Главная страница    Новости    Афиша    Авто    Недвижимость    Работа    Объявления    Попутчики    Общение  
  Справка    Фото    Карты городов    Спорт    Еда    Медицина    Web-камеры    Консультации  
Новости Мурманск и область

найти адрес
Войти или Регистрация
Close
Войти через vk odnoklassniki facebook google twitter
Имя           Забыл имя?
Пароль      Забыл пароль?
               
Реклама на сайте
Угол
Угол

С пятницы для покупки крепкого спиртного отведено лишь 10 часов в сутки

12 Августа 2010, 09:18     Мурманск и область
С пятницы для покупки крепкого спиртного отведено лишь 10 часов в сутки

Состав несется под откос

В доме напротив живет немолодой мужчина. У него умерла жена, потом теща, и он пристрастился к бутылке. Каждый день отправлялся в соседний магазин за «маленькой», возвращался домой, выпивал и вновь брел обратно за водкой. Приняв хорошенько на грудь, засыпал, а проснувшись, вновь повторял каждодневный маршрут: дом - магазин - дом… Выглядел мужчина вроде бы прилично: не шатался, разговаривал вежливо. Правда, пожалуй, был излишне разговорчив и потому несколько надоедлив. Однажды заметила, что у него изменилась походка - стала неуверенной, какой-то прыгающей. Так ходят сильно пьющие люди - будто сила земного притяжения по отношению к ним ослабела... Но вот уже несколько месяцев вообще не вижу его. Удержала ли его земля?
Алкоголизм никогда не начинается внезапно. Внезапно можно заболеть гриппом, желтухой, дизентерией и много еще чем, но только не алкоголизмом. Это прогрессирующее заболевание, утверждают наркологи, и протекает обычно в три стадии. Начинается все с регулярного «культурного» пития, и этот период может длиться довольно долго. Но предрасположенные к алкоголизму люди проходят его быстро. Сначала начинают терять над собой контроль, в состоянии опьянения способны наломать дров. Потом чувствуют по утрам необходимость опохмелиться. Появляются проблемы в семье, на работе.
Здесь еще можно бы остановиться - взять себя в руки, начать лечение. Но, увы, многие даже не способны осознать, что глубоко больны, что жизнь, как состав, потерпевший аварию, идет под откос. Не способны дернуть стоп-кран. И впереди - очевидный финал: беспробудные запои, алкогольные психозы, расстройства памяти, слабоумие и тяжелые, часто неизлечимые поражения печени, почек и всего организма. Не говоря уже о том, что лишняя рюмка часто приводит их к преступлению. Один берет в руки нож, другой шагает в открытое окно (а что это - как не преступление перед самим собой?).

Пьянство - беда многих семей, больше всего от него страдает не сам алкоголик, а его близкие. Их жизнь - это постоянные слезы, отчаяние и страх за детей, чтобы те не пошли по кривой дорожке. Алкоголики есть во всех слоях населения: пьют рабочие и чиновники, писатели и политики, мужчины и женщины, пенсионеры и совсем еще дети. И мотивация у всех разная. У одних - жажда удовольствия, стремление «поднять тонус». Другие пытаются снять эмоциональное напряжение, усталость. Третьи пьют, не желая выглядеть среди друзей белой вороной. Женщины, кстати, нередко берутся за рюмку, дабы под-
держать мужскую компанию, в том числе «чтобы мужу меньше досталось».

Социальные причины алкоголизма тоже самые разнообразные. Пьют, когда не знают, куда себя деть - от одиночества, безработицы и бедности, душевной и материальной. Дети начинают пробовать спиртное, подражая старшим, их поведению и стилю жизни. Вот и получается, что алкоголь нужен многим как ширма, чтобы прикрыть собственные комплексы и проблемы. Лишь бы о них не узнали соседи, знакомые и сослуживцы.

Один греческий мудрец весьма остроумно разделил пьянство на три категории, или стадии: козлоподобную, сатирическую и свинскую. В первой опьянение возбуждает только веселость: человек прыгает и скачет, как сытый козленок. Во второй стадии делается зол, насмешлив, придирчив, в нем преобладает неопределенное чувство негодования, которое может вылиться на кого угодно. А в третьей, забыв всякое человеческое достоинство, он падает и валяется в грязи, как самое презренное животное... Не правда ли, меткое наблюдение?

Одну голову отрубишь - вторая вырастет?
По оценкам Всемирной организации здравоохранения, опасный для здоровья уровень потребления чистого алкоголя - 8 литров на человека в год. Каждый добавочный литр сокращает жизнь мужчины на 11 месяцев, женщины на 4. А в нашей стране его потребление составляет уже 18 литров на душу. Вот и получается, что русские мужики в массе своей даже не доживают до пенсии: здоровье-то пропито. И есть опасения, что дна мы еще не достигли, ведь в России, в том числе и в нашей области, растет уровень заболеваемости алкоголизмом среди подростков и женщин...

Почти год назад Дмитрий Медведев заявил, что «алкоголизм приобрел в нашей стране характер национального бедствия». Думаю, для многих его слова откровением не стали: проблема, как говорится, налицо, и ее не спрячешь. Но вот заявление о разработке правительством концепции борьбы с алкоголизмом, рассчитанной на десять лет, вызвали довольно ощутимый скепсис. Старшее поколение, пережившее горбачевскую кампанию всеобщей трезвости, хорошо помнит, что из этого вышло. Точнее сказать так: распространено мнение, что из благого намерения ничего ровным счетом не вышло. Мол, пить россияне не перестали, скорее, наоборот.
Но в самом ли деле не вышло? Статистики утверждают обратное: да, с помощью жестких мер, но буквально за год среднюю продолжительность жизни удалось увеличить на два года. Вот и министр здравоохранения и социального развития Татьяна Голикова напоминает: «Как бы мы ни относились к антиалкогольной кампании, какие бы организационные ошибки ни совершали, кампания в 80-х годах привела к серьезному сокращению смертности и за пять лет позволила сохранить жизнь миллиону человек».
Нынешний президент - человек конкретный, к тому же по образованию юрист. Он вовсе не предлагает вылить запасы спиртного в океан, а за злоупотребление алкоголем лишать свободы. Речь в принятой правительством России концепции идет об ограничительных шагах - о снижении злоупотребления алкоголем. Первый шаг был сделан в октябре прошлого года. В отделах продовольственных магазинов, торгующих спиртным, после 23 часов появились занавесочки, прикрывающие бутылки с крепкими спиртными напитками. Некоторые специализированные торговые точки и вовсе закрылись. Кто не мог дотерпеть без бутылки до утра, обходились более легкими винами и пивом.

Второй этап, например в Мурманской области, начнется 13 августа. Именно с этого дня торговля крепкими спиртными напитками будет запрещена с 21 часа и до 11 утра, исключая заведения общепита. Очередное ограничение времени продажи алкоголя свыше 15 градусов предпринято региональным правительством, соответствующее постановление опубликовано в «Мурманском вестнике» 3 августа.
Судя по разговорам в общественном транспорте, магазинах, большинство земляков эту меру одобряют. Правда, в успех верят не все.

- Сколько уж лет боремся с пьянством, а толку нет. Как пил русский народ, так и будет пить, - говорили мне мои собеседники. Но и соглашались: - Спокойно наблюдать за тем, что творится, больше нельзя.
Многие считают, что победить зеленого змия невозможно: одну голову отрубишь (время ограничишь), у него вторая вырастет (начнется подпольная торговля паленкой)… И неизвестно еще, что лучше. Сегодня уже не столько бабушек с припрятанными в сумках бутылками надо опасаться. Повсюду в городах развешены объявления: «Продам спирт и коньяк». И цены у подпольных торговцев невысокие, и товар привозят с доставкой на дом. Тут уже, бабуся, посторонись, не мешайся под ногами!.. Между прочим, подобные объявления (а ведь в них совершенно безбоязненно указываются номера телефонов!) вызывают немало вопросов к тем, кто по должности обязан пресекать нелегальную или замаскированную торговлю спиртным. Без их активной, быть может, даже жесткой позиции официальные ограничения могут превратиться в фиговый листок.

Тем более что на прилавках и без крепких напитков в свободном доступе круглосуточно останется достаточно пойла. Когда обсуждалась концепция борьбы с алкоголизмом, министр Татьяна Голикова заявила: «Подростковый возраст является наиболее опасным с точки зрения привыкания к алкоголю. Из числа потребителей ежедневно или через день пьют алкогольные напитки, включая пиво, 33 процента юношей и 20 процентов девушек, а доля людей, регулярно потребляющих этот не алкогольный, с точки зрения многих депутатов Госдумы, напиток, составляет 76 процентов».

Голикова также обратила внимание на проблему потребления так называемых энергетиков: «Эти товары намеренно создаются с вкусовыми характеристиками, присущими традиционно безалкогольным напиткам, и содержат значительное количество сахара, снижая тем самым выраженность органолептических признаков алкоголя. Они выпускаются в красочной привлекательной упаковке, содержащей молодежную символику, в то время как сведения о наличии алкоголя представлены в плохо читаемой мелкой и неконтрастной форме, что создает ложный имидж продукции как безалкогольной, близкой к обычным безалкогольным напиткам, - сказала министр. - Сочетание алкоголя и тонизирующих веществ, например, кофеина… ускоряет формирование привыкания к алкоголю и усиливает риск токсического действия алкоголя на организм человека».

Госнаркоконтроль приравнивает эти безалкогольные и слабоградусные напитки к наркотикам, которые сначала вызывают эйфорию и активность, а потом приводят к разрушению организма. Недаром во Франции, Дании и Норвегии энергетики запрещено продавать в магазинах - только в аптеках.
Не останавливаться, не шарахаться

В нашей области еще в 2003 году, правда, на муниципальном уровне была сделана попытка ограничить продажу спиртного в торговых точках. Сделал это глава ЗАТО Снежногорск Юрий Юрлин, который своим решением запретил продавать алкогольные напитки поздно вечером и ночью. И ведь был результат! Снизилась бытовая преступность, уменьшилось количество разводов, даже рождаемость потянулась вверх.

Но, как всегда и бывает, нашлись недовольные, пожаловались. Антимонопольный комитет привлек Юрия Петровича к ответственности: мол, не имеет права глава муниципального образования позволять себе такие вольности, коль нет на это постановления федерального правительства. Тогда Юрлин провел свое предложение через горсовет, обратился за поддержкой в областную думу... Но, похоже, только нынче ту «инициативу с мест» мы сможем оценить по достоинству.

Теперь, когда ограничительные меры одобрил президент Медведев и появилась возможность ввести их на региональном уровне, губернатор Дмитрий Дмитриенко тут же воспользовался этой возможностью и подписал ряд соответствующих постановлений.
На днях я позвонила Юрию Юрлину, чтобы узнать его мнение. Он считает, что на сделанном останавливаться нельзя:
- Уберем с прилавков крепкие напитки, но бормотуха, дешевые портвейны - останутся. Кто ночью идет в магазин за выпивкой? В основном пьяницы, им хорошая водка или коньяк не нужны, подавай что подешевле. Так им это и останется - пейте! С легкой руки Бориса Ельцина пиво вычеркнули из списка алкогольных напитков, и начался пивной беспредел. Молодежь, подростки спиваются. Ведь они не качественное, настоящее пиво пьют, поскольку оно дорогое. А «семерочку», «девяточку» - там большой процент спирта. Депутаты областной думы с 2006 года в Москву обращаются: включите пиво в алкогольную продукцию - и правительство их не слышит. Из свободной продажи необходимо убрать и все энергетики. А доступ к спиртному разрешить не с 18-ти, как сейчас, а лет с 23-х. Надо в корне менять подход к любой алкогольной продукции.

Кстати, что касается возраста, то такой же точки зрения придерживаются и медики.
- Биологическое взросление у человека наступает только к 21 году, у мужчин еще позже. Поэтому потребление алкоголя, особенно крепких спиртных напитков, до этого возраста противопоказано, - считает заместитель главврача по медчасти областного наркодиспансера Алексей Маслацов. - Недаром же в США, других странах продажа спиртного разрешена только с 21 года. Последние годы идет алкоголизация населения. Особенно удручает пристрастие молодежи к пиву. А между тем полулитровая бутылка 5-процентного пива эквивалентна 60 граммам водки. Не случайно среди наших пациентов, любителей этого напитка, все больше становится тех, кто страдает психозами, слабоумием на почве пивного алкоголизма.
Алексей Маслацов считает, что ограничительные меры, предпринимаемые нашим правительством, можно только приветствовать, и приводит в пример шведский Лулео. В городе с населением более 56 тысяч человек есть только два магазина, где продается спиртное, и работают они до 18 часов.

Понятно, что процесс лечения нашей «национальной болезни» займет не год, а если оценивать ситуацию трезво, то и не один десяток лет. Нужны очень крепкие ремни безопасности для спасения будущего нации, а главное - планомерное движение вперед. И чтобы не шарахало нас из стороны в сторону, как это было последние двадцать лет.

Что думают по поводу ограничения времени продажи крепкого спиртного наши земляки?

Дарина, 23 года:
- Я отношусь к этим мерам положительно. Люди действительно спиваются, деградируют, особенно это заметно на северных кварталах, где я живу. А когда вижу молодую маму, которая одной рукой везет коляску, а второй держит бутылку пива, мне так и хочется ее вырвать из рук. Думаю, если водку начнут продавать до 21 часа, пьяных будет меньше. Некуда будет бежать за добавкой. Правда, в нашем магазине я вижу, как продавцы поздним вечером выносят водку своим знакомым на улицу. С этим тоже надо что-то делать – штрафовать, наказывать и устанавливать видеонаблюдение во всех магазинах, где торгуют спиртным. И возраст, кому дозволено покупать спиртное, необходимо увеличивать до 23-25 лет. А бабушек, продающих из-под полы паленую водку, нужно просто «сдавать». Но не каждый решится позвонить по «02» и назвать себя. Значит, нужно, чтобы реклама с номером милицейского телефона доверия висела на улицах, шла бегущей строкой по телеканалам. Больше хочется видеть в городе, в транспорте социальной рекламы, только не примитивной.

Михаил Николаевич, водитель:
- Я человек уже немолодой, к тому же мало пьющий. Думаю, люди выпивают, потому что им заняться нечем, пойти некуда - все спортзалы платные, зарплаты у людей маленькие. На какие шиши куда пойдешь? Дай-то бог сыну занятия в спортивной секции да поездки на соревнования оплатить. Раньше-то у нас на заводе каждую неделю какие-нибудь соревнования проходили. А сейчас даже в городки поиграть негде - хотя, казалось бы, чисто уличный вид спорта.

Тамара Алексеевна, 70 лет:
- Двумя руками за ограничение времени продажи спиртного. Меньше мужики пить будут, может, больше внимания станут уделять своим женам и детям. Да и возрастную планку необходимо поднять минимум до 21 года. Помню, как друг сына из Афгана вернулся, а ему в магазине спиртное не продают, возрастом, мол, не вышел. Он тельняшку на груди рвать: «Да я кровь проливал!». Ничего не помогло.
Василий, 25 лет, охранник:

- Ограничивай или нет - все равно будут пить. Правильно говорят: свинья грязь найдет. Вы бы посмотрели, какой ужас творился на выпускных вечерах, которые проходили в ресторане, где я работаю. Парни девчонкам в трусы деньги совали. Мне стыдно было, а родители сидели, посмеивались. Пример должен в жизни у каждого быть - положительный. Если бы первые лица государства, региона, города показывали нам пример культурного пития, здорового образа жизни, тогда и отношение к пьянству было бы иным, по крайней мере - у молодежи.

Леонид, 20 лет, студент:

- «Синяки» вокруг, конечно, достали... Я о нормальных людях говорю, не о бомжах, о них разговор отдельный. В сквериках сидят, пьют, нам «пример» показывают. Пиво мы, конечно, пьем. Хотя сам редко балуюсь, только когда компания своя или повод есть собраться. Лучше бы наши власти подумали о том, чтобы вообще убрать из продажи всякие энергетики. Вот это настоящая отрава. Две банки, и ты в ауте, сердце выпрыгивает, а утром голова квадратная. А ведь всякая мелюзга этой дрянью травится.
Марина, 42 года, продавец-кассир:

- Хотя я и работаю в вино-водочном отделе и, казалось бы, выручка для меня не последнее дело, но я только приветствую ограничения по продаже водки. Кто, как не мы, видим, как прямо на глазах спиваются люди. Смотришь, вчера еще была приличная женщина, а сегодня на ней ни макияжа, ни прически. Стоит опухшая, руки трясутся, жалуется, что муж побил. А я его понимаю. Сам он мужчина малопьющий, солидный, зачем ему жена-пьяница? Алкоголь - это петля, которую человек себе на шею надевает добровольно.

http://www.mvestnik.ru/shwpgn.asp?pid=201008112930


Автор: Людмила ЛОПАТКО    © Мурманский вестникВерсия для печати
Если вы обнаружили ошибку в тексте, выделите ее и нажмите Ctrl + Enter


 Просмотры Просмотров 2359 Это интересно Мне нравится  Комментировать Отзывы 94 
Угол Угол 2
Угол

Для того, чтобы оставлять отзывы на новости, Вам необходимо войти на сайт

Вы можете оставить комментарий как пользователь социальной сети вконтакте одноклассники Facebook Google+ Twitter

DantistDantist
Ну значит молодые неокрепшие организмы употреблять алкоголь смогут с 23 лет, а служить в армии ОБЯЗАНЫ с 18 годков, т.е. это для не сформировавшегося организма не противопоказано!
9 лет назад #176361
tihon51bk.rutihon51@bk.ru
Dantist писал(а):
Ну значит молодые неокрепшие организмы употреблять алкоголь смогут с 23 лет, а служить в армии ОБЯЗАНЫ с 18 годков, т.е. это для не сформировавшегося организма не противопоказано!

Смайлик Тоже об этом подумал сразу
А вообще что-то делать конечно нужно,но ограничение по часам-не то,не то,что поможет.Молодежь так и будет сидеть на джинах и пиве,а кто любит покрепче-на хаты с рук пойло брать будут сомнительного качества.
Смайлик
9 лет назад #176375
Mr.FirstMr.First
Dantist
Полностью согласен.
Государство считает ,что к 18 годам ты дорос для того чтобы идти на войну и убивать людей, а чтобы выпть водки нет.
9 лет назад #176376
KOT75KOT75
2 Dantist & Mr.First

Смайлик Не мог пройти мимо Смайлик

А как вы думаете, созрел ли организм к 18 годам для приема наркотиков? Например героина, или кокаина? Или для курения табака созрел? А ведь алкоголь и есть наркотик:

"Наркома́ния (от греч. νάρκη /narkē/ — оцепенение, сон, и μᾰνία /mania/ — безумие, страсть, влечение.) — хроническое прогредиентное заболевание, вызванное употреблением веществ-наркотиков.
Законами РФ наркомания определяется как «заболевание, обусловленное зависимостью от наркотических средств или психотропных веществ, включенных в Перечень наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, подлежащих контролю в Российской Федерации». Соответственно, патологическую зависимость от алкоголя, табака, или кофеина не причисляют к наркомании, хотя они, по ряду критериев, относятся к наркотическим веществам" (с)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%...D1%8F

или вот:

http://alkogolizmus.ru/archives/27

А что касается армии, то для здорового организма эта нагрузка не так уж и страшна. Между прочим, раньше воинов вообще с раннего детства готовили. А в том что здоровье у молодых плохое, далеко не последнюю роль сыграло то самое.
9 лет назад #176392
apatity-mels-ruapatity-mels-ru
Dantist
Mr.First
Цитата:
Государство считает ,что к 18 годам ты дорос для того чтобы идти на войну и убивать людей, а чтобы выпть водки нет.


Странное оправдание чтобы пить... Смайлик
9 лет назад #176393
АляскаАляска
Цитата:
Государство считает ,что к 18 годам ты дорос для того чтобы идти на войну и убивать людей, а чтобы выпть водки нет.


А можно иначе повернуть, государство считает. что к 18 годам ты дорос, для того, что бы идти и защищать свою страну и людей, а водка этому не помощник.
Смайлик
9 лет назад #176397
she-wolfshe-wolf
С 14 лет человек несет ответственность за тяжкие преступления, с 16 лет - за все, в 18 лет обязан идти в армию, где возможно станет просто пушечным мясом, при всем этом нормальное образование в нашей стране получить стало проблематично (не у всех есть финансовые возможности), найти работу даже после окончания хорошего ВУЗа - тоже проблема, особенно в небольших городах, купить квартиру, вырастить ребенка, иметь возможность отдыхать...... до хрена чего мы должны государству и только оно ничего не должно нам, зато потом удивляемся наличию "синяков" и прочих асоциальных элементов... от, блин, позаботились, алкоголь запретили Смайлик , показуха, как обычно, социалку надо поднимать, а не фигней страдать, еще димедрол пусть запретят, от него тоже балдеют...
и смеяться и плакать хочется от наших законов и прочих актов
ПРОТИВНО!
9 лет назад #176398
PENDULUMPENDULUM
в 21.01 айда к таксистам Смайлик Смайлик Смайлик
9 лет назад #176399
DantistDantist
KOT75 писал(а):

А как вы думаете, созрел ли организм к 18 годам для приема наркотиков? Например героина, или кокаина? Или для курения табака созрел? А ведь алкоголь и есть наркотик:

Не надо передергивать! К ЭТОМУ организм ни в каком возрасте не созревает!
Раз уж речь в статье идет о пагубном влиянии на мозг, сомневаюсь, что то время которое молодой человек проводит в армии способствует его умственному развитию.

KOT75 писал(а):

А что касается армии, то для здорового организма эта нагрузка не так уж и страшна. Между прочим, раньше воинов вообще с раннего детства готовили. А в том что здоровье у молодых плохое, далеко не последнюю роль сыграло то самое.

В этом то и весь смысл нынешней армии, не готовить военные кадры, а копать от забора и до обеда. Но это уже отдельная тема.
9 лет назад #176407
АляскаАляска
she-wolf
да обсуждали ведь уже, свинья грязь всегда найдёт, так надо стараться, что бы не увеличивалось это стадо.
Социалка - согласен, законы и т.п. но ведь куча занятий есть, занимайся, а не водку жри.
Вот вы пишете:
Цитата:
показуха, как обычно, социалку надо поднимать, а не фигней страдать

не хотелось бы, что бы это была показуха, но может так случиться, потому как тьма народа на этом замешана, и не только алкогольные воротилы, политики , идеологи, но и масса продавцов, грузчиков, перевозчиков, бадяжников, ларёчников и т.п.
а по поводу фигнёй страдать, так на форуме не все так считают, и это реально нормальные люди, грамотные, деятельные.

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

Dantist

Цитата:
Раз уж речь в статье идет о пагубном влиянии на мозг, сомневаюсь, что то время которое молодой человек проводит в армии способствует его умственному развитию

как бы тема вроде не о том, а что касаемо армии, извините, я служил, и дебилом себя не считаю, наоборот армия порядку научила, не сразу только это понял. Смайлик
9 лет назад #176409
дядя Федордядя Федор
Под такой закон, надо все алкогольные напитки от пива до водки уравнять, со всеми вытекающими, продажа только в магазинах и с 11 до 21.. да и "наливайки" закрыть...
9 лет назад #176413
KOT75KOT75
2 Dantist
Хорошо, не буду передергивать Смайлик Читаем так: А как вы думаете, созрел ли организм к 18 годам для приема алкоголя?

Про армию не по теме, хотя есть чем возразить.

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

дядя Федор писал(а):
Под такой закон, надо все алкогольные напитки от пива до водки уравнять, со всеми вытекающими, продажа только в магазинах и с 11 до 21.. да и "наливайки" закрыть...


+1

На мой взгляд в Норвегии это реально работает.
9 лет назад #176418
DantistDantist
Аляска писал(а):

как бы тема вроде не о том, а что касаемо армии, извините, я служил, и дебилом себя не считаю, наоборот армия порядку научила, не сразу только это понял. Смайлик

Никого задеть и обидеть не хотел, и ни в коем случаи никого дебилом я не называл, и даже мысли не было что срок в армии ведет к умственной деградации.
9 лет назад #176436
apatity-mels-ruapatity-mels-ru
дядя Федор
Полностью согласен!

А разговоры про то, что надо сначало типа спорт развивать и социалку, тогда народ сам бросит пить - это все демагогия и желание оставить все как есть. Что-то я не наблюдаю среди посетителей "Фрегата" желающих поиграть в футбол на стадионе у 15 школы, хотя стадион всегда свободен... Смайлик

Пугают еще бабушками и таксистами Смайлик, да штраф вкатить такому продавцу такой чтобы не выгодно было продавать, а злостным нарушителям вплоть до срока и вся проблема решиться, было бы желание у власти и милиции.
9 лет назад #176450
Mr.FirstMr.First
apatity-mels-ru
Странное оправдание чтобы пить...


Я ни в коем случае не пытаюсь оправдывать пьянство.
Я хочу шире взглянуть на нашу жизнь. В 17 лет мне запрещали пить водку, но я её пил. В 18 лет мне дали в руки большой автомат и приказали- убей!
Если государство считает,что мой организм к 18 годам созрела для убийства, то почему он тогда не может созреть для употребления спиртного в 17 лет?
9 лет назад #176468
АляскаАляска
Mr.First
простите, а Вы убивали?
9 лет назад #176481
kackad2kackad2
PENDULUM писал(а):
в 21.01 айда к таксистам Смайлик Смайлик Смайлик

Наши люди настолько пассивны и ленивы . что из 10 к таксистам пойдёт 1 человек а 9 человек уже не выпьют и это хорошо.
9 лет назад #176484
Mr.FirstMr.First
Аляска
Нет, а Вы?


kackad2
Пойдут, только не к таксистам, а в Монро или Викинг.
9 лет назад #176499
she-wolfshe-wolf
Аляска
А за счет кого растет численность этого стада? Может, их стерилизовать, чтоб не плодились? Или на народные стройки их? А лучше сразу отстреливать.
И почему они - стадо? А вы кто, представитель высшей расы?
И еще, какой штраф заплатит горький пропойца? С каких шишей? Если не работает, а только пьет. Заплатит ли бабушка-пенсионерка-инвалид, торгующая самогоном-спиртом? Продавец-грузчик-кладовщик днем прикупит для себя, а ночью дома у себя продаст и нифига никто не сделает. У меня стоит бутылка в холодильнике, а у соседа нету, а выпить хочет, почему бы не сделать соседу приятное и не продать ему бутылочку с небольшой наценкой?
Какой-то процент алкоголиков всегда был и будет везде в мире (это психическое заболевание, а % психов примерно одинаков во все времена везде в мире). Вопрос в том, почему потенциально благополучный человек начинает пить до чертиков, только потому что стадо, быдло или как там еще?
Не надо стрелять пушками по воробьям. В корень смотреть надо.
9 лет назад #176501
АляскаАляска
Mr.First
Цитата:
Аляска
Нет, а Вы?

Нет.
Просто Вы так написали
Цитата:
В 17 лет мне запрещали пить водку, но я её пил. В 18 лет мне дали в руки большой автомат и приказали- убей!

Я вот тоже водку рано попробывал, ноне могу сказать, чтокогда дали автомат, приказали - убей, сказали: храни и изучай.
she-wolf
Цитата:
почему они - стадо? А вы кто, представитель высшей расы?

Ну Вы уж меня раскатали.
Я написал что свинья грязь найдёт, этои звестная приговорка, вот эти свинские поступки я и объвёл в стадо.
Цитата:
Не надо стрелять пушками по воробьям. В корень смотреть надо.

Полностью согласен.
И про процент любителей алкоголя тоже. Но можно любить алкоголь, например хорошую водку, под разговор, закуска, виски, коньяк, а можно сносить голову дешёвым пойлом.
Допустим ситуация, можно сказать автобиаграфична (правильно, не правильно написал это слово ).
Компания, молодёжь, ну выпили, ляля тополя, разгорячились, что далее - побежали за добавкой, а нету, ну и успокоились.
А если бы эта добавка была, всё могло бы закончиться печальнее, перебрал, начудил, ничего не помнишь.
Конечно можно аргумент, что заранее накупил, но старое наблюдение гласит, сколько не бери , всё равно бежать.

Цитата:
Вопрос в том, почему потенциально благополучный человек начинает пить до чертиков


а у всех разные причины, одного девушка бросила, другой хотел казаться крутым, третьему заняться не чем было, у четвёртого сосед алкаш и т.д.
причина, по тому что так принято и в горе , и в радости к бутылке тянуться.
Пьянство -это трусость. при первой же проблеме, опастности - бухать, прятаться.
9 лет назад #176509
axe.laxe.l
помоему наши родители это уже где то проходили..... я помню перчатачка называлась "привет от горбачёва" =))))
9 лет назад #176513
KOT75KOT75
Ни фига себе, за день нафлудили Смайлик Жжет глагол сердца людей!!!

А вот я, например, считаю, что горбачевский сухой закон провалился только потому, что его отменили (т.е. не он, собственно, провалился, он работал, этому есть фактические подтверждения). И если новый закон четко и последовательно выполнять, то бухать по-любому меньше станут. И в этом случае, думаю, из тех, кто сейчас на грани, многие вернутся. Ну а тех, кто уже болен, это, конечно, не спасет. Тут другие меры нужны (не скажу какие - сам не знаю Смайлик )

Мне эта тема лично близка. В юности (в 90-99 гг) пьянство (не алкоголизм еще)провоцировало как раз наличие любого бухла в любом ларьке в любое время суток. Всегда было где добавить. Сейчас думаю, не было бы этого, лень было бы тратить столько энергии на поиски, т.к. были и другие занятия. Хотя, алкоголиком так стать и не удалось Смайлик . И вообще давно уже не пью ни капли.

Вот ссылко интересная:
http://demoscope.ru/weekly/2006/0263/tema03.php

Поэтому, убежден, закон правильный. Он не лечит причины, но поможет со следствиями - как диета для жирных Смайлик
9 лет назад #176516
DantistDantist
Добавка всегда будет, это и дешевый портвишок, и тоже самое пиво. Молодежь напивается, до указанного выше состояния, именно пивом и всякими баночными джинами (потому что это рекламируется и насаждается в умы населения, что пить пиво это круто, это молодежно!). А ограничение на эти напитки никак не действует. Так что мне не совсем ясна цель этого ограничения, точнее результат.
9 лет назад #176517
axe.laxe.l
не страшно не бухать..... страшна альтернатива=\ а она полюбому будет!
9 лет назад #176518
KOT75KOT75
Dantist писал(а):
Добавка всегда будет, это и дешевый портвишок, и тоже самое пиво. Молодежь напивается, до указанного выше состояния, именно пивом и всякими баночными джинами (потому что это рекламируется и насаждается в умы населения, что пить пиво это круто, это молодежно!). А ограничение на эти напитки никак не действует. Так что мне не совсем ясна цель этого ограничения, точнее результат.


Это уже тема для другого закона - о рекламе. И про то что пиво и банки у нас не алкоголь и это плохо, полностью согласен. Есть забавная история (проверенная) про пивного алкоголика , которого одолела белка после отмены ежедневной ОДНОЙ бутылки пива.

Но я считаю, что при введении нового закона, количество пострадавших от алкоголя станет меньше, и это уже несомненный положительный результат. Не берусь думать за других, и объединять все многообразие пьянства в одну кучу. Но строя свою модель поведения в ситуации - мне, лично, было-бы в падлу искать добавки Смайлик .

По моему мнению все это направлено как раз не на тех, кто портягой догоняется, и пивом после водки, а на тех, кто до этого еще не "дорос".
9 лет назад #176520
mslava90mslava90
Покупать будут и так.В ночных кафе и прочих барах,зашёл купи-ушёл.Токо цена в Монро и Викинге будет подороже чем в "магазинчике соседнего дома".Может стоит ,что бы меньше пили, повысить минимальную цену на крепкую алкоголь?
Даже та водка что по 80руб-продавалась минимум 150,а навар за высмокую цену в бюджет.Казне же деньги нужны)Почему это штрафы поднимают,регистрационные действия тоже подорожали в несколько раз.Уж без водки можно прожить неплохо.Это не продукт жизненно важный(типа как лекарства,хлеб,молочка)
9 лет назад #176524
LilithLilith
Повышение цен на крепкий алкоголь проблемы не решит.
Наиболее популярный напиток среди россиян – пиво – любят 38% опрошенных. Причем большая часть из них – молодежь в возрасте до 30 лет. На второй и третьей строке рейтинга – водка и вино, набравшие по 32% и 31% голосов соответственно. Коньяк предпочитает одна десятая часть россиян, 5% не отказываются от домашнего вина, 4,5% – от самогона. http://www.rian.ru/infografika/20090915/18512....html
Бить надо и по пиву, но этого не будет, так как это кому-то там не выгодно
9 лет назад #176525
mslava90mslava90
Почему???Ну или ввести ограничение по времени продаж на пиво тоже.Хотя врят ли это сделают.Ну это опрос такой,мало кто пьющих даже ответит я люблю водку,скорре всего все напишут пиво
9 лет назад #176526
дядя Федордядя Федор
Lilith писал(а):
Повышение цен на крепкий алкоголь проблемы не решит.

Бить надо и по пиву, но этого не будет, так как это кому-то там не выгодно


Это точно, несколько раз уже были попытки решить этот вопрос... но эта тема идет так тяжело... даже запрет на рекламу пива в дневное время с трудом прошел... кому то не выгодно уменьшение потребления пива... может это происки американцев? они не очень хотят что бы Россия была сильной и умной(управлять тяжело умными) им выгодно что бы население страны было дэбилами умеющими выполнять простейшие команды...
9 лет назад #176530
PENDULUMPENDULUM
Вообще то пиво вреднее водки, там много чего намешанно, и пиво вызывает привыкание намного быстрее и намного сильнее но запрещают почему то водку. ВСЕ ОБ ЭТОМ ЗНАЮТ ДАЖЕ ДЕТИ!!! Смайлик Смайлик Смайлик Кстати ссылочка про пиво http://theme.orthodoxy.ru/pivo/ почитайте тут много "интересного"

Добавлено спустя 6 минут 48 секунд:

вот ещё нарыл в тырнете о пиве
"Врачи утверждают: пивной алкоголизм формируется даже быстрее водочного. В подтверждении своих слов приводят такой исторический факт: в прошлом веке Европу охватила настоящая эпидемия алкоголизма. руководители государств того периода собрались на форум, чтобы обсудить эту проблему. Они решили, что лучше сократить выпуск крепких напитков и наладить производство боле слабых. Граждане перешли на пиво, но колличество друзей "зеленого змея" не прекратилось : пивной алкоголизм оказался еще хуже водочного.
Пиво быстро всасывается в организм, переполняя кровеносное русло , при большом колличестве выпитого возникает варикозное расширение вен и расширение границ сердца. Рентгенологи называют этот феном-явление синдром пивного сердца , или синдром капорного чулка,если пренебрегать пивом в конце концов сердце провисает, становится дряблым, а его функция живого мотора теряется. В ответ на прием пива в мужском организме начинает выделяться - в частности в печени - вещество, которое подавляет выработку основного мужского полового гормона - метилтестестерона. В результате начинают продуцировать женские половые гормоны. В результате становится шире таз, разрастаются грудные железы из которых начинает выделятся молозиво. У женщин пропорционально выпитому пиву растет вероятность заболеть раком молочной железы. Опасно пить пиво матери, кормящей грудью ребенка. У малыша возможны эпилептические судороги, а со временем может возникнуть эпилепсия. При злоупотреблении пива тяжело выражаются соматические последствия: миокардиострофия, цирроз печени, гепатит. При пивной алкогольной зависимости поражаются клетки головного мозга, ослабляется интеллект, обнаруживаются психопатоподобные изменения. Врачи утверждают, что сложнее бороться с влечением к пиву чем к водке. Пивной алкоголизм труднее поддается лечению. Сейчас в России каждый десятый алкоголик! Ведь сейчас употребляют пиво молодежь моложе 18 лет ."
Лично я бы ЗАПРЕТИЛ не водку после 21.00 а пивко продавать, а лицам до 21года ВООБЩЕ!!!
9 лет назад #176532
Alex80Alex80
3 часа ночи выходить человек из горы, надышался газом, поругался с начальником. Сейчас бы грамм 100-150, чтобы нервы успокоить и спать. Заходит он в магазин, облом. Берет пиво, вместо 15 минут на 100-150 грамм водки, пьет его часа три-четыре. Рыгает, бегает в туалет, короче еще более злой и не выспавшийся идет на работу.
А там сонный, с больной головой после плохого пива...
Губит людей не пиво, губит людей вода. (с)
9 лет назад #176538
Mr.FirstMr.First
Аляска
Компания, молодёжь, ну выпили, ляля тополя, разгорячились, что далее - побежали за добавкой, а нету, ну и успокоились.

По мне так как раз будет наоборот- компания перейдёт на пиво или вино. Отсутствие водки в магазине не остановит подвыпившего человека добавить.

Короче закон этот фигня полная, очередной неудачный ход недальновидного губернатора.
9 лет назад #176550
BarBossBarBoss
Alex80 писал(а):
3 часа ночи выходить человек из горы, надышался газом, поругался с начальником. Сейчас бы грамм 100-150, чтобы нервы успокоить и спать. ...


Ага. После тяжелой трудовой смены замудоханному, поруганному и надышавшемуся газами работяге просто необходимо треснуть водочки! Желательно литр - полтора. И завтра в школу не пойдём.
Как же этот несчастный работяга жил при тоталитарном совке, когда после 19 часов и до 10 утра не то, что водки было не купить, но даже тройного одеколона не сыскать. А торговки самогоном ныкались не хуже Дж. Бонда. Неспециалисту не сыскать их!
9 лет назад #176559
Alex80Alex80
BarBoss
Степень эксплуатации намного меньше была. А степень уверенности в завтрешнем дне - больше.
И про литр-полтора, никто не говорил, если это ваша доза, то sorry.
9 лет назад #176566
JaneJane
Mr.First
Цитата:
По мне так как раз будет наоборот- компания перейдёт на пиво или вино. Отсутствие водки в магазине не остановит подвыпившего человека добавить.


Однозначно. Кто ищет, тот всегда найдёт, либо на суррогаты какие-нибудь перейдут.
Разрушить образ "С Клинским всё круто", заботливо навеянный масс-медиа и кем-то хорошо проплаченный, очень сложно сейчас. Молодёжь реально спивается. В погожий денёк, когда гуляешь где-нибудь в общественном месте, прямо дискомфорт ощущаешь. Все вокруг, включая мамочек с колясками, с банкой, а ты - нет. Согласна с автором статьи в том, что потребуется несколько десятков лет, что изменить эту ситуацию, сформировать у подрастающего поколения стремление к здоровому образу жизни. Очень серьезную работу необходимо провести государству, если, конечно, оно заинтересовано в здоровом поколении и будущем страны. А нынешнее, мне кажется, уже потеряно. Смайлик
9 лет назад #176570
Alex80Alex80
http://alfa-plus.info/index.php?option=com_co...id=61
Оборот алкоголя снизился
Новости - Новости экономики
Автор: Prop
12.08.2010 21:27

Доходы людей выросли, но употреблять алкоголь стали меньше. Оборот реализации крепкого спиртного и пива по сравнению с прошлым годом снизился почти на семь процентов.

По данным социологов, оборот спиртного снизился из-за высоких налогов для производителей, жесткой конкуренции, высоких транспортных расходов и арендной платы. По результатам опроса, только два процента руководителей торговых предприятий верят в то, что алкоголь будет востребован как и в прежние времена. Жители же города считают, что начинает меняться человеческое самосознание.

Возможно, на снижение спроса на алкоголь повлияла политика государства, которая признает спиртное вредным для человека. Социальная реклама и ограничительные меры принесли свои плоды. Напомним, теперь установлен запрет на продажу крепкого алкоголя после девяти вечера.
9 лет назад #176575
Mr.FirstMr.First
На снижение спроса на алкоголь повлияло то, что население страны вымирает, ну может ещё и кризис своё добавил.

Почему бы губернатору не предложить запретить продавать сигареты. Совсем.
Общеизвесно,что от сигарет люди мрут гораздо больше, чем от алкоголя и наркотиков вместе взятых. Однако об этом никто не говорит и ничего не запрещает
9 лет назад #176580
BarBossBarBoss
Alex80 писал(а):
BarBoss
Степень эксплуатации намного меньше была. А степень уверенности в завтрешнем дне - больше.
И про литр-полтора, никто не говорил, если это ваша доза, то sorry.

Да какая разница. Человек регулярно выпивающий после работы 100 гр водки - алкоголик. Без вариантов.
Человек "принимающий" с горя, а не веселья ради наверняка сопьётся.
9 лет назад #176581
Mr.FirstMr.First
BarBoss
Некоторые врачи на счёт 100 граммов другого мнения Смайлик
И почему бы не выпить с горя или с большой усталости 100 грамм водюлечки?
А что,без алкоголя веселится уже никак?
9 лет назад #176585
BarBossBarBoss
Alex80 писал(а):
...
Возможно, на снижение спроса на алкоголь повлияла политика государства, которая признает спиртное вредным для человека. Социальная реклама и ограничительные меры принесли свои плоды. ...


Осмелюсь предложить ещё один вариант. В связи с тем, что закуска дорога, а алкоголь дёшев до безобразия, алкоголики вульгарно передохли и тем снизили спрос на алкоголь.
Был у нас в партии один сезонный рабочий. На водку хватило, а на хлеб - нет. Помер.

Добавлено спустя 5 минут 48 секунд:

Mr.First писал(а):
BarBoss
Некоторые врачи на счёт 100 граммов другого мнения Смайлик


Ну, не знаю. Стоматолог мне таких рекомендаций не давал, а других врачей я вижу мельком на медкомисии.

Mr.First писал(а):
BarBoss
И почему бы не выпить с горя или с большой усталости 100 грамм водюлечки?


Так это и есть стандартое оправдание алконавтов и бытовых пьяниц - "с устатку" и "с горя". Оттого они всегда горестные и уставшие. Еле на ногах от усталости стоят.

Mr.First писал(а):
BarBoss
А что,без алкоголя веселится уже никак?


Но какая-то причина для выпивки должна быть? Смайлик
9 лет назад #176588
apatity-mels-ruapatity-mels-ru
Все правильно, то что сейчас сделано только усложнит жизнь регулярно пьющим...

Я тоже поддерживаю полный запрет на алкоголь в том числе и пиво для молодежи, это более актуально для будущего страны...
9 лет назад #176598
axe.laxe.l
Так вот. Лет, значит, пятьсот-шестьсот тому назад жил в одном озере один совсем конкретный крокодил. Такой конкретный, что как из норы высунется, так вся живность ховается куда кто может, сидит и трясется. Потому что программа у него всегда одна и та же: чтобы кого-нибудь захавать. И вот он плывет по озеру, смотрит - а навстречу ему рулит в сиську пьяная жаба, причем рулит совершенно без руля, почти что прямо в пасть. Крокодил удивился и говорит: ты что это, жаба? Жить тебе, что ли, надоело? А жаба отвечает: ну, мужик, вот это ты спросил так спросил. Это же такой вопрос, что надо очень долго думать, надоело мне жить или не надоело. А чем вот это думать, не лучше ли нам водовки выпить? Крокодил задумался и говорит: елы-палы! Сколько лет на свете живу, а водовки еще ни разу не пил. А жаба говорит: ну, так за чем же дело стало? Это мы сейчас организуем.

Короче, сплавали они за водкой и нажрались образцово-показательно, и все время вели умные беседы о том, стоит вобще жить или не стоит, но ни к какому выводу так и не пришли. Решили отложить окончательную беседу до следующей зарплаты. И стали у них эти беседы повторяться по два-три раза в неделю. Причем жаба все гнет свою линию: все в этой жизни фигня, кроме водки и секса, который, впрочем, при желании тоже можно водкой заменить. А крокодил постепенно на эту теорию повелся и так увлекся, что даже хавать стал через раз, тем более что настоящему мужчине закусь не нужна, а с бодуна оно и жрать не очень хочется. Короче, такие вот темы.
9 лет назад #176602
viktrijaviktrija
короче!!!скоро и на хлеб запрет выходит!!!в россии не урожай!!!!кто будет есть,тот провокатор!!!!всё!!!всем сказано не есть!!!правительстао так хочет...а с другой стороны ,водители уже и не едят, вдруг промили покажет...правительство хочет....а мы только мычим....
9 лет назад #176615
BarBossBarBoss
viktrija писал(а):
короче!!!скоро и на хлеб запрет выходит!!!в россии не урожай!!!!кто будет есть,тот провокатор!!!!всё!!!всем сказано не есть!!!правительстао так хочет...а с другой стороны ,водители уже и не едят, вдруг промили покажет...правительство хочет....а мы только мычим....

Немедленно примите вещества!!! И не мычать...
9 лет назад #176622
Leto-letoLeto-leto
Господа форумчане!
В интернете алкоголиков нет, пить некогда.
Есть только глубоко озабоченные проблемой недопития остального населения (а оно вам зачем?) и проблемой благоденствия бабушек и таксистов,продающих горячительное. Смайлик

ВОПРОС. Кто и когда, где и сколько раз отоваривался у этого контингента?

ВОПРОС. Некоторые из форумчан таксуют. Вы лично продаёте горячительное страждущим?
НЕТ?
О чём БАЗАРИМ?
9 лет назад #176623
KOT75KOT75
Leto-leto писал(а):
Господа форумчане!
В интернете алкоголиков нет, пить некогда.
Смайлик Смайлик Смайлик

Лично знаю около 10. Алкоголики есть везде и всегда. Ежедневная бутылка пива, или 50-100-150-500-1000-... г водки, вина, коньяка, виски... - ЭТО АЛКОГОЛИЗМ.

КАЖДЫЙ случай алкоголизма начинается с "культурного" выпивания "с устатку", "для аппетита", "за компанию" и т.д.

Алкоголь не является полезным для организма! Ни в каких количествах!

Добавлено спустя 7 минут 8 секунд:

Leto-leto писал(а):
О чём БАЗАРИМ?


Лично я "базарю" о том, что синяки достали. Закон поможет остаться некоторым нормальным людям нормальными людьми, а не стать новыми синяками. Под синяками я понимаю не только тех, кто совсем опустился, а тех, кто под воздействием алкоголя, совершает поступки, которые мешают жить мне, моим родителям, моим детям и друзьям.
9 лет назад #176652
she-wolfshe-wolf
Интернет-зависимость сродни наркозависимости и алкоголизму (уже доказано психологами и медиками). Не ввести ли ограничение на пользование интернетом? Не больные ли здесь сидят? А молодежь? Наше будущее проводит в виртуальном мире сутки напролет. Смайлик Все, все вымрем в ближайшие годы.
Надо бы подкинуть эту мысль мэру, губернатору, президенту. Представляю реакцию некоторых форумчан Смайлик
9 лет назад #176658
tsupertsuper
По данным Минздрава, каждый гражданин России сегодня в среднем за год потребляет 18 литров алкоголя. Причем эта статистика учитывает и грудных младенцев. Поэтому причина роста количества потребленного алкоголя может и вовсе быть не связанным с реальным увеличением роста лиц, его потребляющих. Значительное снижение рождаемости может запросто оказаться причиной увеличения статистических данных. Не надо на веру принимать статданные. Говорить об увеличении пьющих в такой ситуации, мягко говоря, некорректно. Очередной популистский ход руководства, означающий только нежелание видеть корень проблемы. Ограничение продажи не решит ничего, т.к. связано оно только с крепким алкоголем, а не с 6-12 градусной хренью в пластиковых и иных бутылках. И второй довод: наркотические средства у нас запрещены вообще, однако, по данным Госнаркоконтроля, за последние десять лет число наркоманов в России увеличилось в девять раз. Кроме того, помимо конкретно наркотических средств, народ принимает и то, что таковым не является, а по сути то же самое. Таким образом, придем к подпольной продаже, увеличению цен на некачественную бормотуху, увеличение потребления суррогатов и т.п. Как обычно, благие намерения, да не с той стороны... Введение возрастного ограничения на приобретение алкоголя (с 21 года) - тоже считаю бредом. Во-первых, лицо совершеннолетнее само отвечает за свои поступки с 18 лет, а, значит, ему принимать решение, чем пичкать свой организм. Для родителей лиц до 18 лет - надо вводить реальные штрафы, а не 300-500 руб. и иные меры вплоть до ограничения родительских прав. Определиться с понятием "общественное место" и также устанавливать реальные штрафы за распитие в таких местах... С другой стороны, почему мы не говорим о тех, кто имеет здоровое представление о культуре употребления алкоголя. Почему нормальный человек не может приобрести бутылку хорошего крепкого спиртного напитка хоть в 21-00, хоть в 4-00? Почему он должен ограничивать себя в том, что какой-то дегенерат, употребляющий Блайзер и не рожающий детей, способствует росту статданных без каких-либо ограничений в возможности приобретения данного бухла???
9 лет назад #176693
she-wolfshe-wolf
tsuper
Полностью согласна с Вами.
9 лет назад #176695
KOT75KOT75
tsuper писал(а):
Ограничение продажи не решит ничего, т.к. связано оно только с крепким алкоголем, а не с 6-12 градусной хренью в пластиковых и иных бутылках. ...
Таким образом, придем к подпольной продаже, увеличению цен на некачественную бормотуху, увеличение потребления суррогатов и т.п.

Одна ко же есть опыт горбачевского ограничения (ссылку выкладывал), и все это (самогоноварение, таксисты и т.д.) было, тем не менее, положительный результат наблюдался.

tsuper писал(а):
И второй довод: наркотические средства у нас запрещены вообще, однако, по данным Госнаркоконтроля, за последние десять лет число наркоманов в России увеличилось в девять раз. Кроме того, помимо конкретно наркотических средств, народ принимает и то, что таковым не является, а по сути то же самое.

По такой логике и наркотики следует разрешить?

tsuper писал(а):
Введение возрастного ограничения на приобретение алкоголя (с 21 года) - тоже считаю бредом. Во-первых, лицо совершеннолетнее само отвечает за свои поступки с 18 лет, а, значит, ему принимать решение, чем пичкать свой организм.

А если решение неверное? У лица 18-ти лет, еще нет жизненного опыта, который поможет принять ему верное решение. А когда опыт появится, будет уже поздно.

tsuper писал(а):
С другой стороны, почему мы не говорим о тех, кто имеет здоровое представление о культуре употребления алкоголя. Почему нормальный человек не может приобрести бутылку хорошего крепкого спиртного напитка хоть в 21-00, хоть в 4-00? Почему он должен ограничивать себя...

Даже неудобно слышатьСмайлик Употребления алкоголя не может быть здоровым по определению, т.к. алкоголь - это яд для организма (даже в малых количествах). "Культурное" употребление - миф, причем очень вредный, т.к. является самооправданием, для людей, которые пересекли "культурную" черту. Польза алкоголя в малых дозах - также миф, и это уже давно доказано.

Добавлено спустя 13 минут 19 секунд:

Перечитал САБЖ еще раз, нашел перл Смайлик

"Биологическое взросление у человека наступает только к 21 году, у мужчин еще позже."
9 лет назад #176703
ПургуевичПургуевич
tsuper
Согласен почти со всем написанным. Однако считаю что запрет действительно необходимо вводить, но на весь алкоголь, поскольку пьют больше слабоалкогольные напитки.

Ну и действительно когда у нас начнут штрафовать за распитие в общественных местах? На детских площадках и молодежь бухает и зрелые интеллигентные люди, где голова?

Я таксовал, ничем не барыжил и мои знакомые тоже. Однажды присутствовал на заседании по обвинению таксиста в продаже наркотиков. Думаю единичные случаи распространения алкоголя таксистами будут.
9 лет назад #176718
tsupertsuper
"Употребления алкоголя не может быть здоровым по определению"

Эмм... Давайте фастфуд запретим, колбасу, ведь в них всякого г.. намешано, тоже НЕ влияющего положительно на организм человека. Давайте запретим кофе - он давление повышает, чай - ведь из него чифирь можно заваривать. Соль надо запретить, ибо соль в больших количествах может привести к смерти человека...

"У лица 18-ти лет, еще нет жизненного опыта, который поможет принять ему верное решение. А когда опыт появится, будет уже поздно"

Тоже более, чем странное утверждение... Ведь и Вы, и я, и все присутствующие, чей возраст перевалил за эту "критическую" отметку, почему-то остались в стороне от "агрессивной пивной рекламы", не пьют портишок по утрам на детских площадках, не скупают чекушки с целью заглушить горе и т.п. Стало быть, дело не в возрасте и запрете, а в воспитании и пропаганде определенного образа жизни...

"Одна ко же есть опыт горбачевского ограничения"

К сожалению, статистика (как бывшая, так и нынешняя) располагает только сведениями о потреблении так называемого законного алкоголя. Но никто и никогда не сможет обсчитать цифры употребления самогона и суррогатов. Придем к тому, что ТОЛЬКО ЛИШЬ улучшим статистику потребления законного алкоголя. Увеличение же числа потребителей всякого г... как не считали, так и не сосчитают...

"По такой логике и наркотики следует разрешить? "

Неверный вывод. Логика в бесполезности таких запретов. А системы контроля как не было, так и нет: пиво/вин/водка и т.п. свободно употребляются повсеместно, хотя и нельзя.
9 лет назад #176722
АляскаАляска
Цитата:
Ну и действительно когда у нас начнут штрафовать за распитие в общественных местах? На детских площадках и молодежь бухает и зрелые интеллигентные люди, где голова?


У нас странная постановка Закона.
Вот приняли "сухой закон" для водителей.
А оказывается , что это противоречит Венской конвенции 1968г, под которой уже не СССР, а РФ подписалась. (интернет сегодня пестрит этой новостью)
И...???
Приняли закон, что бы собачки в намордниках гуляли - и...????
и таких и можно привести тьму.
Печально конечно.
Вроде нормальные планы, шаги, а почему то не работает Смайлик
9 лет назад #176729
BarBossBarBoss
В моём присутствии менты подгоняли в винный наштукатуренную малолетку, а потом тут же писали протокольчик, ссылаясь на её возраст. Впрочем, продавщицу не жаль. Девочка даже в гриме не тянула более чем на 15-16 лет.
Этот закон выполним, поскольку выгоден. Провинившихся можно обуть с немалой для государства, или оборотня в погонах, прибылью.
9 лет назад #176749
KOT75KOT75
tsuper писал(а):
"Употребления алкоголя не может быть здоровым по определению"

Эмм... Давайте фастфуд запретим, колбасу, ведь в них всякого г.. намешано, тоже НЕ влияющего положительно на организм человека. Давайте запретим кофе - он давление повышает, чай - ведь из него чифирь можно заваривать. Соль надо запретить, ибо соль в больших количествах может привести к смерти человека...

Смайлик Много, да. НО, от фастфуда, кофе и соли человек не превращается в скотину, не давит на дорогах детей, не совершает бытовых убийств "на почве внезапно вспыхнувших неприязненных отношений после совместного распития" (посмотрите криминальные сводки на сайте)

tsuper писал(а):
"У лица 18-ти лет, еще нет жизненного опыта, который поможет принять ему верное решение. А когда опыт появится, будет уже поздно"

Тоже более, чем странное утверждение... Ведь и Вы, и я, и все присутствующие, чей возраст перевалил за эту "критическую" отметку, почему-то остались в стороне от "агрессивной пивной рекламы", не пьют портишок по утрам на детских площадках, не скупают чекушки с целью заглушить горе и т.п. Стало быть, дело не в возрасте и запрете, а в воспитании и пропаганде определенного образа жизни...

А ничего странного и нет, дело-то не в тех, кто не стал алкашом, им как раз мудрости хватило. Дело в тех, кто стал, а ведь их в моем возрасте (35) очень много.

tsuper писал(а):
"Одна ко же есть опыт горбачевского ограничения"

К сожалению, статистика (как бывшая, так и нынешняя) располагает только сведениями о потреблении так называемого законного алкоголя. Но никто и никогда не сможет обсчитать цифры употребления самогона и суррогатов. Придем к тому, что ТОЛЬКО ЛИШЬ улучшим статистику потребления законного алкоголя. Увеличение же числа потребителей всякого г... как не считали, так и не сосчитают...

Прочитайте, пожалуйста, внимательно ссылку, а также САБЖ. Речь идет не количестве-качестве потребляемого, а о том, что за время сухого закона РЕАЛЬНО снизилась смертность от последствий приема алкоголя и повысилась рождаемость.
Вот, из обсуждаемой статьи:"В нашей области еще в 2003 году, правда, на муниципальном уровне была сделана попытка ограничить продажу спиртного в торговых точках. Сделал это глава ЗАТО Снежногорск Юрий Юрлин, который своим решением запретил продавать алкогольные напитки поздно вечером и ночью. И ведь был результат! Снизилась бытовая преступность, уменьшилось количество разводов, даже рождаемость потянулась вверх."


tsuper писал(а):
"По такой логике и наркотики следует разрешить? "

Неверный вывод. Логика в бесполезности таких запретов. А системы контроля как не было, так и нет: пиво/вин/водка и т.п. свободно употребляются повсеместно, хотя и нельзя.
На мой взгляд, если запрет спас хотя бы одну жизнь (вы будете утверждать что он может жизнь отнять?), то он уже не зря.

Вот ссылка еще раз:
http://demoscope.ru/weekly/2006/0263/tema03.php
9 лет назад #176751
tsupertsuper
2 KOT75

- Если человек - скотина, то в этом алкоголь не виноват. Истина проявляется в вине.
- Давят детей на дорогах не только пьяные водители.
- Формулировка "на почве внезапно... при распитии..." - всего лишь прикрытие в сводках мотивов преступления, которые необходимо устанавливать и доказывать.

О возрастном цензе сами себе ответили: сколько лет - 18 или 35 - не важно, наставлять на путь истинный 35-летних "умудренных опытом" лиц или "неразумных" 18-летних подростков - бесполезное занятие, если с детства ценности не привиты.

Про Горбачева и кампанию: (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0%D0%A1%D0%A0) Несмотря на снижение общего числа отравлений алкоголем, выросло количество отравлений спиртосодержащими суррогатами и неалкогольными одурманивающими веществами (к примеру, широкое распространение получила практика добавления к пиву дихлофоса с целью усилить опьянение), а также увеличилось количество токсикоманов. Тем не менее, рост потребления «нелегального» алкоголя не компенсировал падения потребления алкоголя «легального», в результате чего реальное сокращение общего потребления алкоголя всё-таки наблюдалось, что и объясняет те благотворные последствия (снижение смертности и преступности, рост рождаемости и ожидаемой продолжительности жизни), которые наблюдались в ходе проведения антиалкогольной кампании.

Делаем выводы из этой выдержки: опять попадаем на удочку статистики. Раз: "Увеличилось количество токсикоманов", следовательно, смертельные исходы от отравления токсичными жидкостями не включены в число летальных исходов от алкоголя. Два: "рост рождаемости", "сокращение общего потребления алкоголя" - уже писал про учет потребления на душу населения с учетом младенцев. Три: на производство алкоголя существовала государственная монополия + имелась мощная идеологическая составляющая + пропаганда трезвого образа жизни. Сейчас помимо никчемных запретов ничего этого не наблюдается.

Про рождаемость: хватит верить в сказки об увеличении рождаемости за счет мер, предпринятых в этом направлении государством, Юрлиным, Антроповым (он тоже себе в заслуги это неоднократно ставил) и т.п. Увеличение рождаемости - всего лишь следствие демографической ситуации в стране 30 лет назад (кстати, основной пик: 78-81 г.г. пришелся отнюдь не на период антиалкогольной компании)

Добавлено спустя 6 минут 1 секунду:

"На мой взгляд, если запрет спас хотя бы одну жизнь (вы будете утверждать что он может жизнь отнять?), то он уже не зря."

Смех смехом, но никто не интересовался вопросом, сколько людей погибло в давках в очередях за водкой по талонам...
9 лет назад #176761
apatity-mels-ruapatity-mels-ru
KOT75
Все верно написали!

1. К сожалению не все "культурнопьющие" и курящие готовы признаться даже себе, что сидят на наркотиках (легальных - алкоголь, табак). Многие не считают это наркотиками и готовы приводить в свое оправдания разные "аргументированные" доводы, а если возразить нечего (про рождаемость например), то вас и не услышат. Опять начнут разговор про бабулек, таксистов, культуру пития, развитие спорта, буджет который пополняется торговлей алкоголем и т.д.

2. А есть и те кому выгодно чтобы пили и спивались, т.к. это их заработок и эти люди будут стоять до последнего в своих взглядах, потому как им наплевать, что они продажей алкоголя и табака убивают других - главное самим жить хорошо...

К сожалению сильнопьющих уже не исправишь - это по сути наркоманы, они будут ради дозы пить все подряд пока не загнуться. Разговор именно о том чтобы уберечь молодежь от наркоты, а этому будут всячески препятствовать, т.к. денег вокруг этого крутиться немерянно.
Что с наркомана-алкоголика возмешь - такие долго не живут, он уже свою выручку сделал, денег у таких нет, они пьют что по-дешевле, на них особо не заработаешь... А вот подсадить молодежь на алкоголь и табак - это гарантировать себе постоянный спрос и огромные доходы, главное воспитать "культурнопьющего", курящего... Смайлик

В Европе уже поняли, что они сами себя уничтожают и давно пытаются с этим злом бороться, у нас же в стране пока еще "не готовы". Поэтому тут главное создать критическую массу людей, которые будут за запрет алкоголя и табака для молодежи - тогда возможно что-то и измениться в лучшую сторону...
9 лет назад #176763
KOT75KOT75
Не стоит все обобщать.
tsuper писал(а):

- Если человек - скотина, то в этом алкоголь не виноват. Истина проявляется в вине.

Шутка?
Идет мимо Вас трезвая скотина. Думает что хочет, но проходит мимо. Идет мимо Вас пьяная скотина. Думает то же, но решает, что удали достаточно, чтобы вломить в торец (не лично Вам, конечно). Усложняем ситуацию до трех скотин, до пяти... Вы какую ситуацию выберете?

tsuper писал(а):
- Давят детей на дорогах не только пьяные водители.

И пешеходы гибнут на пешеходных переходах. Но погибших в запрещенных для переходов местах, гораздо больше чем на переходах. Не согласны?

tsuper писал(а):
Формулировка "на почве внезапно... при распитии..." - всего лишь прикрытие в сводках мотивов преступления, которые необходимо устанавливать и доказывать.
Ну не перегибайте, неужели сами не были свидетелем пьяных разборок, которых трезвые люди не устроили бы?

tsuper писал(а):
О возрастном цензе сами себе ответили: сколько лет - 18 или 35 - не важно, наставлять на путь истинный 35-летних "умудренных опытом" лиц или "неразумных" 18-летних подростков - бесполезное занятие, если с детства ценности не привиты.

Не так поняли. Алкоголизм не сформировался внезапно в 35 лет, он плавненько вырос их "культурного" выпивания с 18 лет.

tsuper писал(а):
Про Горбачева и кампанию: ...
Опять невнимательно прочли Смайлик На рисунках в статье показаны данные смертности ОБЩЕЙ, а не только от алкоголя (неверной статистики по-Вашему). Объяснить это чем-либо кроме закона сложно, т.к. никаких таких существенных изменений в жизни не было.
9 лет назад #176764
apatity-mels-ruapatity-mels-ru
tsuper
У вас случайно пивного ларька в собственности нет? Смайлик: Смайлик Что-то вы еще не написали про полезность алкоголя... Смайлик

Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:

KOT75
Я думаю ваши доводы tsuper не услышит...Смайлик Он ведь о своем говорит, что типа все статистика врет о рождаемости, а вот в остальном вроде и не врет, в общем тут вижу, тут нет и т.д.
9 лет назад #176765
tsupertsuper
apatity-mels-ru

Нет, ларька не имею и к продаже алкоголя не имею никакого отношения. О вреде или полезности алкоголя и других продуктов не писал и не собираюсь. Обсуждение идет о необходимости такой меры, как ограничение времени продажи крепких спиртных напитков и о ее оправданности с точки зрения ожиданий. Моя позиция: это ни к чему хорошему не приведет, ибо необходимы не запреты на что-либо, а комплексный подход к решению проблемы. Ограничивая продажу крепкого алкоголя, сподвигаем народ на употребление суррогатов и некрепкого алкоголя. А это в борьбе с пьянством не возымеет никакого результата...

Доводы KOT75 я слышу, но не воспринимаю, это правда. Так как привык оперировать не эмоциями, а фактами и анализом.

Валентин, а Вы действительно считаете, что увеличение показателя рождаемости в настоящее время - это заслуга руководства страны / области / города?

2 KOT75

Выводы я делал не из приведенной Вами статьи, а статьи из другого источника, рассказывающего о результатах кампании. Так что "невнимательное прочтение" - это не ко мне.

И что Вы привязались к возрасту 18 лет? Если родители не довели до своего чада сызмальства что такое хорошо, а что такое плохо, то что в 18, что в 21, что в 35 никто такому товарищу в голову это не вобьет.
9 лет назад #176774
apatity-mels-ruapatity-mels-ru
tsuper
Цитата:
Валентин, а Вы действительно считаете, что увеличение показателя рождаемости в настоящее время - это заслуга руководства страны / области / города?

А причем тут настоящее время, мы ведь до этого обсуждали Горбачевскую попытку? Нынешнее правительство к этому не имеет отношение.

Цитата:
Обсуждение идет о необходимости такой меры, как ограничение времени продажи крепких спиртных напитков и о ее оправданности с точки зрения ожиданий. Моя позиция: это ни к чему хорошему не приведет, ибо необходимы не запреты на что-либо, а комплексный подход к решению проблемы. Ограничивая продажу крепкого алкоголя, сподвигаем народ на употребление суррогатов и некрепкого алкоголя. А это в борьбе с пьянством не возымеет никакого результата...


Мое мнение - хоть и не большое но возымеет.

Лучше хотя бы так чем вообще ничего не делать. Про комплексный подход я писал с KOT75 постами выше, но наше государство на это пока не идет, наверное боится алкогольной мафии или много кто в доле, поэтому данные реформы не пройдут... Вот, наверное, для того чтобы был контроль над алкоголем пытаются навести порядок в милиции, может потом и сделают все как надо, когда будет кому контролировать исполнение закона, сейчас же жесткость законов практически сходит на нет отсутствием контроля за их соблюдением.
9 лет назад #176798
KOT75KOT75
2tsuper

Вот интересно, ″оперируя эмоциями″ я привел здесь несколько ссылок. "Оперируя фактами", Вы ссылаетесь на "другие источники". Не видите противоречия? И еще, почему-то,отрицаете факты (например, влияние алкоголя на психику и поведение человека). Я с Вами полностью согласен, что проблему нужно решать комплексно. Но также считаю, что запрет ночных продаж даст положительный результат.
9 лет назад #176807
ПургуевичПургуевич
Стоял у магазина Русь ночью, ждал, за 10 минут несколько человек подряд вышло с водкой. Считаю что заперт хоть что-то но даст, это первый шаг.
9 лет назад #176821
фоксфокс
надо чтобы запрет поддерживался статьей в уголовном кодексе. Смайлик
9 лет назад #176851
viktrijaviktrija
фокс писал(а):
надо чтобы запрет поддерживался статьей в уголовном кодексе. Смайлик

а спину вам варньем не намазать? ну и не завернуть ли?вы вообще понимаете,что наш народ делают быдлом все эти законы?в правах ограничивают!!!почему,мы-взрослые люди,должны ходить по указке?кому это выгодно?подсказать?
9 лет назад #176852
дядя Федордядя Федор
viktrija
Если законов не будет, то что за жизнь тогда наступит? вам не страшно? без законов тоже нельзя....
9 лет назад #176884
BarBossBarBoss
viktrija писал(а):

а спину вам варньем не намазать? ну и не завернуть ли?вы вообще понимаете,что наш народ делают быдлом все эти законы?в правах ограничивают!!!почему,мы-взрослые люди,должны ходить по указке?кому это выгодно?подсказать?


Чтоб сделать народ быдлом законы не нужны. Достаточно максимально снизить цены на спиртное и убрать всякие оганичения (время продажи, возраст и т.д.).
На сегодняшний день условия для самореализации быдла в этом смысле просто идеальные. Сразу с горшка и за джин-тоником. Ура!
9 лет назад #176917
axe.laxe.l
все такие умные, а пример дети с кого берут???? и ненадо валить всё на рекламу и подобные средчтва внушения....
9 лет назад #177006
VLADRVLADR
axe.l
+5 Смайлик
9 лет назад #177070
FlyCatFlyCat
Россия сейчас идёт по пути других стран, где были большие проблемы с алкоголизмом (Финляндия, Польша). Но принятые меры помогли им справится. А России эти меры просто необходимы. В том числе и повышения акцизов, и ограничение времени для продажи, и агрессивная социальная реклама.
Вырождаемся же....
9 лет назад #177118
АляскаАляска
FlyCat
+1
9 лет назад #177137
ЕленаМамаЕленаМама
у меня сын закончил 4-ый класс, так его одноклассники и одноклассницы (не все конечно) уже год, как пьют и курят... СТРАШНО!!!
А когда училась дочка, так ее одноклассницы в ларьке покупали пиво и джин по такой схеме: у кого самый красивый, похожий на взрослый) подчерк пишет записку яко бы от родителей. ПРОШУ ПРОДАТЬ МОЕМУ РЕБЕНКУ тото-тото ДЛЯ МЕНЯ, Т.К. САМ(а) НЕ МОГУ ПРИДТИ. Вот и все. Дальше шли к той девочке у которой мама по сменам работает и оттягивались по полной. В данный момент часть этих девочек учится в вечерней школе ( все нет времени закончить ее)
9 лет назад #177166
FlyCatFlyCat
Во-во....алкоголь - яд! И никотин тоже....слава Богу, что курить бросил =)
9 лет назад #177347
kyza-newkyza-new

Цитата:
Во-во....алкоголь - яд! И никотин тоже....слава Богу, что курить бросил =)

а с пробирками завязали?)
9 лет назад #177348
tsupertsuper
2 ЕленаМама

"одноклассники и одноклассницы (не все конечно) уже год, как пьют и курят..."

И Вы хотите сказать что в этом виноват алкоголь? И дмитриенковский запрет улучшит эту ситуацию? По-моему, надо родителям таких детей по ..опе надавать...
9 лет назад #177353
BarBossBarBoss
axe.l писал(а):
все такие умные, а пример дети с кого берут???? и ненадо валить всё на рекламу и подобные средчтва внушения....


Детей давным давно воспитывает не семья, а ящик и прочая мультимедиа. Это отлично видно не только по отношению к спиртному, но и по выбору напитков, жратвы, по устойчивым речевым оборотам, по мировоззрению, в конце концов. Агрессивность и неадекватное восприятие действительности тоже оттуда. Даже подростки старшего возраста не всегда могут отличить реальность от телевизионного бреда, как и многие взрослые, не отягощённые интелектом.

VLADR - если ты до сих пор не понял этого очевидного момента - гнать тебя надо с работы поганой метлой.

Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:

tsuper писал(а):
...
И Вы хотите сказать что в этом виноват алкоголь? И дмитриенковский запрет улучшит эту ситуацию? По-моему, надо родителям таких детей по ..опе надавать...


Это как минимум затруднит приобретение спиртного и есть шанс, что деть найдёт себе другое занятие. Алкашей, естественно, это не остановит. Ну да горбатых исправит только могила.
9 лет назад #177401
ПургуевичПургуевич
BarBoss
Верно глаголишь!
9 лет назад #177428
FlyCatFlyCat
kyza-new
С пробирками я только начал =)
9 лет назад #177436
Круглов Олег Круглов Олег
Лужков поставил крепкий алкоголь в жесткие рамки

Экономика
12:49 МСК · 18.08.2010

В Москве с 1 сентября 2010 года продажа крепкого алкоголя с 22.00 до 10.00 утра будет запрещена. Соответствующее постановление подписал мэр города Юрий Лужков.

Под запрет подпадают те напитки, в которых содержание спирта превышает 15%.

Согласно подписанному градоначальником документу, точки общественного питания вправе осуществлять розничную продажу алкоголя в соответствие с режимом работы предприятия.

Напомним, что в Москве с 2006 года уже действовало ограничение по продаже крепких спиртных напитков. Запрет действовал с 23.00 до 8.00 утра. До того, как Юрий Лужков внес соответствующие изменения в ряд нормативных актов, договоренность о круглосуточной торговле алкоголем могла быть достигнута с префектурой округа. Новый же документ отменяет возможность такого согласования.

Как писал БКС Экспресс, еще в сентябре прошлого года президент Дмитрий Медведев поручил правительству внести в законопроект необходимые поправки для ограничения доступа алкогольной продукции в ночное время.

В июне 2010 года в Росалкогольрегулировании сообщили, что соответствующие поправки в закон о производстве и обороте спиртосодержащей продукции уже согласованы всеми заинтересованными ведомствами и направлены в правительство.

Согласно задуманным изменениям, в России планируется ввести сухой закон на розничную продажу алкоголя, в том числе и пива, крепостью более 5%, с 23.00 до 8.00 часов. Регионы смогут на свое усмотрение регулировать эти временные рамки. Запрет будет распространяться на все точки продаж, кроме пунктов общественного питания.

БКС Экспресс
9 лет назад #177666
axe.laxe.l
вот кстате, у лужкова свои пивоваренные заводы, так это что, монополия правительства на продажу пива? или его личная выгода? всеж терь только пиво куплять ночью будут... вот его доходы то вырастут... ура=)))
9 лет назад #177687
Круглов Олег Круглов Олег
"Россия сама на себя повесила ярлык спивающейся страны"
18.08.2010 16:26 | РБК daily
Мэр Москвы Юрий Лужков подписал постановление о запрете продаж крепкого алкоголя с 22.00 до 10.00 утра с 1 сентября. О том, как может повлиять запрет на бизнес производителей, будут ли в России пить меньше и как выиграют от инициативы власти Москвы в интервью корреспонденту РБК daily Александру Дементьеву рассказал глава Центра исследований федерального и региональных рынков алкоголя (ЦИФРРА) Вадим Дробиз.

- Добьются ли власти Москвы снижения употребления алкоголя?

- Начнем с того, что проблема тотального пьянства во многом надумана. Средний уровень употребления алкоголя у нас близок с развитыми странами. При этом их молодежь пьет больше нашей. Разница в цифрах, о которых так любят говорить, связана с тем, что в Западных странах принято считать только продажи легального алкоголя. Цифра в 18 литров спирта на человека взята с потолка - по нашим оценкам речь идет о цифре в 13,5 литров или 14,5, если брать по аудитории старше 16 лет. Таким образом, Россия сама на себя повесила ярлык спивающейся страны.

Также нюанс в том, что самые маргинальные слои населения во всех странах пьют почти половину всего алкоголя. На Западе доля таких маргиналов-алкоголиков - 10%. У нас страна более бедная и доля маргинов выше в два раза. Из населения в 140 млн человек у нас выпивают 100 млн, при этом 70% из них пьют не более 11 литров спирта за год. А вот 25-30 млн маргиналов выпивают до 40 литров в год.

Такие меры серьезно не помогут снизить алкоголизм в стране. Возьмем для примера Западные страны. Наиболее характерный пример - Швеция и Финляндия, где введены самые жесткие меры борьбы с алкоголем - в странах тотальный контроль продаж, госмонополия на спиртное и крайне низкое число точек продаж. Так в Швеции на 70% выросло употребление алкоголя за 10 лет, а в Финляндии за тот же период мужчины стали пить в два раза больше, а женщины - в шесть.

- Стоит ли бизнесу ожидать серьезного падения продаж алкоголя?

- За ночь точка продает лишь 10% алкоголя от суточной нормы продаж. На снижение продаж меры властей никак не повлияют. Сценарий будет следующий - умеренно пьющие будут покупать днем и иметь запас спиртного, а маргиналы даже ночью найдут где выпить - будет расти мощная система альтернативных продаж у бабушек и такстистов. В Подмосковье после ввода ночного запрета продажи снизились на 10%, но это связано с тем, что рынок нелегального алкоголя перекрыли. А в Удмуртии, например, где такой запрет ввели с 7 января, никакого снижения продаж замечено не было.

- Власти Москвы надеются, что граждане будут больше пить вина и пива вместо крепких спиртных напитков. Насколько их мнение обосновано?

- На вино и пиво не перейдут. У пива и крепких спиртных напитков - разные философии продуктов. И если человек целенаправленно искал водку, пиво он покупать не будет.

- Могут ли быть позитивные последствия у запрета?

- Два положительных момента в запрете вижу, возможно, ради них и стоило его вводить властям. Во-первых, компания заработает PR-очки позитивным отчетом перед электоратом. Во-вторых, ночного хулиганства все-таки станет меньше.
РБК daili
9 лет назад #177720
AnonymousAnoniumus
Круглов Олег
Цитата:
Россия сама на себя повесила ярлык спивающейся страны

Вот это верно. Мы сами себя унижаем и навешиваем ярлыки. Европа, тем более США, пьют в разы больше.
9 лет назад #177738     редактировать
HristHrist
Живой

а какое дело до ярлыков ребенку у которого семья превратилась в коммуналку, который видит постоянно пьяного в ж.. отца\отчима, мать постоянно плачет, у друзей та же картина, только хуже еще (у него хоть не все пропивает и из дому не несет вещи)? у каждой второй знакомой (если не у каждой первой) - муж не мужик защитник и опора семьи - а алкаш пропивший и достоинство и мозги и почти все заработанные деньги?
9 лет назад #177757
SeveryaninSeveryanin
Hrist
Теперь-то все пучком будет!
Вы в это в самом деле верите?
9 лет назад #177761
ZakiZaki
Hrist
Цитата:
ребенку у которого семья превратилась в коммуналку, который видит постоянно пьяного в ж.. отца\отчима, мать постоянно плачет, у друзей та же картина, только хуже еще (у него хоть не все пропивает и из дому не несет вещи)? у каждой второй знакомой (если не у каждой первой) - муж не мужик защитник и опора семьи - а алкаш пропивший и достоинство и мозги и почти все заработанные деньги?


Тогда объясните кто или что в этом во всем виноват?
9 лет назад #177762
kyza-newkyza-new
Цитата:
Тогда объясните кто или что в этом во всем виноват?

жизнь
9 лет назад #177771
ZakiZaki
kyza-new
Цитата:
жизнь


Не котируется.....виноват только он сам....человек...
9 лет назад #177773
kyza-newkyza-new
Цитата:
виноват только он сам....человек...

типа ребенок)
9 лет назад #177774
ZakiZaki
kyza-new

не передергивайте.....вам это не идет...)

я имел ввиду того, кто пьет...
9 лет назад #177777
kyza-newkyza-new
Цитата:
я имел ввиду того, кто пьет...

дак а кем в этом случае вырастет ребенок?
и в чем он виноват?
9 лет назад #177782
ZakiZaki
Цитата:
дак а кем в этом случае вырастет ребенок?


как сложится...конечно большой шанс, что пойдет по "следам" родителей....но много случаев, когда имеено люди, выросшие в таких трудных семьях, добивались большего, чем из благополучных..

Цитата:
и в чем он виноват?
ни в чём...

П.С. kyza-new не очень хорошая привычка ставить всё "вверх дном"...
9 лет назад #177785
KOT75KOT75
Живой писал(а):
Круглов Олег
Цитата:
Россия сама на себя повесила ярлык спивающейся страны

Вот это верно. Мы сами себя унижаем и навешиваем ярлыки. Европа, тем более США, пьют в разы больше.


А так ли важно, кто пьет больше русских, а кто меньше? И не в ярлыках дело, достаточно посмотреть вокруг. Если бы все так было замечательно, и повода для обсуждаемой статьи не было бы.
9 лет назад #177793
kyza-newkyza-new
Zaki
Цитата:
П.С. kyza-new не очень хорошая привычка ставить всё "вверх дном"...

это я до тебя донести пытаюсь что не все от человека зависит)
родителей, общество, страну не выбирают)
9 лет назад #177797
ZakiZaki
kyza-new

Спасибо за внимание к моей скромной персоне... Смайлик
9 лет назад #177799

все комментарии, 94

Угол Угол 2

Угол
Угол

Присылайте нам текст, фотографии, видео на hibiny.com@gmail.com - разместим

Или добавляйте сами

Угол Угол 2

Вверх

© 2005 - 2019, Хибины.com     Написать нам, FAQ, Контакты, Реклама

Права на товарный знак защищены св-вом №637404 в ФСпИС

Центр поддержки пользователей, Правила использования сайта, Политика конфиденциальности

МурманскАлакурттиАпатитыВарзугаВерхнетуломскийВидяевоГаджиево (Скалистый)
ЗаозерскЗаполярныйЗареченскЗеленоборскийКандалакшаКильдинстройКировск
КовдорКолаКорзуновоЛовозероМеждуречьеМолочныйМончегорск
МурмашиНикельОленегорскОстровной (Гремиха)ПеченгаПолярные ЗориПолярный
ПушнойРевдаРосляковоСевероморскСнежногорскТериберкаТулома
ТуманныйУмбаУра-Губа

Главная

Новости
     Рейтинг персон

Афиша
     Киноафиша

Авто
     Объявления
     Аналитика и рейтинги
     Цены на заправках

Попутчики

Недвижимость
     Объявления
     Аналитика

Работа
     Вакансии
     Резюме
     Аналитика

Объявления

Еда

Карты городов

Справка
     Желтые страницы
     Каталог сайтов
     Погода
     Курсы валют

Спорт

Медицина
     Рейтинг врачей
     Консультации

Фотографии

Twitter

Общение

On-line Консультации

Мой.hibiny.com

Поиск

О сервере


Наша кнопка:
Мурманск Хибины.com
как поставить?


Google play
AppStore




Участник рейтинга лучших сайтов
Ограничения 18+