у вас после этого? А всё к этому и идёт, как показывает мировая практика. Ваше мнение во многих вопросах формируется на основании прессы, которая как всем известно на 90% ложь, предвзятость и заказ.

Если начнётся война, то вы готовы отдать жизнь за родину? Думаю да. Но почему преступление В КРАЙНЕМ СЛУЧАЕ отдать жизнь за БОГА? Вы со мной не согласитесь в этом лишь потому, что ВЫ В НЕГО НЕ ВЕРИТЕ! Не верите словам Иисуса, что он будет воскрешать мёртвых. И все те, кто вам поддакивает то же не имеет такой веры, хотя возможно считают себя "верующими" и в этом вся проблема. Если бы вы жили в 1 веке, то с вашей позицией вы бы были среди тех в толпе, кто кричал: "Распни его!"

Я 15 лет знаком со СИ, знаком с сотнями лично, я знаю ВСЁ чему они учат и работал несколько лет в управленческом центре в Солнечном и могу с УВЕРЕННОСТЬЮ ЗАЯВИТЬ, что у вас совершенно неправильные представления об этой организации. Если вы и вправду хотите разобраться, то я готов вам помочь. Но почему то я не уверен, что вам это нужно, так как тогда вы потеряете СМЫСЛ ЖИЗНИ.

Если я ошибаюсь, то извините меня, надеюсь что это так.

Добавлено спустя 11 минут 19 секунд:

На этом сайте собраны материалы по бескровной медицине ( статьи и газет и журналов, а также документальные видеофильмы http://jw-noblood.ucoz.ru/

Всем полезно знать для общего развития, в не зависимости от вероисповедания, дабы не быть отсталым в этой важной области. Никто не застрахован от несчастных случаев.[/url]

Добавлено спустя 5 минут 2 секунды:

"Старшая дочь Настя выходит замуж. За Свидетеля, естественно ...
Никита и Даша - чуть ниже. Я не видел их уже несколько лет. "

Счастливые люди на фото, мозг на месте, высокая нравственность на лицо, так что же вы так переживаете?

Мне кажется вы сами себя загнали в угол... Может стоит проявить смирение и признать свою неправоту к этим людям? Это было бы по мужски....
9 лет назад #264192
vorona200610vorona200610
abr307
У Вас в голове религиозный бред и больше ничего Смайлик Может Вы и счастливы в своем безумии.....
9 лет назад #264198
Leto-letoLeto-leto
Nastyrnyi
Удачи вам и счастья.
9 лет назад #264209
Teo NoteTeo Note
vorona200610 вы уверены, что Бога нет? Откуда такая уверенность? Вы не потрудились ответить ни НА ОДНО МОЁ ВОЗРАЖЕНИЕ, что означает, что у вас нет доводов. Поэтому вы просто пишете пустую чепуху про моё безумие, в котором легко заподозрить вас . Смайлик
9 лет назад #264211
vorona200610vorona200610
abr307
А что вы хотите-чтобы я тратила время на поиски доказательств, что его нет? Ну-ну..... Хотя..... нашла тут интересную книжку.... Читала её в юности. Могу порекомендовать.Только станете-ли читать?
А потом- на какие возражения я должна была отвечать? Я в диалоги с вами практически не вступала
9 лет назад #264225
NastyrnyiNastyrnyi
abr307 писал(а):

... Ваши дети и внуки несчастны?


Какие на фиг внуки?!...
Я не увижу внуков ни от одного из своих детей-Свидетелей!

Настя с Робертом (СИ-зять мой) заявили об этом сразу. Прямо во Дворце Бракосочетания на моё восторженное "И дай вам Бог детей побольше!"
"Мы будем рожать только в Новом Мире!" - был их дружный ответ.
Уже семь лет, как они держат "обет бездетности" .
Служат матери-Организации "без отвлечений".
Так, как она их натаскала-научила ...

Никита так вообще пообещал принять "Дар Безбрачия".
Дашка была ещё совсем маленькой, чтобы делать официальные заявления на сей счёт,
но, уверен, шансов дождаться внуков хотя бы от неё у меня практически нет.
"Низкий поклон" тебе за сие ОэСБе ...

Мои дети, похоже, лишили себя радости отцовства-материнства,
впитав инструкции Сторожевой безбашенной секты:






Цитата:
«Наше царственное служение» Июнь 2001:

Как «вместить» этот особый вид служения. В Матфея 19:12 записано, что Иисус побуждал своих учеников «вместить» безбрачие. Для чего? Не для личных целей, но «для Царства Небесного». Апостол Павел также побуждал к безбрачию как к возможности «непрестанно служить Господу без развлечения [«отвлечений», НМ]» (1 Кор. 7:32—35). К сожалению, довольно многие не могут удостоиться чести служить в Вефиле как неженатые мужчины, из-за того что стремятся рано вступить в брак. Мы хотели бы поощрить молодых братьев вкладывать все свои силы в полновременное служение …

Свежий ремейк:

«Наше царственное служение» Декабрь 2010:

Как «вместить» этот особый вид служения. В Матфея 19:12 [СП] написано, что Иисус побуждал своих учеников «вместить» безбрачие. Для чего? Не для личных целей, но «ради небесного царства». Апостол Павел также побуждал к безбрачию как к возможности «постоянно служить Господу без отвлечений» (1 Кор. 7:32—35). К сожалению, довольно многие не могут удостоиться чести служить в Вефиле, поскольку рано вступают в брак. Мы хотели бы поощрить молодых братьев отдавать все свои силы полновременному служению …


Книга Общества Сторожевая Башня «Божья любовь»:

ЗАЧЕМ НУЖНО ВСТУПАТЬ В БРАК?

3 Некоторые полагают, что без семьи невозможно быть счастливым: ты не обретешь радости и удовлетворения, пока не найдешь свою половину. Но это далеко не так! Иисус был неженатым человеком и, назвав безбрачие даром, побуждал так жить тех, кто к этому был готов (Матфея 19:11, 12). Апостол Павел тоже говорил о преимуществах безбрачия (1 Коринфянам 7:32—3Смайлик. Однако ни Иисус, ни Павел не устанавливал в этом случае правила; по сути, запрет вступать в брак относится к «учениям демонов» (1 Тимофею 4:1—3). Все же безбрачие открывает много возможностей перед теми, кто хочет служить Иегове без отвлечений.


Журнал «Сторожевая Башня» 15 июня 2009 г.:

Как находить радость в даре безбрачия

Иисус не был женат, и это вполне понятно, если учесть, какая миссия была ему поручена. Он сказал своим ученикам, что некоторые из его последователей тоже будут «готовы жить» не вступая в брак (Матф. 19:10—12). Иисус показал, что можно находить радость в безбрачии, если быть «готовым» к такой жизни, если соответствующим образом настроить свой ум и сердце.


Секте нужны необременённые семьёй стахановцы-рабы. Понимаю...


abr307 писал(а):
"Старшая дочь Настя выходит замуж. За Свидетеля, естественно ...
Никита и Даша - чуть ниже. Я не видел их уже несколько лет. "

Счастливые люди на фото, мозг на месте, высокая нравственность на лицо, так что же вы так переживаете?



Переживаю, что вместе с мозгом и высокой нравственностью не передал детям по наследству свой сегодняшний опыт по распознанию религиозных мошенников.
Даше с Никитой сейчас это ох бы как пригодилось ...


...
9 лет назад #264243
Teo NoteTeo Note
"Переживаю, что вместе с мозгом и высокой нравственностью..."

Кроме злости у вас ничего не видно, уж извините.....
9 лет назад #264248
Leto-letoLeto-leto
Nastyrnyi
Какой кошмар.
Все абсолютно религии - опиум для народа.

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

abr307 писал(а):
"Переживаю, что вместе с мозгом и высокой нравственностью..."

Кроме злости у вас ничего не видно, уж извините.....

А у вас сплошная любовь.
Вы родственник?
9 лет назад #264260
AnonymousAnoniumus
Nastyrnyi
Цитата:
Настя с Робертом (СИ-зять мой) заявили об этом сразу. Прямо во Дворце Бракосочетания на моё восторженное "И дай вам Бог детей побольше!"
"Мы будем рожать только в Новом Мире!" - был их дружный ответ.
Уже семь лет, как они держат "обет бездетности" .
Служат матери-Организации "без отвлечений".
Так, как она их натаскала-научила ...

Смайлик Смайлик Смайлик
Держитесь, еще не вечер. Хотя Вы и агностик, но перврй заповедью, данной Богом людям в Эдемском саде, было "плодитемь и размножайтесь и наследуйте землю".
Leto-leto
Цитата:
Все абсолютно религии - опиум для народа.

Не все. Смайлик
9 лет назад #264299     редактировать
NastyrnyiNastyrnyi
Leto-leto писал(а):
Nastyrnyi
Какой кошмар.
Все абсолютно религии - опиум для народа.
...


Вся беда в том, что понимаешь кошмар Учения Свидетелей Иеговы, когда уже поздно что-либо делать. Поезд ушёл... Ты упустил время, когда надо было хоть костьми лечь на рельсы дорожки в "Новый Мир", а не допустить Истину Сторожевой в твой дом и в твою семью!
Уверен, что многих здесь я удивил даже тем мизером, что рассказал о жизни добровольно заточенных в Башню людей. Это только кажется, что если близкий родственник уходит в секту, вас это не касается. Да, пока не касается. Любая секта устроена по схеме сетевого маркетинга, а не только Свидетели Иеговы. Очень скоро с вами невзначай начнут "изучать Библию" и капать на мозги: "Какая прелесть Истина! Как славно она торкает!" А через несколько лет вам в ультимативной форме предложат или присоединиться к культу, или освободить горизонт. В бубликациях ОСБ можно десятки тысяч раз встретить словосочетание "всей семьёй" (изучаем, ходим в проповедь, на собрания и тд и тп) и всего с десяток фраз "если неверующий супруг(а) ..." Культ Сторожевой Башни заточен под вирусное распространение-заражение: от одного "заболевшего" - всей семье лазарет на много лет. И не факт, что все выздоровеют.

Адепты ОСБ не врут. Это правда, что вначале Учение Свидетелей не по-детски втыкает некоторых людей: жил-был человек пресной жизнью, а потом пришла к нему бабушка с трактатом и рассказала ему, что он - Бэтмен! Избранный! И что надо идти на собрание СИ, учиться "спасать мир", ибо "время коротко" ...
Уже две тыщи, как "вот-вот" - а народ все ведётся и ведётся ...

Механизм эйфории хорошо описан здесь:
"Почему им так нравится находиться в секте"
http://nastyrnyi.livejournal.com/22038.html
Лучше не расскажешь.

Leto-leto писал(а):

Все абсолютно религии - опиум для народа.
...


Если бы религии не было, её бы стоило придумать.
Хомо сапиенс - это не только человек разумный, но и человек верующий.
Мы не можем не верить.
Сначала верим, что "прилетит вдруг волшебник в голубом вертолёте",
потом, что "этот мир прогнётся под нас", и так далее, и тому подобное.
Мне порой кажется, что отними у человека веру - и он быстро деградирует.
Даже атеизм - это вера. Вера в то, что Бога нет!)))

Другое дело, что религию надо контролировать на государственном уровне и не давать ей впадать в крайности. Вера, несущая смерть верующему, должна быть под строгим и пристальным контролем соответствующих органов.
Заставить "опиум для народа" уважать Законы государства и общества - наша с вами непростая задача!
(а-ля Ленин "Апрельские тезисы" что-то у меня лозунги понеслись...))) сорри))) )

Живой писал(а):
Nastyrnyi

Держитесь, еще не вечер...


Спасибо за поддержку. Сейчас у меня уже всё наладилось.
А поначалу от души повыл на луну и побился головой об стенку от безысходности.
Время лечит, время всё расставляет по своим местам.
Костя Нестеров проиграл бой, но не войну за своих детей.
Я настырный.
Я справлюсь...
)))
9 лет назад #264323
AnonymousAnoniumus
Nastyrnyi
Цитата:
Мне порой кажется, что отними у человека веру - и он быстро деградирует.
Даже атеизм - это вера. Вера в то, что Бога нет!)))

+10
Цитата:
Другое дело, что религию надо контролировать на государственном уровне и не давать ей впадать в крайности. Вера, несущая смерть верующему, должна быть под строгим и пристальным контролем соответствующих органов.

Это другая крайность. И это было не давно в нашей стране. Они должны быть параллельны.
9 лет назад #264335     редактировать
clefclef
abr307 писал(а):
"Переживаю, что вместе с мозгом и высокой нравственностью..."
Кроме злости у вас ничего не видно, уж извините.....


А вы не извиняйтесь. Не нужно. Да и для чего? Вот объясните мне логику вашего поведения. Вы собираетесь перейти на личности и сказать собеседнику неприятное. Желая выглядеть получше, для начала принесете свои извинения? Извинения приносят тогда, когда сожалеют о том, что поступили плохо. А тут еще и не совершили плохого поступка, а уже извиняться горазды. Так не совершайте его тогда - и извиняться не нужно. И вот еще. А для чего вы назвали имя Nastyrnyi? Да еще с местом жительства - показать свою осведомленность? А свои данные не желаете раскрыть? Или может быть нам тут всем похлопотать? Примчалась компания перетягивания разговора на личности. Разговор по принципу:"Сам дурак" - для обездоленных из прошлого. Других аргументов видимо не нашлось. Одна тут *швили (Anpuopu) мудрометром обзавелась - сразу всё увидела-измерила. Второй - прискакал как на пожар. Спасать проигрывающего в дискуссии собрата? Nastyrnyi - огромное спасибо. Совершенно логично, с фактами - доказано. И мне очень жаль, что это знание досталось вам такой ценой. А для abr307 добавлю, что никогда вор, крадущий у нас наших близких, не получит ни единого положительного отклика в наших душах. И злость - она совершенно объяснима.
9 лет назад #286223
Teo NoteTeo Note
C фактами действительно всё доказано, но только не в пользу переливания. Только вчера написал пост по этому поводу http://www.teonote.ru/?p=1434 Там вы можете узнать и о моей личности, если вас это так интересует.

А термин "переход на личности" вы применяете не правильно. Когда так говорят, то это означает, что собеседник начинает искать недостатки в собеседнике, когда у него заканчиваются аргументы. Я же просто озвучил реальное имя собеседника, а он уже сам стал рассказывать о себе. Так что ваши нападки не по теме. Лучше исследовать тему переливания получше, а не довольствоваться поверхностными ахами и не наводить на людей напраслину.
9 лет назад #286232
clefclef
А меня собственно ваша личность никак не интересует. Я что написал? Объясните мне логику вашего поведения. Ответа - нет. Второй вопрос - а для чего вами названо имя Nastyrnyi? Ответа - нет. Вместо ответа на вопрос - а вы сами желаете раскрыть своё имя? Предложение посетить ваш ресурс. Посетителей немного, таким способом приглашаете к себе? А на ваш уход от темы предложением изучить тему переливания крови получше, а не довольствоваться поверхностными ахами - посоветую это же вам же. Не нужно поверхностных ахов, а изучите получше тему. Раз вас это так беспокоит и вы ищете истину. Вам же уже многократно отвечали на разных форумах - так и не помогло придти в сознание? Рошаль - не авторитет для вас. Так обратитесь к простой статистике - сколько погибло от отказа в переливании крови. Вы врач? Практикующий? Я очень давно понял, что лучше всего с задачей справляется специалист. И лучший из специалистов тот, кто получив образование занимается практикой. Я - не медик. А почему СИ не завели себе экстренную бригаду с перфтораном? Вот и умывали бы всех медиков своей осведомленностью. Что ж не делаете-то такой простой вещи?
9 лет назад #286241
Teo NoteTeo Note
Я назвал личность "товарища" потому что нехорошо обливать грязью честных людей не представившись. А установить его личность было проще простого. Свою логику в отношении переливания я изложил по данной выше ссылке. Если для вас академик Воробьёв и профессор Слепушкин и многие другие не авторитет, то я вам уже ничем помочь не могу. СИ имеют по всему миру подготовленных людей, которые сотрудничают врачами и если нужно достают нужные медикаменты. А про многочисленные жертвы вы загибаете. Академик говорит нет жертв, а вы говорите нет, я что, должен вам больше верить? Вы же сами сказали, что не врач!

Да и вообще, если вы человек не верующий, или слабо верующий, то мы всё равно не придём к согласию. Писание правильно говорит:

Потому что мудрость этого мира есть глупость для Бога, как написано: "Он ловит мудрых на их же лукавстве".
(1Кор.3:19)

И поэтому не вижу смысла спорить. Можете лить себе кровь хоть от барана, как это делали раньше, вам же хуже. Каждый имеет свободу лечиться так, как он хочет. А за чужих детей не переживайте, их родители любят их больше, намного, чем вы.
9 лет назад #286251
clefclef
Исходя из вашей логики. В таком случае - и я могу тоже назвать ваши координаты. Вы же тоже поливаете грязью честных людей - и не представляетесь. Дальше. Какой академии академик Воробьев и за какие заслуги в какой области он стал академиком? Также профессор чего называемый вами Слепушкин? Что и где он преподает? И о чужих детях - хотя я не упомню, чтобы мною явно высказывалось беспокойство о их судьбе. Хотя я считаю, что выбор должен быть у каждого. А вот дети этого выбора лишены. За них делают выбор. И отдавать право выбора жить или не жить детям даже любящим их родителям - считаю неверным. Цена ошибки разная. Вот если бы при отказе родителей от единственно правильного, подтвержденного экспертизой, метода лечения наступала для них ответственность в виде лишения свободы на длительный срок вплоть до пожизненного - тогда может быть. И ах как мне жаль, что вы не можете мне помочь. Не упомню, чтобы я просил о помощи (право на выбор - не так ли?), но вот никак не можете. Да я же и не об этом. И к согласию мы действительно никогда не придем. Почему - я писал об этом вначале. Ну о том, что СИ являются антигосударственной сектой. И насчет вашего благосклонного отношения к тому, что я могу лить себе кровь хоть от барана - тоже большое мерси. Потому что у меня есть выбор. Я могу лить, могу не лить. А вот у барана такого выбора нет.

abr307 писал(а):
А про многочисленные жертвы вы загибаете.


Да когда же вы научитесь хотя бы читать? Где я писал о многочисленных жертвах? Дословно:"Так обратитесь к простой статистике - сколько погибло от отказа в переливании крови." Вы утверждаете, что никто не погиб по причине отказа от переливания крови, исходя из личных убеждений, - я правильно понимаю?

abr307 писал(а):
СИ имеют по всему миру подготовленных людей, которые сотрудничают врачами и если нужно достают нужные медикаменты. ........ Академик говорит нет жертв, а вы говорите нет, я что, должен вам больше верить?.


А слог-то слог... "СИ имеют по всему миру подготовленных людей" - прямо готовый перевод на русский автоматическим переводчиком. Это что, из дефектной программы лунохода?
"Академик говорит нет жертв, а вы говорите нет, я что, должен вам больше верить?" - это что получается, мы с вашим академиком оба говорим нет? Так в чем тогда между нашими точками зрения противоречие? Выражайтесь, пожалуйста, яснее. Ну это из Булгакова, если вы не узнали.
9 лет назад #286257
Teo NoteTeo Note
Мне кажется я выражаюсь проще некуда и понять меня не сложно. Про академиков и профессоров почитайте по ссылкам, которые я вам дал. Если читать не хотите, то зачем тогда спрашиваете? Ну ладно, цитаты в студию:

Я не могу назвать ни одного случая, когда больной умер от не переливания крови, но могу назвать целый ряд случаев, когда больной умер после переливания крови. (А.И. Воробьев, Академик РАН и РАМН, директор Гематологического научного центра РАМН А.И)

Те, кто работает в экстренной хирургии, травматологии, реаниматологии, особенно в реалиях современной жизни, прекрасно знают, что в ближайшие часы после поступления тяжелых больных запасов крови в обычных клиниках нет. И я не видел ни одного больного, который бы погиб от того, что ему в первые часы не переливали кровь. Тем более, что донорскую кровь лишь с большой натяжкой можно назвать кислородо-носителем, поскольку при хранении ферментная система эритроцитов настолько нарушается, что имеющийся в них гемоглобин практически не способен к связыванию и переносу кислорода. Таким образом, идя на поводу старых традиций, мы создаем всего лишь ширму в виде увеличения концентрации гемоглобина, тогда как сама сцена остается голой. Переливание донорской крови, по выражению академика А.И. Воробьева, заболачивает капиллярную систему, особенно — легочной ткани. Легкие, по его образному выражению, превращаются в «эритроцитарное болото». (Слепушкин Виталий Дмитриевич – Заслуженный деятель науки РФ, доктор медицинских наук, профессор, заведующий кафедрой анестезиологии и реаниматологии Северо-Осетинской медицинской академии.)

На счёт слога - я пишу всегда своими словами, как умею. Многим нравится. А вы ничего толкового не написали, просто придираетесь к словам. В суть не вникаете. Гнёте своё. Продолжать разговор смысла не имеет. Всего хорошего.
9 лет назад #286268
clefclef
Не обольщайтесь - ваши высказывания не сложны для меня. Они неточны, нечетки, невнятны - на выбор. Я и написал - прошу вас выражаться яснее. Я же не написал: - "выражайтесь проще", верно? И если уж до конца быть точным - то я ведь с вами и не "гнул" никакой линии. Я просто задавал вопросы. Знаете в чем проблема нашего диалога? У вас штампы закончились. Смайлик
abr307 писал(а):
А вы ничего толкового не написали, просто придираетесь к словам. В суть не вникаете.
А вы так ничего и не поняли. Смайлик Какие придирки? О чем вы? То, что правописание у вас хромает - тут вы не оригинальны. Кстати, вы еще отличаетесь от многих других в лучшую сторону. Оно хромает, но оно явно не бесперспективно. А уж насчет написания мною толкового - ну я же вам не подпеваю. И мои вопросы явно не укладываются в ваши строго выправленные по лекалу вашего руководства извилины. Именно отсутствие свободомыслия и не дает вам возможности оценить доводы других ваших оппонентов в этой ветке. А я и не приводил никаких дополнительных доводов, считая их явно излишними и не желая повторяться. Или нужно вам повторить?
9 лет назад #286277
Teo NoteTeo Note
Извините, но толковых, свободомыслящих вопросов не видел. Вы о чём? А за похвалу спасибо. А доводов вы не приводили может потому что их нет?
9 лет назад #286285
clefclef
Скажу, что вы не указали источники цитат. Будьте любезны поправиться и указать, где именно и когда именно указанные люди говорили (либо писали) это. Дайте ссылки на полностью опубликованные работы этих авторов. Только не на ваших ресурсах, пожалуйста. А на источники, которым можно доверять. А не на парочку сайтов с бесплатным хостингом.
9 лет назад #286286
Teo NoteTeo Note
Мои ответы тоже не укладываются в ваши извилины, поэтому вы их просто игнорируете, а начинаете говорить о грамматике.
9 лет назад #286289
clefclef
Советую вам начать видеть полную картину, а не редкую мозаику. Тогда всё и заметите. Насчет доводов - пожалуйста. Перечитайте заново. Но только действительно перечитайте. А не так, как вы пытались до сей поры - эпизодиками. Не укладывается в собственное понимание мироустройства? Его нет. Вот так - не пойдет. Вот вам ссылочка, любезный. http://www.hibiny.ru/forum/viewtopic.php?t=14...art=0 Прошу особенно обратить внимание на аргументы некоего Nastyrnyi. Кроме того, им указаны ссылки на дополнительные источники информации. Там есть и о переливании крови и т.п. Я же - вообще не касался этой темы. Мне более близки и понятны другие моменты. Указать какие из моих сообщений именно об этом, либо может быть вы все же потрудитесь прежде чем в чем-либо призывать к ответу - изучить материал? А то как-то вообще получается странно. Конспективно же уточню специально для вас. Я считаю секту СИ деструктивной, антигосударственной и паразитирующей на остальных членах общества. И в соответствии с этим моим мнением я считаю, что для общества было бы полезным избавиться от того, что обществу (государству) вредно.

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:

abr307 писал(а):
Мои ответы тоже не укладываются в ваши извилины, поэтому вы их просто игнорируете, а начинаете говорить о грамматике.
Просто я прочел о переливании крови некий диалог представителя СИ с врачом. Хотите увидеть? А ответов на мои вопросы вы мне и пытались не дать. Желаете начать сначала? Да легко.

Добавлено спустя 8 минут 31 секунду:

Так может быть уж лучше к источникам ваших цитат? А то как-то все странно получается. А грамматика - она важна. Грамотный человек - это знающий человек. И я не вижу для себя возможности спорить с неграмотным. Если человек не смог освоить правописание - тут сложно ждать от него чего-либо стоящего.
9 лет назад #286291
Teo NoteTeo Note
Начну с конца: грамматика в чём страдает- пример. Вы кстати не рассказали о своих убеждениях: вы православный, атеист, агностик? СИ не секта, а всемирное библейское общество, состоящее из высоконравственных людей. Вы к таким себя относите? У вас есть вредные привычки? Вы всегда принципиально честны? Вы любите людей и готовы ради них на человеческий подвиг? Кто вы? Что бы осуждать других, нужно самому представлять из себя что-то. Первых христиан тоже называли сектой, их сжигали на кострах и кидали диким зверям. Но весь мир был не достоин одного из них. Для государства вредны люди без высоких нравственных принципов, которые врут, обманывают и крадут. Убивают своих детей абортами, не считая это убийством. Живут в блуде, меняют партнёров как перчатки. Курят, напиваются, беснуются на праздники, бьют друг другу морды. НО ОНИ ПЕРЕЛИВАЮТ КРОВЬ, и поэтому они как всё, "нормальные".
9 лет назад #286295
clefclef
Yo! "На счёт слога" Вс Ноя 13, 2011 19:35 #286268 Насчет - пишется слитно. "Что бы" Вс Ноя 13, 2011 22:59 #286295 - тоже. О знаках препинания - не говорю вообще. Этого - просто строем. Ну да я же не получаю зарплаты за проверку тетрадок у малограмотных СИ - проверяйтесь сами. Пару примеров я привел - дальше вы как-нибудь уж лично. Кстати - эта ошибка говорит о многом. И снова... Yo! "СИ не секта, а всемирное библейское общество, состоящее из высоконравственных людей." Ну как же вот я не матерюсь-то, прямо жаль! Невозможно руки просятся к перу... О х у.. Кто ж их так... За что... Высоконравственные люди... Куда с добром... Не секта? Самая что ни на есть секта. И тоталитарная к тому же. Вопрос такой - кем и когда были СИ признаны библейским обществом, состоящим поголовно из высоконравственных людей? Это частное мнение собственно самих СИ, или остальная часть человечества тоже так считает? А обо мне - это для чего? Я же не единого вопроса не задал вам лично о вас.
abr307 писал(а):
СИ не секта, а всемирное библейское общество, состоящее из высоконравственных людей. Вы к таким себя относите?
. Опять вынужден просить вас яснее выражать свою мысль. К кому я себя отношу - к СИ, либо к высоконравственным людям вообще? Почему я должен додумывать? Высоконравственным - тут вопрос в высоте планки, на которую вы поднимаете это определение. Хотя я считаю себя человеком спорным. Могу вступиться за слабого (исходя из своего понимания справедливости), а могу и канделябром по роже.... И то и другое - с легкостью.
abr307 писал(а):
Вы любите людей и готовы ради них на человеческий подвиг?
Ну уж об этом я думаю, кто бы ни мычало, а ваше СИ скромно бы помолчало. Какой подвиг, вы где? Сколько СИ получило государственные награды во время Великой Отечественной? А упиваться собственной необычайностью и при этом сторониться долга каждого гражданина - это как раз сектантский уровень.
abr307 писал(а):
Курят, напиваются, беснуются на праздники, бьют друг другу морды.
Всё больше мне становится понятно из вашего слога, что ваш интеллектуальный уровень невысок. Беснуются на праздниках - так верно. А вот выражение:"Бьют друг другу морды" - выдает вас с головой. Никогда интеллектуал так не выразится. Этот слог оттуда, из подворотни. Что же касается морально-нравственного уровня общества - тут я тоже не обольщаюсь. И вижу это всё не хуже любого другого. Только я не упиваюсь собственной исключительностью по этому поводу (ах каков я не таков), а сожалею и печалюсь по этому поводу. Но СИ - тут не лекарство. Поэтому и обсуждать с вами этот вопрос, это как с врагом говорить о недостатках собственной крепости. Не дождетесь. Так что тот, кто пьет, курит, гоняется за противоположным полом с его согласия, ворует - тот меньший враг для государства, чем СИ. Потому что случись беда, то пойдет этот невысоконравственный Родину защищать. А вы встанете рядом с ним? То-то и оно.

Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд:

Так может быть назовете источники ваших цитат? Ну уж наконец-то? Или опять будете скакать с мысли на мысль?

Добавлено спустя 8 минут:

P.S. Извиняюсь перед форумом за иногда проскакивающую тавтологию. Случается... Смайлик
9 лет назад #286303
Teo NoteTeo Note
Очень смешно - про Родину защищать. От кого? Сталин сначала напал на Польшу, разделил её с Гитлером, а потом они всё таки подрались. Сталин убил русских людей больше, чем Гитлер. Так от кого защищать? Глупый патриотизм... Или в Афганистане и Чечне русские парни родину защищали? Не смешите меня.

А в отношении собственной исключительности, то это вы напрасно. Здесь простой принцип: А судьи кто?

Вы не так много знаете о том, что судите. Поэтому все ваши выводы поверхностны и неубедительны для здравомыслящих людей. Секта, тоталитарная....почитайте для начала, что эти слова значат. Вы повторяете чужие бредни. http://www.teonote.ru/?p=572
9 лет назад #286307
clefclef
Прежде чем мы с вами перейдем к причинам ВМВ, я хотел бы получить ответы на предыдущие вопросы. Вы, ссылаясь на ведомые вам источники, утверждали, что академик и профессор четко и ясно выразили мнение о том, что переливание крови - вред в чистом виде. Уже в который раз я прошу вас назвать источники этих сведений.
clef писал(а):
Скажу, что вы не указали источники цитат. Будьте любезны поправиться и указать, где именно и когда именно указанные люди говорили (либо писали) это. Дайте ссылки на полностью опубликованные работы этих авторов. Только не на ваших ресурсах, пожалуйста. А на источники, которым можно доверять. А не на парочку сайтов с бесплатным хостингом.


Так что мне хотелось бы для начала закончить с одним вопросом, а потом уже начать с вами ревизию причин ВМВ. В противном случае я буду полагать, что вы ..... Ну пока воздержусь от характеристик. Жду.

Знаете, как называется ваш метод спора? Вы, как взрослый, умный и здравомыслящий человек, прекрасно понимаете, что несете совершеннейшую глупость. Ведь еще в 1895 году Чарльзом Тейзом Расселлом в своих письмах к Пикассо было неоднократно указано, что движение, основателем которого он и являлся, ущербно и не имеет будущего именно в связи с отказом от военной службы. Вы же должны это знать. Так в угоду чему тогда вы пытаетесь ввести в заблуждение посетителей форума? Ведь это же совершенно поверхностно и неубедительно для любого умного человека.

Добавлено спустя 100 лет 10 месяцев 15 дней 10 часов 23 минуты 28 секунд:

Ладно, не напрягайтесь. А то еще перегорите от нагрузки.
Цитата:
Знаете, как называется ваш метод спора? Вы, как взрослый, умный и здравомыслящий человек, прекрасно понимаете, что несете совершеннейшую глупость. Ведь еще в 1895 году Чарльзом Тейзом Расселлом в своих письмах к Пикассо было неоднократно указано, что движение, основателем которого он и являлся, ущербно и не имеет будущего именно в связи с отказом от военной службы. Вы же должны это знать. Так в угоду чему тогда вы пытаетесь ввести в заблуждение посетителей форума? Ведь это же совершенно поверхностно и неубедительно для любого умного человека.
Это простая иллюстрация к вашему методу ведения дискуссии. Софистика, демагогия - любые средства хороши? Так что или честный спор - или вы еще у меня закурите от напряжения. Вы в этом пытаетесь учиться, а я уже давно могу преподавать. А лоботомированные сектанты - это вообще чистый мед. Впрочем, вы в любом случае либо сбежите, либо ... А другого выхода и нет. Сбежите. Узость мышления она не предполагает аргументов. У вас же в запасе - одни аксиомы, без доказательств. Я же тут спрошу у вас о теоремах. Другое поле.
9 лет назад #286313
Teo NoteTeo Note
Ну вот вы называете меня уже умным, спасибо, приятно. Хотя как умный может нести глупость? И в чём глупость? Если вы будете по путому обвинять меня, то это не хорошо.....

Рассел человек, и совсем не мой кумир, я о нём знаю возможно меньше ваше. Я изучаю Библию, а не людей. Иисус сказал, что христиане должны быть не от мира и что взявший меч от меча и погибнет - и для меня это в 100 раз весомей того, что там когда то говорил Рассел. Многое из того, что было в те времена уже давно поменялось и изменилось. Первые христиане не служили в армии и это исторический факт. Вы на всё смотрите с позиции материалиста, как я вам уже говорил, поэтому для вас некоторые вещи кажутся глупостью, как и ваши доводы мне.

А источники вы могли бы и сами найти, есть же google.ru ? Но я не ленивый, вот например: http://www.portal-credo.ru/site/?act=authorit...=1691
9 лет назад #286320
clefclef
Да... Ирония - не ваш конёк. И внимательность - видимо тоже. А вот http://www.portal-credo.ru - давно я как-то встречался с этим ресурсом. Отношение к нему - на тот момент было недоверчивое. А искать за вас ваши источники - я не стану. Вы ссылаетесь - вы предоставляете. Думаю, что это совершенно верный подход.
9 лет назад #286321
Teo NoteTeo Note
http://www.portal-credo.ru хороший сайт - не предвзятый, может потому он вам и не нравится?

Да, зато похаить собеседника лишний раз - точно ваш конёк.
9 лет назад #286323
clefclef
Хаять собеседника. Совершенно точно через "я".
9 лет назад #286327
NastyrnyiNastyrnyi
abr307 писал(а):
Знакомьтесь: Nastyrnyi , он же Нестеров Константин, Черноголовка Московской области, посвятил свою жизнь опорочиванию семи миллионов честных, искренних, по-настоящему верующих людей лишь потому, что его заела обида, что его семья приняла веру, которую он не смог принять в силу недопонимания или слабости характера.

Теперь он злобно выворачивает всё на изнанку не понимая простой вещи: если человек в какой-то вере много лет счастлив и даже готов отдать жизнь за свои убеждения, то это говорит лишь о том, что у него крепкие убеждения, его личные убеждения!


abr307 писал(а):
Я назвал личность "товарища" потому что нехорошо обливать грязью честных людей не представившись. А установить его личность было проще простого.


Ну, давайте и с вами, "abr307", он же Андрей Абрамов, познакомимся поближе)
А то вы меня представили, а я вас ещё нет))






==========================================================



Как видите, тоже несложно выяснить who is вы)

Око за око, как говорится)
9 лет назад #286336
AnonymousAnoniumus
Рано утром в моей квартире раздался звонок. Стоящий на пороге молодой
человек сказал: "Доброе утро! Я - свидетель Иеговы и хотел бы поговорить
с вами". "Хорошо, проходите в квартиру", - сказал я. Он прошел, но
выглядел несколько сконфуженным. Я спросил его: "Итак, о чем вы хотели
со мной поговорить?" "Я не знаю, - ответил он смущенно. - Я никогда еще
не заходил так далеко..."

Это анекдот. Смайлик
9 лет назад #286338     редактировать
NastyrnyiNastyrnyi
Уличный агитатор секты «Свидетели Иеговы» Сидорчук знает 137 интонационных оттенков фразы «пошёл ты нах...»
_________________

Это не анекдот. Это реалии жизни)
9 лет назад #286354
NastyrnyiNastyrnyi
Свеженькое.

Мерзкие нравы секты Свидетелей Иеговы во всей красе: старейшина собрания звонит молодому человеку, чтобы сообщить ему о бойкоте (лишении общения) стаи бывших друзей (его бывших соверующих по Сторожевой Башне).

Вина человека состоит в том, что он отказался лишать общения другого изгоя Сторожевой Башни, своего друга. "Втопку обоих!" - решил самосуд "избранных Богом", согласно инструкциям матери-Организации.

По понятным причинам в фонограмме "запиканы" имена:





Волчьи законы у этих овец.
Факт.

...
9 лет назад #286513
NastyrnyiNastyrnyi
Читаю сегодняшнюю заутреннюю хреноту из "Исследовать Писание каждый день" Свидетелей Иеговы (подробности - http://nastyrnyi.livejournal.com/36744.html ) и душа переполняется праведным гневом: "Как, скажите, люди-овцы Сторожевой Башни, можно не видеть, что секта держит вас за натуральных быдлобаранов?! КАК???! ..."

Читаю:




" ... Иисус ... сказал: «Нет никого, кто, оставив дом, или братьев, или сестер, или мать, или отца, или детей, или поля ради меня и благой вести, не получил бы сейчас, в это время, в сто раз больше домов, и братьев, и сестер, и матерей, и детей, и полей...»"

С русского на русский: плюйте на детей\мужей, отцов\матерей своих, если они против Нашей Истины. Иисус вам компенсирует потом потери по курсу 1:100.

Картина маслом:



Обществу Сторожевой Башни плевать на Федеральный закон "О свободе совести и о религиозных объединениях", где ясно сказано, что за подстрекательство к разрушению семьи могут крепко надавать по духовной заднице:

http://www.zonazakona.ru/zakon/index.php?zako...index

Статья 14. Приостановление деятельности религиозного объединения,
ликвидация религиозной организации и запрет на деятельность религиозного
объединения в случае нарушения ими законодательства

1. Религиозные организации могут быть ликвидированы:

- принуждение к разрушению семьи;
__________________________________

Хочется спросить и наших законодателей:

"Доколе?!
Когда хитропопые дяди из Корпорации Сторожевой Башни огребут медаль РФ на жопу за своё необычное виденье библейских стихов?!"

А? ..
9 лет назад #286822
HristHrist
Nastyrnyi
так ведь всех христиан придется закрыть однако!? Смайлик
энтож в их библии написано - топором не вырубишь.
9 лет назад #287070
AnonymousAnoniumus
Hrist
Цитата:
так ведь всех христиан придется закрыть однако!?
энтож в их библии написано - топором не вырубишь.

В Библии написано много чего, в т.ч. и о любви к родителям. А главные заповеди Христа - заповеди любви, а не ненависти.
9 лет назад #287253     редактировать
NastyrnyiNastyrnyi
Hrist писал(а):
Nastyrnyi
так ведь всех христиан придется закрыть однако!? Смайлик
энтож в их библии написано - топором не вырубишь.


Обычный кухонный нож тоже стоит закрыть для пользования?!Смайлик
Им же можно нарезать колбасу, а можно и соседа сервировать.

Почему даже Свидетели Иеговы игнорируют прямое указание Бога:
"Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень!"?
( Пс 136:9)
9 лет назад #287310
NastyrnyiNastyrnyi
Hrist писал(а):
Nastyrnyi
так ведь всех христиан придется закрыть однако!? Смайлик
энтож в их библии написано - топором не вырубишь.


Кто-нибудь ещё, кроме Свидетелей Иеговы, так извращённо трактует Библию?

___________________________
[off:f84f7ff2e2]
«"ЧЕЛОВЕК БЕЗЗАКОНИЯ" - это ДУХОВЕНСТВО ХРИСТИАНСКОГО МИРА... Подобно СМЕРТЕЛЬНОМУ ВИРУСУ, оно заразило собрание исповедующих христианство ДЕМОНИЧЕСКИМИ ИДЕЯМИ»
(Сторожевая Башня, 01.07.1994, стр. 5)


«Для этого РАЗВРАЩЕННОГО ДУХОВЕНСТВА раздается требование Иеговы: "Пробудитесь, пьяницы, и плачьте и рыдайте..." (Иоиль 1:5). В этом 20 веке религия ТАК НАЗЫВАЕМОГО ХРИСТИАНСТВА заменила чистые моральные принципы Слова Бога МИРСКОЙ ВСЕДОЗВОЛЕННОСТЬЮ»
(Сторожевая башня, 01.05.1992, стр. 12)


«Учения и дела РЕЛИГИЙ ХРИСТИАНСКОГО МИРА показывают, что их заявление о том, что они верят Библии и являются богобоязненными христианами – ЛОЖЬ. Они предали Бога и Библию. Их поступки ВОЗМУЩАЮТ МИЛЛИОНЫ ЛЮДЕЙ»
(«В чем смысл жизни?» 1993, стр. 19)


«Свидетели Иеговы сегодня ПРОЯВЛЯЮТ СВОЮ НЕНАВИСТЬ ко всему лицемерному религиозному беззаконию. Каким образом? РАСПРОСТРАНЯЯ БИБЛЕЙСКУЮ ЛИТЕРАТУРУ, которая РАЗОБЛАЧАЕТ, что ВАВИЛОН ВЕЛИКИЙ ЯВЛЯЕТСЯ на самом деле РЕЛИГИОЗНОЙ ПРОСТИТУТКОЙ...
В КАКОЙ МЕРЕ мы действительно НЕНАВИДИМ беззаконие Вавилона великого, В ТАКОЙ МЕРЕ МЫ БУДЕМ РЕВНОСТНЫМИ»
(Сторожевая Башня, 15.07.1992, стр.12)


«Исследователи Библии были полны сил, свободны от влияния Вавилона великого и готовы к дальнейшим действиям (Откр.18:4). На конгрессе, проведенном в сентябре 1922 года в Сидар-Пойнте (штат Огайо, США), они начали смело провозглашать ПРИГОВОРЫ Бога над ХРИСТИАНСКИМ МИРОМ (Откр.8:7-12). ЖАЛА САРАНЧИ (то есть ЖАЛА Свидетелей Иеговы) ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НАЧАЛИ ВРЕДИТЬ!»
(Сторожевая башня, 01.11.1993, стр. 11)


«Существует ли вне истинной Христианской паствы (вне Свидетелей Иеговы), какая-либо альтернативная организация? Только ОРГАНИЗАЦИЯ САТАНЫ, состоящая из его ПОЛИТИЧЕСКОГО "ДИКОГО ЗВЕРЯ", и Его ВАВИЛОНСКАЯ МИРОВАЯ ИМПЕРИЯ ложной религии»
(Сторожевая Башня, 01.03.1979, стр. 24)


«Вавилон Великий — это РЕЛИГИОЗНАЯ составляющая ОРГАНИЗАЦИИ САТАНЫ (ср. Ин. 8:43-47). Сегодня ее НАИБОЛЕЕ ВЫДАЮЩЕЙСЯ частью является отступническое ХРИСТИАНСТВО, возникшее в 4 веке после Христа как МОЩНАЯ БЕЗЗАКОННАЯ организация... С 1919 года (Свидетелями Иеговы) повсюду обличаются его РАСТЛЕННОСТЬ, БЕСЧЕСТНОСТЬ И БЕЗНРАВСТВЕННОСТЬ»
(Апогей Откровения, 2002, стр. 30)


«За последние семь десятилетий, в связи с объявлением великолепной надежды относительно наступающего Царства Иеговы, Свидетели Иеговы РАСПРОСТРАНИЛИ ВО ВСЕМ МИРЕ ИСТИННЫЙ ПОТОП ОСУЖДЕНИЯ И СУДА.
В СОТНЯХ МИЛЛИОНОВ откровенных, библейски обоснованных публикаций, способных наносить МОЩНЫЕ УДАРЫ, они РАЗОБЛАЧИЛИ ХРИСТИАНСКИЙ МИР как наиболее мощную силу в РЕЛИГИОЗНОЙ БЛУДНИЦЕ, ВАВИЛОНЕ ВЕЛИКОМ, осужденном в гл. 17 и 18 Откровения»
(Сторожевая Башня, 01.04.1988, стр. 24)


«ИМЕННО ХРИСТИАНСТВО, МОГУЧАЯ И КОВАРНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ ДЬЯВОЛА, достойна БОЛЬШЕГО УПРЕКА, чем какая-либо другая власть, существовавшая прежде». «В скором времени Бог ИСТРЕБИТ Дьявола и ЕГО ЛЖИВУЮ ОРГАНИЗАЦИЮ»
( "Жизнь", стр. 81-83; "Освобождение", стр. 204; "Раскрытие", стр. 57, 6)


«ЛОЖНАЯ РЕЛИГИЯ БУДЕТ УНИЧТОЖЕНА правительствами, которые прежде „любили“ ее. Ее богатство будет отнято у нее, ЕЕ СОЖГУТ, то есть полностью уничтожат. ДОСТОЙНЫЙ КОНЕЦ для ОТВРАТИТЕЛЬНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ!»
(Сторожевая Башня, 15.03.1989, стр. 17)


«Известно ли вам, что ОДНИМИ ИЗ САМЫХ ПРЕСЛОВУТЫХ ЛЖЕЦОВ являются РЕЛИГИОЗНЫЕ РУКОВОДИТЕЛИ?»
(Пробудитесь! 22.02.1997, стр.1Смайлик


«Продажные политики И ЛОЖНАЯ РЕЛИГИЯ наполнены ОБМАНОМ, ЛОЖЬЮ, МАХИНАЦИЯМИ И МОШЕННИЧЕСТВОМ»
(Сторожевая Башня, 01.02.2007, стр. 5)


«Руководители ХРИСТИАНСКОГО МИРА обращаются с людьми как РЫКАЮЩИЕ ЛЬВЫ и ХИЩНЫЕ ВОЛКИ, они наполняют дом господина своего ЗЛОДЕЯНИЕМ и ОБМАНОМ»
(Сторожевая Башня, 01.03.1996)


«Уже не одно столетие ложная религия поддерживает политических деятелей этого мира. СРЕДИ МЕРЗОСТЕЙ, ЗА КОТОРЫЕ ОНА НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, можно назвать многочисленные войны, в которых гибнут миллионы людей (Отк. 18:24). К МЕРЗОСТЯМ ТАКЖЕ ОТНОСЯТСЯ ПЕДОФИЛИЯ И ДРУГИЕ ФОРМЫ СЕКСУАЛЬНОЙ БЕЗНРАВСТВЕННОСТИ, в которых замешаны некоторые священники, И НА ВСЕ ЭТО ЦЕРКОВЬ ЗАКРЫВАЕТ ГЛАЗА. Неудивительно, что скоро Иегова Бог очистит землю от ложной религии!»
(Сторожевая Башня, 15.06.2008, стр. 9)


«В библейской книге Откровение ЛОЖНАЯ РЕЛИГИЯ ПРЕДСТАВЛЕНА КАК СИМВОЛИЧЕСКАЯ БЛУДНИЦА, называемая Вавилоном Великим. ЕЕ УЧЕНИЯ ОЧЕРСТВИЛИ СОВЕСТЬ МНОГИХ ЛЮДЕЙ, ПОБУЖДАЯ ИХ К НЕНАВИСТИ И НАСИЛИЮ против тех, кто имеет другие убеждения»
(Сторожевая башня, 01.11.2001, стр. 4)


«ВЕДЬ КАК ВЕЛИКА КРОВАВАЯ ВИНА ЦЕРКОВНОГО ХРИСТИАНСТВА! Также и суеверные представления и ОБЫЧАИ ЛОЖНОЙ РЕЛИГИИ, как ГАДАНИЕ, СПИРИТИЗМ И НАРКОМАНИЯ, достойны ненависти в глазах Иеговы»
(Сторожевая башня, 01.02.1978, стр. Смайлик


«На основании ВАВИЛОНСКОГО УЧЕНИЯ о бессмертии человеческой души миллионы людей ДЕРЖАТСЯ В СТРАХЕ и ОБИРАЮТСЯ… Искренние люди платят за панихиды, службы по умершему, но никогда не знают, когда им МОЖНО ПРЕКРАТИТЬ ПЛАТЕЖИ»
(Сторожевая Башня, 15.04.1989, стр. 21)


«Вавилон великий является блудницей. ЕГО ДУХОВЕНСТВО ИЗВЕСТНО СВОИМ БЕЗНРАВСТВЕННЫМ ПОВЕДЕНИЕМ. Телевизионные евангелисты «стригут» свои стада, и они НАСТРИГЛИ СЕБЕ СОТНИ МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ, ОДНОВРЕМЕННО ВЕДЯ ЯВНО БЕЗНРАВСТВЕННУЮ ЖИЗНЬ»
(Сторожевая Башня, 15.05.1989, стр. 17)


«ЕЩЕ ОДИН КОВАРНЫЙ ПРИЕМ ЛОЖНОЙ РЕЛИГИИ, влияющий на совесть человека,— это принятие, в зависимости от моды, ЛЮБОЙ МОРАЛИ или же ЕЕ ПОЛНОЕ ОТВЕРЖЕНИЕ… Сегодня религиозные руководители ЛЬСТЯТ слуху людей, УТВЕРЖДАЯ, что СЕКС ВНЕ БРАКА НЕ ОСУЖДАЕТСЯ БОГОМ»
(Сторожевая башня, 01.11.2001, стр. 4-5)


«РЕЛИГИОЗНЫЕ РУКОВОДИТЕЛИ ЛЬСТЯТ слуху людей тем, что ПОПУСТИТЕЛЬСТВУЮТ ДЕЛАМ ПАДШЕЙ ПЛОТИ, например, СВЯЗЯМ ВНЕ БРАКА, ГОМОСЕКСУАЛИЗМУ И ПЬЯНСТВУ», «Некоторые религиозные и политические деятели ПРИБЕГАЮТ КО ЛЖИ И ДАЖЕ К НАСИЛИЮ, чтобы помешать нам»
(Сторожевая Башня, 01.07.2005 стр. 5, 27)


«ГОМОСЕКСУАЛИЗМ ЯВЛЯЕТСЯ ТОЛЬКО ОДНИМ ВИДОМ БЕЗНРАВСТВЕННОСТИ, КОТОРЫЕ ПРАКТИКУЮТСЯ в так называемом ХРИСТИАНСТВЕ и во всем остальном мире»
(Сторожевая Башня, 01.01.1982, стр. 11)


«Религия создавала ШИРМУ СВЯТОСТИ, прикрываясь КОТОРОЙ продажные правители УГНЕТАЛИ простой народ. Кроме того, религией БЛАГОСЛОВЛЯЮТСЯ ТРАНЖИРСТВО И ПОПОЙКИ, сопровождающие празднование РОЖДЕСТВА, которое позорит Христа, и других ЦЕРКОВНЫХ ПРАЗДНИКОВ»
(Апогей Откровения, гл. 37)


«Где бы ни распространялась ложная религия, она ВСЮДУ порождала ДЕСПОТИЧНОЕ ДУХОВЕНСТВО, СУЕВЕРИЯ, НЕВЕЖЕСТВО И БЕЗНРАВСТВЕННОСТЬ»
(«Апогей Откровения», гл. 2 стр. 14)


«Свидетели Иеговы сегодня ПРОЯВЛЯЮТ СВОЮ НЕНАВИСТЬ ко всему лицемерному религиозному беззаконию. Каким образом? РАСПРОСТРАНЯЯ БИБЛЕЙСКУЮ ЛИТЕРАТУРУ, которая РАЗОБЛАЧАЕТ, что ВАВИЛОН ВЕЛИКИЙ ЯВЛЯЕТСЯ на самом деле РЕЛИГИОЗНОЙ ПРОСТИТУТКОЙ...
В КАКОЙ МЕРЕ мы действительно НЕНАВИДИМ беззаконие Вавилона великого, В ТАКОЙ МЕРЕ МЫ БУДЕМ РЕВНОСТНЫМИ»
(Сторожевая Башня, 15.07.1992, стр.12)


«Иегова… будет рассчитываться с нациями и их РЕЛИГИЯМИ. Вопрос, который Он задал поступавшим обманно Иуде и Иерусалиму, применим сегодня и к так называемому ХРИСТИАНСТВУ: «Неужели... не отмстит душа Моя такому народу, КАК ЭТОТ?»
Поэтому Свидетели Иеговы БУДУТ И ДАЛЬШЕ ПОСЕЩАТЬ людей наций С ВЕСТЬЮ, которая терзает большинство, как непопулярный приговор, но для меньшинства она является ОСЧАСТЛИВЛИВАЮЩЕЙ БЛАГОЙ ВЕСТЬЮ»
(Сторожевая башня, 01.09.1988, стр. 23)

«Пока священники христианского мира видят дела народа Иеговы и слышат предупреждения о Божьем суде, они ПРИХОДЯТ В ЯРОСТЬ. В ДОСАДЕ И ЗЛОСТИ, которые у них вызывает весть о Царстве, они бьют себя в грудь… ПУСТЬ ЖЕ ОНИ, ОДЕВШИСЬ ВО ВРЕТИЩА, РЫДАЮТ НОЧАМИ О ПОТЕРЕ СВОИХ ДОХОДОВ. Скоро им НЕГДЕ БУДЕТ РАБОТАТЬ! Бог велит им стенать всю ночь, потому что ПРИБЛИЖАЕТСЯ ИХ КОНЕЦ»
(Сторожевая Башня, 01.05.1998, стр. 10)


«Великая скорбь начнется, когда политические силы внезапно нападут на Вавилон великий…. Затем бывшие сторонники блудницы «восплачут и возрыдают о ней» (Откр. 18:9-19). Но служители Иеговы, ДАВНО ОЖИДАЮЩИЕ ЭТОГО, воскликнут: "АЛЛИЛУИЯ!"... ПОТОМУ ЧТО ОН ОСУДИЛ ТУ ВЕЛИКУЮ ЛЮБОДЕЙЦУ, которая растлила землю любодейством своим».
(Сторожевая Башня, 01.04.1997, стр. 14-15)


«Приговоры Бога над Вавилоном великим постигнут ОСОБЕННО номинальное ХРИСТИАНСТВО, так как оно является САМОЙ ГРЕШНОЙ ЧАСТЬЮ этого САТАНИНСКОГО КОНГЛОМЕРАТА (Откр.19:1-3)»
(Сторожевая башня, 01.06.1991, стр. 23)


«Не чувствуем ли мы себя побужденными молиться нашему небесному Отцу с усердием: "Да приидет Царствие Твое" (Мф. 6:9-10). “ДА ПРИИДИ ЦАРСТВО БОГА, ЧТОБЫ УНИЧТОЖИТЬ дела сатаны и ЕГО ОРГАНИЗАЦИЮ здесь на земле!»
(ну и молитва…)
(Сторожевая Башня, 01.02.1983, стр. 14)


«Можно ли найти вестников мира среди религий этого больного мира? Какая репутация сложилась у религии на сегодняшний день?...Это - предзнаменование приговора Иеговы, вынесенного ПРАВИТЕЛЯМ И ДУХОВЕНСТВУ ХРИСТИАНСКОГО МИРА сегодня. Чтобы восторжествовал истинный мир, НЕОБХОДИМО УДАЛИТЬ этих подстрекателей зла и насилия!»
(Сторожевая Башня, 01.05.1997, стр.14-15)


«Политические народы, бросающие вызов универсальному господству Иеговы, НЕОБХОДИМО УНИЧТОЖИТЬ... ибо состояние современного мира ставит недвусмысленный вопрос: либо УНИЧТОЖЕНИЕ политически ангажированных народов, либо уничтожение всего человечества»
(Сторожевая Башня, New York, Сент.1971, стр.12)


«Руководители мировой империи ложной религии, которая сравнивается в Библии с распутной женщиной, ПОПЛАТЯТСЯ ЖИЗНЬЮ за свои, вводящие в заблуждение, возгласы о мире»
(Сторожевая Башня, 01.10.1999, стр.14)


«Иегова проследит, чтобы НЕ ОСТАЛОСЬ И СЛЕДА ОТ РЕЛИГИОЗНОЙ СИСТЕМЫ ХРИСТИАНСКОГО МИРА, как и ОТ ВСЕГО ВАВИЛОНА ВЕЛИКОГО, мировой державы ложной религии»
(Сторожевая Башня, 01.02.2000, стр.13)


«В день суда Иеговы "разметана будет кровь их, КАК ПРАХ", то есть нечто НИ НА ЧТО НЕ ГОДНОЕ. Их ждет бесславный конец: тела - и даже внутренности - ЭТИХ НЕЧЕСТИВЦЕВ Бог разбросает по земле, КАК ПОМЕТ»
(Сторожевая Башня, 15.02.2001, стр.15)


«Мы С НЕТЕРПЕНИЕМ ЖДЕМ того дня, когда с врагами Иеговы БУДЕТ ПОКОНЧЕНО»
(Сторожевая Башня, 01.03.2001, стр.16)


«Как же могли бы люди знать нечто такое, без того, чтобы кто-нибудь сказал им это? От кого можно было бы ожидать этого, КРОМЕ КАК ОТ СВИДЕТЕЛЕЙ ИЕГОВЫ?»
(Сторожевая Башня, 15.9.1991, стр. 16, абз. 9) [/off:f84f7ff2e2]

_________________________

Доизучались Библию ... мда ...

9 лет назад #287401
clefclef
Оппонент (abr307), видимо, не в состоянии "глаголом жечь сердца людей" в интернете. Смайлик: Причем настолько, что даже не найдет в себе сил зайти... А жаль... Так вроде начали неплохо, да и компания уже складывается пытливая. Nastyrnyi опять зашел на вновь затеплившийся огонек собравшихся в поисках правды и силы... Смайлик А тут такой английский уход в себя... Я бы даже сказал - с совершенно полным погружением внутрь. Может быть это связано с написанием нового текста? (Не могу назвать данные потуги сочинительством.) И не верьте тем, кто хвалит. Это или обманщики, либо ... Ладно, хватит и первых, что о людях плохо думать. Или сложно что-либо противопоставить аргументам Nastyrnyi? Он-то труды вашей ОСБ знает, тут не поспоришь. Даже выводов не делает - а цитаты в чистом виде. Как говорится, no comment...
9 лет назад #287431
HristHrist
Живой
Nastyrnyi
я вас понимаю. да и ответы у вас стандартные и вполне очевидные.

понятно что нож. я бы даже сказал топор. или по библейским же аллегориям - меч. Так вот меч то в руки "младенцев" попадает не только у СИ - маразму у всех хватает - то Ориген себя оскопит буквально, то еще кто чего двинет и про родителей и про многое другое.
понятно что СИ совсем не привлекательны и накосячили возможно больше всех (впрочем я не ставил себе целью насобирать косяков у каждой христ. и около того ветви).
9 лет назад #287499
AnonymousAnoniumus
Hrist
Цитата:
маразму у всех хватает

Поэтому, все внимание не на маразм, а на позитив, т.е. Любовь.
9 лет назад #287516     редактировать
HristHrist
Живой
не получается ли тут двойной стандарт?
у себя 0- на Любовь и Позитив
у них - на маразмы и перекосы
9 лет назад #287534
AnonymousAnoniumus
Hrist
Цитата:
не получается ли тут двойной стандарт?

Тут это где?
Еретики могут стать святыми. Не важно кем был человек, важно каким он стал. Когда мы "бьемся" с ересью, мы хотим спасения даже еретиков, хотя, прежде всего, спаси себя. Поэтому, я не особо поддерживаю обличения тех кто не с нами. Здесь я бьюсь за то, чтобы не судить других так, как будто ты уже святой.
9 лет назад #287604     редактировать
clefclef
Тоже соглашусь. Когда я читаю, как abr307 характеризует себя и своих единомышленников, то ... Даже затрудняюсь выразить эти чувства. Ну как может личность, сокрушающаяся о грехах человеческих, называть группу своих единомышленников:
abr307 писал(а):
"всемирное библейское общество, состоящее из высоконравственных людей"
Вот это как раз - хрестоматийный сектантский подход. Сначала человека начинают в любой секте превозносить до небес чаще всего даже не за реальные, а за мнимые достижения. Сладок яд лести, сладок... А после, когда утеряна возможность объективно оценивать реальность, "лепят" из этого уже аморфного сознания по своим матрицам. ЯКОБЫ ВЫСОКОНРАВСТВЕННЫМ. И все -клон готов. Если совершенно откровенно говорить, то хотя я и ехидничал в его адрес, мне его жаль. И хлопал я его по щекам в может быть глупой надежде разбудить его от гипнотического сна, показать ему, что ничегошеньки выдающегося он пока не показал здесь. Жаль этих людей, очень жаль. А вот те, кто ими управляет, законченные негодяи. Мне посчастливилось встретить нескольких действительно высоконравственных людей. Так вот они-то как раз себя таковыми не считали. Искренне называли себя совершенно недостойными. И жили так, как говорили - бессеребренниками. А раз не обирали тех, кто им верил, значит и не прикидывались. Если же о еретиках, которые могут стать святыми - пример из истории христианства. Апостол Павел (Савл).
9 лет назад #287721
clefclef
Цитата:
Для abr307

clef писал(а):
Впрочем, вы в любом случае либо сбежите, либо ... А другого выхода и нет. Сбежите. Узость мышления - она не предполагает аргументов.


Значит - делать нечего. Последний сектант бежал. Всех прошу отметить, вопросы Веры (ты неверно веришь, а я тут верно), мною не затрагивались. Только в точке соприкосновения с интересами общества, интересами государства. Руководят ими явные хитрованы (о простых верующих не говорю - тут всё намного трагичнее). Что говорят их поводыри? Штык-нож нам непозволительно в руки брать, чтобы Родину защищать, а вот для еды порезать - то тут они первые. Одни будут (нечестивцы) головы свои класть на поле боя, а эти - отсиживаться в тылу. Причем власть они считают властью нечистого, а тем не менее всесильно её (власть нечистого) с радостью поддерживают своими налогами. Ну ни логики, ни простого смысла. Всем спасибо за внимание. И за терпение к моим возможным ошибочным суждениям. Смайлик
9 лет назад #288363
HristHrist
Живой
Цитата:
Тут это где?
тут - в этой теме. а в тему я влез в очередной раз на цитировании журнала ОБС относительно того - что если уж и произойдет ссора с родными и близкими из за библейских принципов жизни и веры, то БОГ воздаст и порой действительно экклесия бывает ближе и роднее родственников (как оно было собственно и у Основателя). Я понимаю - сам проходил через подобное - что в запале апологетической борьбы - каждый шаг оппонента воспринимается с уже готовым отношением и каждая черточка рассматривается очень пристально, но... методы ув. Nastyrnyi мне претят - что я и написал: Неудобные и сложные для понимания стихи в Библии имеются в избытке - а правильно их понять и по ним жить и поступать и при этом не на косячить невероятно сложно...
9 лет назад #288591

все комментарии, 194

Угол Угол 2

Угол
Угол

Есть интересные новости?

Присылайте нам фото, видео, тексты на hibiny.com@gmail.com или в нашу группу

Еще можете добавить сами и заработать денег

Угол Угол 2



Вверх

© 2005 - 2020, Хибины.com     Написать нам, FAQ, Контакты, Реклама

Центр поддержки пользователей, Правила использования сайта, Политика конфиденциальности

МурманскАлакурттиАпатитыВарзугаВерхнетуломскийВидяевоГаджиево
ЗаозерскЗаполярныйЗареченскЗеленоборскийКандалакшаКильдинстройКировск
КовдорКолаКорзуновоЛовозероМеждуречьеМолочныйМончегорск
МурмашиНикельОленегорскОстровнойПеченгаПолярные ЗориПолярный
ПушнойРевдаРосляковоСевероморскСнежногорскТериберкаТулома
ТуманныйУмбаУра-Губа

Главная

Новости
     Рейтинг персон

Афиша
     Киноафиша

Авто
     Объявления
     Аналитика и рейтинги
     Цены на заправках

Попутчики

Недвижимость
     Объявления
     Аналитика

Работа
     Вакансии
     Резюме
     Аналитика

Объявления

Еда

Карты городов

Справка
     Желтые страницы
     Каталог сайтов
     Погода
     Курсы валют

Спорт

Медицина
     Рейтинг врачей
     Консультации

Фотографии

Twitter

Общение

On-line Консультации

Мой.hibiny.com

Поиск

О сервере


Наша кнопка:
Логотип 88х31
как поставить?


Google play
AppStore



Участник рейтинга лучших сайтов
Ограничения 18+