Главная страница    Новости    Афиша    Авто    Недвижимость    Работа    Объявления    Попутчики    Общение  
  Справка    Фото    Карты городов    Спорт    Еда    Медицина    Web-камеры    Консультации  
Новости Кировск

найти адрес
Войти или Регистрация
Close
Войти через vk odnoklassniki facebook google twitter
Имя           Забыл имя?
Пароль      Забыл пароль?
               
Реклама на сайте
Угол
Угол

Прокуратура нашла нарушения в обеспечении безопасности на Кировском руднике

10 Декабря 2009, 16:37     Кировск

Прокуратура города Кировска Мурманской области при участии специалистов контролирующих органов проверила соблюдение законодательства об охране труда и промышленной безопасности на Кировском руднике ОАО «Апатит».

В ходе проверки на двух участках рудника были выявлены существенные нарушения в обеспечении безопасности ведения горных работ. Также были обнаружены нарушения при ознакомлении работников с руководящей документацией по охране труда.

Прокурор Кировска возбудил в отношении начальников двух горных участков дела об административных правонарушениях, предусмотренных как нарушения требований промышленной безопасности на опасных производственных объектах. По результатам их рассмотрения руководители были оштрафованы. Также прокурор внёс представление генеральному директору ОАО «Апатит». Виновным сотрудникам были объявлены выговоры.

Напоминаем, что 25 сентября на Кировском руднике произошёл несчастный случай - при взрывных работах погибла студентка, проходившая практику на руднике, а ещё 7 работников ОАО «Апатит» получили травмы различной степени тяжести, сообщает пресс-служба Прокуратуры Мурманской области.

Автор Юля Боднарюк

http://www.mbnews.ru/content/view/23496/
http://www.murman.ru/news/?d=10-12-2009_09:59


© K.D.E., новости пользователя            подписаться Подписаться 0Версия для печати


 Просмотры Просмотров 1507 Это интересно Мне нравится  Комментировать Отзывы 101 

Мнение администрации сайта hibiny.com может не совпадать с автором текста. Мы не несем ответственности за предоставленную информацию.

Угол Угол 2
Угол

Для того, чтобы оставлять отзывы на новости, Вам необходимо войти на сайт

Вы можете оставить комментарий как пользователь социальной сети вконтакте одноклассники Facebook Google+ Twitter

Последние 100 комментариев

emichaelemichael
Цитата:
Или те сообщения от "взрывников" на форуме были "поклёпом"

Ещё вариант - они были не от взрывников Кировского рудника.
10 лет назад #121242
ПравозащитникПравозащитник
Хотелось бы взглянуть на человека, который "никогда в жизни при взрывах не выставлял постов и делать этого не собирается". Интересно, как этот безумный чел проходит психиатра во время профосмотра?
10 лет назад #121259
HristHrist
Цитата:
Хотелось бы взглянуть на человека, который "никогда в жизни при взрывах не выставлял постов и делать этого не собирается".

и что - милиция не может найти этого человека? если он в горе работает - то его получается - найти обязательно надо - как террориста Смайлик
10 лет назад #121282
K.D.E.K.D.E. автор статьи
emichael писал(а):
Цитата:
Или те сообщения от "взрывников" на форуме были "поклёпом"

Ещё вариант - они были не от взрывников Кировского рудника.

ну так это тем более 100
%-ный поклеп

Добавлено спустя 25 секунд:

Hrist писал(а):
Цитата:
Хотелось бы взглянуть на человека, который "никогда в жизни при взрывах не выставлял постов и делать этого не собирается".

и что - милиция не может найти этого человека? если он в горе работает - то его получается - найти обязательно надо - как террориста Смайлик

ну так возможно уже ищут... Смайлик
10 лет назад #121349
top 24top 24
явно заказная статья Смайлик
10 лет назад #121379
BlackSergeBlackSerge
top 24 писал(а):
явно заказная статья Смайлик


Ни слова про обеспечение соблюдения требований охраны труда.
10 лет назад #121559
ПравозащитникПравозащитник
top 24 писал(а):
явно заказная статья Смайлик


Кто заказчик?
10 лет назад #121615
K.D.E.K.D.E. автор статьи
BlackSerge писал(а):
top 24 писал(а):
явно заказная статья Смайлик


Ни слова про обеспечение соблюдения требований охраны труда.

опять двадцать пять - а что должен обеспечить начальник участка, главный инженер или начальник рудника для взрывника, чтобы он выставил посты при проведении взрыва? Обеспечить наличие головы на плечах, совести или чего-то еще?
10 лет назад #121626
medvedmamedvedma
– А в чём причина?

– В основном – человеческий фактор.


А разве не забота инженеров, руководителей - минимизировать этот пресловутый человеческий фактор?
В данном случае может надо на участке почаще бывать, "дрессировать" работников, чтоб посты выставляли, ну чтобы рефлекс выработался "пост"-"взрыв", а не "взрыв" - "аяяяй"?
10 лет назад #121634
kyza-newkyza-new
K.D.E.
по вашему наказывать надо рабочих?
мне дак кажется что наказывать надо
Цитата:
инженеров, руководителей

чтобы они не допускали такого рас...ва
полностью согласен с medvedma
10 лет назад #121638
K.D.E.K.D.E. автор статьи
medvedma писал(а):
– А в чём причина?

– В основном – человеческий фактор.


А разве не забота инженеров, руководителей - минимизировать этот пресловутый человеческий фактор?
В данном случае может надо на участке почаще бывать, "дрессировать" работников, чтоб посты выставляли, ну чтобы рефлекс выработался "пост"-"взрыв", а не "взрыв" - "аяяяй"?

у профессионального взрывника этот рефлекс должен быть по определению. какие еще дрессировке - они в цирке или где?
10 лет назад #121643
WatermaNWatermaN
K.D.E.
Вы никогда не задумывались почему травматизм на предприятиях Европы ниже, чем в России?
10 лет назад #121645
ПравозащитникПравозащитник
А почему молчит top24? Ведь взрывник-раздолбай - это, в первую очередь - бесправный работяга.
10 лет назад #121677
LubrizolLubrizol
Цитата:
K.D.E.
по вашему наказывать надо рабочих?
мне дак кажется что наказывать надо Цитата:
инженеров, руководителей

чтобы они не допускали такого рас...ва
полностью согласен с medvedma


Это за поступки несовершенолетних отвечают родители. Какой итр помешал троим взрывникам поделить (при написанном наряде) один пост?
10 лет назад #121722
BlackSergeBlackSerge
K.D.E. писал(а):
BlackSerge писал(а):
top 24 писал(а):
явно заказная статья Смайлик


Ни слова про обеспечение соблюдения требований охраны труда.

опять двадцать пять - а что должен обеспечить начальник участка, главный инженер или начальник рудника для взрывника, чтобы он выставил посты при проведении взрыва? Обеспечить наличие головы на плечах, совести или чего-то еще?


Это не головняк работяги.
Это не его бизнес, не его бабки, и не его обязанность (ст. 212 ТК РФ).

Более того, работяга не является "лицом, наделенным организационно-распорядительными функциями" в системе управления предприятием - т.е. это вообще не его компетенция.

Стиль управления типа, "вы там работайте как хотите, как-нибудь самоорганизуйтесь, но план дайте - а мы манагеры, ничего не знаем / не умеем, потому самоустраняемся от обеспечения безопасности вашего труда" - Законом не только не предусмотрен, но и противоречит ему.

Взрывник - работяга, он недостающих людей на работу принимать не уполномочен. Штатное расписание утверждать - тоже. Организовывать работу (в т.ч. свою) - также не наделен полномочиями. Организовоывать и координировать работу различных рабочих (в т.ч. свою) - аналогично.

Работяга не вправе отдавать приказы другому работяге - погоны не те. Приказы отдает лицо, наделенное организационно-распорядительными полномочиями.
Как метко говорят в народе - "решением подобных проблем мы будем заниматься согласно начисленных окладов" (с)

Добавлено спустя 6 минут 39 секунд:

Lubrizol писал(а):

Это за поступки несовершенолетних отвечают родители. Какой итр помешал троим взрывникам поделить (при написанном наряде) один пост?


Правильно писать - какой ИТР сделал/не сделал то-то и то-то...

А что говорит об этом вопросе технический регламент на безопасное проведение работ?
И кем этот регламент утвержден?

Если не утвержден - почему так, и кто должен был его утверждать?
10 лет назад #121750
LubrizolLubrizol
BlackSerge
Цитата:
Правильно писать - какой ИТР сделал/не сделал то-то и то-то...

Еще правильней писать что еще необходимо, кроме письменного наряда, четкого указания постов охраны и рабочего места, ознакомления с привязками под роспись, справки от милиции?
Цитата:
А что говорит об этом вопросе технический регламент на безопасное проведение работ?

Более, чем достаточно: ... к паспорту буровзрывных работ разрабатывается привязка, с указанием о расстановке постов охраны и запрещающих знаков, ограждающих доступ в опасную зону...
Цитата:
И кем этот регламент утвержден?
Если не утвержден - почему так, и кто должен был его утверждать?

Разработан специалистами, утвержден начальством, согласован надзором - опять же, боле чем достаточно.
10 лет назад #121753
Snowman_proSnowman_pro
Lubrizol,
Да это бесконечная болтовня... Сколько уже можно про то, что никакие инструкции-правила-регламент-итэдэ не в состоянии уберечь человека от необдуманных поступков (если у него с головой не все в порядке). Если только связать и в сторонке положить до конца смены...
10 лет назад #121773
K.D.E.K.D.E. автор статьи
Lubrizol писал(а):
BlackSerge
Цитата:
Правильно писать - какой ИТР сделал/не сделал то-то и то-то...

Еще правильней писать что еще необходимо, кроме письменного наряда, четкого указания постов охраны и рабочего места, ознакомления с привязками под роспись, справки от милиции?
Цитата:
А что говорит об этом вопросе технический регламент на безопасное проведение работ?

Более, чем достаточно: ... к паспорту буровзрывных работ разрабатывается привязка, с указанием о расстановке постов охраны и запрещающих знаков, ограждающих доступ в опасную зону...
Цитата:
И кем этот регламент утвержден?
Если не утвержден - почему так, и кто должен был его утверждать?

Разработан специалистами, утвержден начальством, согласован надзором - опять же, боле чем достаточно.

BlackSerge, Сережа, учи матчасть - кроме Консьтитуции в жизни еще много вещей есть, имеющих прямое отношение к реальной жизни, подумай об этом Смайлик Смайлик
10 лет назад #121799
top 24top 24
K.D.E.
Цитата:
Выводы первые:
1. "руководители" и правда читают форум

вы только узнали Смайлик
подождите еще независимый доберется с прокуратурой с проверкой он еще кучу косяков найдет Смайлик

Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды:

Правозащитник
ни кто не молчить, передай своим калегам не красиво лазить по нижнему белью, не уж то ааашка опускается до этих методов Смайлик стыд и срам Смайлик

Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд:

WatermaN
Цитата:
Вы никогда не задумывались почему травматизм на предприятиях Европы ниже, чем в России?

я задумался, потому что выкачивание денегидет полным ходом, и уже рабочему приходится выживать в этих инструкциях, если задуматся то можно сесть и не работать серавно все нарушаешь Смайлик

Добавлено спустя 7 минут 34 секунды:

Snowman_pro
Цитата:
Если только связать и в сторонке положить до конца смены...

не кторых начальников надо привязывать, кторые выдают наряд который с нормальным мозгами не сращивается Смайлик придумать много чего можно, а потом рабочий виноват Смайлик

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:

Snowman_pro
Цитата:
Если только связать и в сторонке положить до конца смены...

не кторых начальников надо привязывать, кторые выдают наряд который с нормальным мозгами не сращивается Смайлик придумать много чего можно, а потом рабочий виноват Смайлик

K.D.E.
вы сами в реале или с компом в другом измерении, кто то махает кувалдой и вы долеки от этого Смайлик
10 лет назад #122036
Афанасий БатоговАфанасий Батогов
medvedma писал(а):
– А в чём причина?

– В основном – человеческий фактор.


А разве не забота инженеров, руководителей - минимизировать этот пресловутый человеческий фактор?
В данном случае может надо на участке почаще бывать, "дрессировать" работников, чтоб посты выставляли, ну чтобы рефлекс выработался "пост"-"взрыв", а не "взрыв" - "аяяяй"?


Ваши рекомендации - целиком и полностью "Человеческий фактор". По своему опыту смею утверждать - дрессировать бесполезно. Если работник не понимает с одного раза выход один - увольнять. Чего как раз достичь очень сложно. Чем и пользуются раздолбаи всех мастей.
10 лет назад #122066
top 24top 24
Афанасий Батогов
Цитата:
Ваши рекомендации - целиком и полностью "Человеческий фактор". По своему опыту смею утверждать - дрессировать бесполезно. Если работник не понимает с одного раза выход один - увольнять. Чего как раз достичь очень сложно. Чем и пользуются раздолбаи всех мастей.

так чего не увольняете, увольняйте всех подрят, остальных в шараш монтаж Смайлик
10 лет назад #122069
осеньосень
Цитата:
Если работник не понимает с одного раза выход один - увольнять.


Хм... ИМХО, одного раза для такой ответственной работы явно недостаточно. Речь ведь идёт про взрывников и подобный персонал. Они же спецподготовку проходят, допуск должны получить. А ещё инструктажи по СУОТ различные. Где же здесь один раз? Не получается...Смайлик




Цитата:
Чего как раз достичь очень сложно. Чем и пользуются раздолбаи всех мастей.

А никто и не говорит, что с людьми работать легко...
10 лет назад #122143
glinggling
если бы из присутствующих хоть один бы прочитал что было в приказе написано из объяснительных рабочих то узнали бы, что пост был выставлен только ему стоять не захотелось и он ушел. а двое других взрывников об этом не знали и не пошли проверять в забой.
BlackSerge как всегда не заня сути лезете с чужими мыслями.
10 лет назад #122160
K.D.E.K.D.E. автор статьи
top 24
Цитата:
Выводы первые:
1. "руководители" и правда читают форум

вы только узнали
подождите еще независимый доберется с прокуратурой с проверкой он еще кучу косяков найдет

да, узнал только сейчас - это вот было реальное подтверждение, "черным по белому".
а проверку подождем, чего ж не подождать... Только интересно - это будет другая прокуратура, не та, что сейчас проверяла? Смайлик
Цитата:
K.D.E.
вы сами в реале или с компом в другом измерении, кто то махает кувалдой и вы долеки от этого

махание кувалдой - это единственная реальная работа? Смайлик Смайлик Смайлик
Афанасий Батогов
Цитата:
По своему опыту смею утверждать - дрессировать бесполезно. Если работник не понимает с одного раза выход один - увольнять. Чего как раз достичь очень сложно. Чем и пользуются раздолбаи всех мастей.

точно!
осень
Цитата:
Чего как раз достичь очень сложно. Чем и пользуются раздолбаи всех мастей.

А никто и не говорит, что с людьми работать легко...

это не тот случай, где надо проявлять способности психолоа в работе с персоналом - есть четкие инструкции, направленные на безопасное выполнение работ, люди обучены, экзамены сдали - их после этого еще и уговоаривать надо соблюдать это все? Смайлик Может, конфетку выдавать, как ребенку, если он "слушается"? Смайлик
gling
Цитата:
если бы из присутствующих хоть один бы прочитал что было в приказе написано из объяснительных рабочих то узнали бы, что пост был выставлен только ему стоять не захотелось и он ушел. а двое других взрывников об этом не знали и не пошли проверять в забой.

суть не меняется - основы безопасной работы были не соблюдены из-за "человеческого фактора". И этот "фактор" работал рядом с ними - они не знали, что это за человек, насколько он ответсвенен, порядочен? Он ведь и их подставил. Хороший "коллега"...
10 лет назад #122193
осеньосень
K.D.E.
Цитата:
Афанасий Батогов
Цитата:
По своему опыту смею утверждать - дрессировать бесполезно. Если работник не понимает с одного раза выход один - увольнять. Чего как раз достичь очень сложно. Чем и пользуются раздолбаи всех мастей.
Цитата:
точно!

Не точно.
У некоторых действительно"раздолбаев" от каждодневного труда притупляется чувство опасности. Задача руководителя напоминать о том, чем грозит "раздолбайство" при работе в горе,каждый день.
Мысль ясна?


Цитата:
это не тот случай, где надо проявлять способности психолоа в работе с персоналом - есть четкие инструкции, направленные на безопасное выполнение работ, люди обучены, экзамены сдали - их после этого еще и уговоаривать надо соблюдать это все? Смайлик


Н-да, действительно, никакой разницы нет: матом послать , присовокупив "Налево, кругом, марш!" или спокойно сказать " Сегодня мы с вами должны выполнить такую-то поставленную задачу:..."

Цепочка, от ответственного за выдачу наряда до исполнителя не из роботов состоит, а из живых людей.

Цитата:
Может, конфетку выдавать, как ребенку, если он "слушается"? Смайлик


Нет. Не конфетку. Конфеты оставьте детям. Но ведение политики кнута и пряника ещё никто не отменял)).

Именно для исключения таких случаев:
Цитата:

gling

Цитата:
если бы из присутствующих хоть один бы прочитал что было в приказе написано из объяснительных рабочих то узнали бы, что пост был выставлен только ему стоять не захотелось и он ушел. а двое других взрывников об этом не знали и не пошли проверять в забой.


чтобы быть уверенным в каждом, что он выполнит свою работу, так, как дОлжно, и стОит учитывать психологические особенности и работать, работать с людьми...)))
10 лет назад #122338
top 24top 24
gling
Цитата:
если бы из присутствующих хоть один бы прочитал что было в приказе написано из объяснительных рабочих то узнали бы, что пост был выставлен только ему стоять не захотелось и он ушел. а двое других взрывников об этом не знали и не пошли проверять в забой.
BlackSerge как всегда не заня сути лезете с чужими мыслями.

объяснительную наверное под диктовку писали начальников, я конеч но не знаю взрывников, но написать я не хотел стоять поэтому ушел Смайлик , а другие не пошли его проверять Смайлик вы сами то понимаете , что за чушь Смайлик
10 лет назад #122357
Афанасий БатоговАфанасий Батогов
объяснительную наверное под диктовку писали начальников, я конеч но не знаю взрывников, но написать я не хотел стоять поэтому ушел Смайлик , а другие не пошли его проверять Смайлик вы сами то понимаете , что за чушь Смайлик[/quote]

Не берусь утверждать кто именно диктовал. Но уход с поста им признать пришлось. А все остальное - вранье. Как всегда в таких случаях. Надеюсь, хоть кого-то из них отправят тайгу косить

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

Цитата:
так чего не увольняете, увольняйте всех подрят, остальных в шараш монтаж


К сожалению, Российское законодательство полностью на стороне раздолбаев и бездельников. НЕ УВОЛИТЬ!!! Думаете не было попыток?

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:

Цитата:
У некоторых действительно"раздолбаев" от каждодневного труда притупляется чувство опасности. Задача руководителя напоминать о том, чем грозит "раздолбайство" при работе в горе,каждый день.
Мысль ясна?


Напоминать??? Гора не детский сад. Эффективны только репрессивные меры. Еще раз повторяю - увольнять!
10 лет назад #122361
осеньосень
Афанасий Батогов

Цитата:
К сожалению, Российское законодательство полностью на стороне раздолбаев и бездельников. НЕ УВОЛИТЬ!!! Думаете не было попыток?


Хм... утрируете. Что-то мне хотя бы в ТК не попадалось статьи: "Раздолбаю и бездельнику положено это и то..."
Цитата:

Напоминать??? Гора не детский сад. Эффективны только репрессивные меры. Еще раз повторяю - увольнять!


Но вы же проводите целевой инструктаж, это то же самое "повторение" и есть))))
Зачем репрессии? Да, определённая жёсткость нужна, но в работе с персоналом думать надо,что именно делаешь:"гайки завинчиваешь" или "пружину сжимаешь"...
10 лет назад #122367
BlackSergeBlackSerge
top 24 писал(а):

Цитата:
Вы никогда не задумывались почему травматизм на предприятиях Европы ниже, чем в России?

я задумался, потому что выкачивание денегидет полным ходом, и уже рабочему приходится выживать в этих инструкциях, если задуматся то можно сесть и не работать серавно все нарушаешь Смайлик


Не "можно" - а "нужно".
По тем-же самым "инструкциям".

В этом и заключается разница между "инструкцией" (системой запретов) и техническим регламентом (предписанием как правильно и безопасно выполнить ту или иную технологическую операцию).

Все кривые системы - пытаются скинуть риски, связанные с работой, на самих работяг.
При этом с работягами общаются в письменном виде, а в обратном направлении информацию принимают исключительно в устном (типа, слова к делу не пришьешь).
"Регламентов" на тему, как собирать подписи работяг - куча, но попробуйте найти хоть один о своевременном получении письменной информации в обратном направлении...

Я уже отписывал: нарушение информационных прав - ключ к нарушению всех остальных.

Добавлено спустя 12 минут 45 секунд:

gling писал(а):
если бы из присутствующих хоть один бы прочитал что было в приказе написано из объяснительных рабочих то узнали бы, что пост был выставлен только ему стоять не захотелось и он ушел. а двое других взрывников об этом не знали и не пошли проверять в забой.
BlackSerge как всегда не заня сути лезете с чужими мыслями.


Работы с повышенной опасностью - обычно выполняются по наряд-допуску, под непосредственным руководством ИТР-овца (на месте проведения работ).

Организация работы и проверки - в компетенцию работяг не входят, и входить не могут.
Рабочий не является лицом, наделенным организационно-распорядительными полномочиями согласно трудового договора и должностной инструкции.

Если технический регламент на проведение таких взрывов предусматривает, что рабочие сами проверяют посты (друг друга), и сами дают команду на взрыв - значит, это нехороший регламент (не обеспечивает дОлжные: организацию, координацию работы и контроль ее безопасности).

С другой стороны - зачем нужны манагеры, если утвержденного технического регламента нет (или он не обеспечивает безопасность), а работяги сами управляют технологией?

Добавлено спустя 16 минут 26 секунд:

осень писал(а):

Цитата:

Напоминать??? Гора не детский сад. Эффективны только репрессивные меры. Еще раз повторяю - увольнять!


Но вы же проводите целевой инструктаж, это то же самое "повторение" и есть))))
Зачем репрессии? Да, определённая жёсткость нужна, но в работе с персоналом думать надо,что именно делаешь:"гайки завинчиваешь" или "пружину сжимаешь"...


Чем занимаются " в горе"?
"С персоналом работают" - или осуществляют работу технологии (технической системы)?

Что первично? Рудник - не кадровое агентство, не ставьте вопрос с ног на голову.
Любая сколь-нибудь сложная техническая система - требует системного и технически грамотного управления ею.
10 лет назад #122379
осеньосень
Цитата:
Чем занимаются " в горе"?
"С персоналом работают" - или осуществляют работу технологии (технической системы)?


Система не сама по себе работает."Колёсики" люди вертят))))

Цитата:
Любая сколь-нибудь сложная техническая система - требует системного и технически грамотного управления ею.


Управления кем? чем? Роботами? Нет - людьми Смайлик
Пока в производственном процессе существует понятие "человеческий фактор", от работы с персоналом, людьми, человеческими особями(называйте, как хотите - смысл не изменится) - никуда не уйти.
10 лет назад #122382
top 24top 24
Афанасий Батогов
может и вина работника в чем то есть, но в тайгу в которой мы и так находимся ему не одному надо собираться, а прихватить пару начальников, но за них вступятся адвакаты с тойже ааашки, а у работника который живет - займи штуку до зарплаты Смайлик выкружить намного тяжелей и когда работник в шоковом состоянии, очень удобно брать объяснительные, даже подсказать- имейте меня по полной Смайлик

Добавлено спустя 22 минуты 12 секунд:

BlackSerge
Цитата:
Все кривые системы - пытаются скинуть риски, связанные с работой, на самих работяг.
При этом с работягами общаются в письменном виде, а в обратном направлении информацию принимают исключительно в устном (типа, слова к делу не пришьешь).
"Регламентов" на тему, как собирать подписи работяг - куча, но попробуйте найти хоть один о своевременном получении письменной информации в обратном направлении...

подпись которая тебе нужна(работнику)поставить под документом, ни когда не найдешьвсе такую дуру гонят что они не за что не отвечают и т.д., за тос работяг чуть ли не каждый день просят какието подписи или не допустим к работе Смайлик причем половина рабочих даже не понимает, что подписывает-так заведенно кем то Смайлик
Цитата:
top 24 писал(а)

Цитата:
Вы никогда не задумывались почему травматизм на предприятиях Европы ниже, чем в России?


я задумался, потому что выкачивание денегидет полным ходом, и уже рабочему приходится выживать в этих инструкциях, если задуматся то можно сесть и не работать серавно все нарушаешь



Не "можно" - а "нужно".
По тем-же самым "инструкциям".

такого же мнения Смайлик в этих несколько ДЕСЯТКОВ инструкций так профессия размазана, что не понять что и как делать, а когда просишь подписать писменый наряд на произвоство тех или иных работ такие глаза выпучивают Смайлик и говорят вы же профи или работать не хочешь Смайлик а почему бы работнику не спросить согласно ст.215 тк рф ГДЕ гост на молоток и весь регламент как мне гвоздь забить в доску Смайлик, глаза у начальников в два раза больше станут Смайлик
10 лет назад #122390
LubrizolLubrizol
BlackSerge
Цитата:
Работы с повышенной опасностью - обычно выполняются по наряд-допуску, под непосредственным руководством ИТР-овца (на месте проведения работ).

В оао "Апатит" все работы повышенной опасности обязаны выполняться по наряд-допуску, под непосредственным контролем лица, выдавшего этот наряд-допуск.
Цитата:
Организация работы и проверки - в компетенцию работяг не входят, и входить не могут.
Каждый пост охраны (его место расположения) расчитывается по формулам по воздушноударной волне (ее двоздействию) и зависит от моножества факторов (количество поворотов, сопряжений, загроможденностей в выработках). К чему все это пишу: Горный мастер, он же итр участка, выдает письменный наряд на выполнение работ, в котором четко указывает ИМЕННЫЕ (с указанием фамилий) посты охраны для каждого места проведения взрывных работ, т.е. организовывает работу.
Цитата:
Рабочий не является лицом, наделенным организационно-распорядительными полномочиями

и
Цитата:
Если технический регламент на проведение таких взрывов предусматривает, что рабочие сами проверяют посты (друг друга), и сами дают команду на взрыв - значит, это нехороший регламент (не обеспечивает дОлжные: организацию, координацию работы и контроль ее безопасности).

Осторожней в "выражениях": технический регламент разработан основываясь на единые правила безопасности при взрывных работах, утвержденных госгортехнадзором (зарегистрированных минюстом РФ - честно прочитал и цитирую), являющихся основой для всех последующих регламентирующих ВР документов. К чему все это цитирую: 1) известно место проведения взрывных работ; 2) расчитаны все безопасные расстояния для выставления постов охраны и эти посты охраны четко прописаны в привязках к паспортам бвр; 3) известно применяемое взрывчатое вещество и четко указанно его количество (не более ... кг) - так зачем здесь нужен наряд-допуск?
Приведу пример работ по наряд-допуску: выпуск мороженной руды, т.е руды склонной к зависанию (в лобовинах выработок) - работа с большим процентом непредсказуемости.
10 лет назад #122591
BlackSergeBlackSerge
Lubrizol писал(а):
К чему все это пишу: Горный мастер, он же итр участка, выдает письменный наряд на выполнение работ, в котором четко указывает ИМЕННЫЕ (с указанием фамилий) посты охраны для каждого места проведения взрывных работ, т.е. организовывает работу.


Мелко берете.

Заключать трудовые договора с работниками горный мастер уполномочен? (принимать на работу тех, кому он потом будет отдавать некие распоряжения)

Закупать ВВ горный мастер уполномочен?

Решать, какое именно ВВ использовать - уполномочен?

И т.д.

Я выше отписал - любая сколь-нибудь сложная техническая система требует системного и технически-грамотного решения имеющихся проблем.
И большинство этих проблем - находятся (и должны решаться) - совсем не на уровне младшего ИТР.
А если младший ИТР начинает решать высокоуровневые проблемы "по месту" на своем уровне, будет в лучшем случае - решение проблемы на "колхозном" уровне, а в худшем - очередной "Чернобыльский эксперимент" или Саяно-Шушенская ГЭС.
И с работягами - то же самое.

А кто обязан (и наделен полномочиями) обеспечивать взаимодействие между различными уровнями, если не управленец?
Еще в СССР косяков в данном вопросе было до фига - а ведь тогда управленцы "поднимались" из технологов (в основном).
А сейчас - манагеры... "что в лоб, что по лбу - всё едино". Многие из них реально считают, что работа т.н. "менеджера" - заключается в "создании системы мотивации у подчиненных" (с) Смайлик
С их техническим уровнем - их можно допускать к управлению максимум конфетной фабрикой... Да и то - не факт.

Если решение многоуровневых технических вопросов "выдавливается" манагерами на уровень младших ИТР и работяг - это означает, что данная система управления неработоспособна.
А уровень решения такой системой управления технических проблем - недопустимо низок.

Lubrizol писал(а):

Осторожней в "выражениях": технический регламент разработан основываясь на единые правила безопасности при взрывных работах, утвержденных госгортехнадзором (зарегистрированных минюстом РФ - честно прочитал и цитирую), являющихся основой для всех последующих регламентирующих ВР документов.


Кем разработан?
Когда разработан?
Какого года ПБ?

Про "разработан, основываясь" (с) - это "ни о чем".
Основываясь на Вашем посте, половина из присутствующих - может такого наразрабатывать, что Вы вообще не узнаете первоисточник. Смайлик
Смекаете?

Lubrizol писал(а):

К чему все это цитирую: 1) известно место проведения взрывных работ; 2) расчитаны все безопасные расстояния для выставления постов охраны и эти посты охраны четко прописаны в привязках к паспортам бвр; 3) известно применяемое взрывчатое вещество и четко указанно его количество (не более ... кг) - так зачем здесь нужен наряд-допуск?


1) место
2) расстояние
3) количество и тип ВВ

Ничто из перечисленного - не является одушевленным.
Соответственно, никаких действий (работы) выполнять "не может".

А наряд-допуск выписывается на работы с повышенной опасностью. Которые выполняют люди.
О чем я выше и отписал.

Добавлено спустя 32 минуты 28 секунд:

top 24 писал(а):

такого же мнения Смайлик в этих несколько ДЕСЯТКОВ инструкций так профессия размазана, что не понять что и как делать, а когда просишь подписать писменый наряд на произвоство тех или иных работ такие глаза выпучивают Смайлик и говорят вы же профи или работать не хочешь Смайлик а почему бы работнику не спросить согласно ст.215 тк рф ГДЕ гост на молоток и весь регламент как мне гвоздь забить в доску Смайлик, глаза у начальников в два раза больше станут Смайлик


Еще раз повторю: инструкция (по охране труда) и технический регламент - две совершенно различные вещи.
Если в инструкции есть пара регламентирующих норм - это не делает ее регламентом. Регамент - должен быть системой.

Приведу реальный пример про "забивание гвоздей и ГОСТ на молотки"...
Нужно выполнить работу по демонтажу, обработке и последующему монтажу фланцевого соединения. Человек, который де-факто выполняет "управленческие функции", командует - крутите (гайки).
Возникает закономерный встречный вопрос - а в своем ли ты уме? Под ногами - 200 тонн солярки, и 200 тонн бензина. Одна искра - хоронить будут обгорелые ботинки - давай медные ключи.
Глаза становятся по 8 копеек - да, они где-то есть, да, год назад, вроде, выдавали...

А теперь ключевой вопрос - а кто вообще должен все это знать, организовывать и обеспечивать?
Так что не нужно вопрос с ног на голову ставить.
10 лет назад #122871
LubrizolLubrizol
BlackSerge
Цитата:
Мелко берете.

Заключать трудовые договора с работниками горный мастер уполномочен? (принимать на работу тех, кому он потом будет отдавать некие распоряжения)

Конечно же не уполномочен, за него это делают другие люди, работающие на предприятии. Если я Вас правильно понял, то 1-й пилот (или капитан?) как-бэ ..э ..это помягше... должен по меньшей мере не доверять 2-му пилоту, так как не он его нанимал на эту работу, а уж стюардесс - так вообще на борт не пускать. Так? Хрень какая-то: акробаты, работающие в паре и в большем кол.-ве вообще не должны работать вместе и тд и тп. Зубных врачей, если продолжать, расстреливать надо сразу после окончанияучебного заведения. Риск, конечно, есть, как и везде.
Цитата:
А если младший ИТР начинает решать высокоуровневые проблемы "по месту" на своем уровне, будет в лучшем случае - решение проблемы на "колхозном" уровне, а в худшем - очередной "Чернобыльский эксперимент" или Саяно-Шушенская ГЭС.
что подразумевается под "высокоуровневыми проблемами"? Мозгоё....ва, конечно, хватает, но новые системы разработки месторождения, новые способы проходки горных выработок, разработка новых составов взрывчатых веществ и тд и тп - этого всего не требуется.
Цитата:
Если решение многоуровневых технических вопросов "выдавливается" манагерами на уровень младших ИТР и работяг - это означает, что данная система управления неработоспособна.

Общие слова. Конкретнее.
Цитата:
Кем разработан?
Когда разработан?
Какого года ПБ?


Специалистами предприятия.
В 2007 году.
ЕПБ при ВР 2001 года.
Что смущает?
Цитата:
1) место
Горная выработка, проходческий забой.
Цитата:
2) расстояние
Расчитанное по фомулам и безопасное по действию ударноводушной волны (разлетов осколков, и выбросу газов): под "танки" никто никого не подставляет, факт.
Цитата:
3) количество и тип ВВ

На раскоски - кг 150. Промышленное взрывчатое вещество 2-го класса. В этом уравнении все "известные".
Цитата:
А наряд-допуск выписывается на работы с повышенной опасностью. Которые выполняют люди.
... и где ожидается риск. Еще пример такой работы: снятие старого, поврежденного крепления горных выработок и замена его на новое крепление.
Цитата:
Возникает закономерный встречный вопрос - а в своем ли ты уме? Под ногами - 200 тонн солярки, и 200 тонн бензина. Одна искра - хоронить будут обгорелые ботинки - давай медные ключи.
Глаза становятся по 8 копеек - да, они где-то есть, да, год назад, вроде, выдавали...

Это "многоуровневый вопрос"?
10 лет назад #123073
Snowman_proSnowman_pro
Цитата:
Это "многоуровневый вопрос"?

Скорее " высокоуровневые проблемы " Смайлик
10 лет назад #123084
BlackSergeBlackSerge
Lubrizol писал(а):

Конечно же не уполномочен, за него это делают другие люди, работающие на предприятии.


Не "за него".
За себя - и за свою зарплату.
У этого горного мастера вообще - допуск к работе с персональными данными работников есть? Доверенность от ГенДира на право заключения трудовых договоров (от имени ААА) ?
И т.д.

Lubrizol писал(а):

Если я Вас правильно понял, то 1-й пилот (или капитан?) как-бэ ..э ..это помягше... должен по меньшей мере не доверять 2-му пилоту, так как не он его нанимал на эту работу, а уж стюардесс - так вообще на борт не пускать. Так? Хрень какая-то: акробаты, работающие в паре и в большем кол.-ве вообще не должны работать вместе и тд и тп. Зубных врачей, если продолжать, расстреливать надо сразу после окончанияучебного заведения. Риск, конечно, есть, как и везде.


Как странно Вы понимаете очевидные закономерности...
Вам не приходило в голову, что 1-й пилот - должен исходить из того, что второго пилота, бортинженера, работягу, проводящего ТО/ремонт систем самолета перед вылетом и т.д. - принимали на работу те, кто, как минимум, компетентен в соответствующих технических вопросах и в силу этого - способен оценить их знания, умения и навыки.

А не наоборот.

Врач после окончания ВУЗа и получения диплома - еще год-два практикуется в ординатуре, после чего имеет вероятность получения сертификата специалиста, после чего - не факт, что его возьмут на работу.

Lubrizol писал(а):
что подразумевается под "высокоуровневыми проблемами"? Мозгоё....ва, конечно, хватает, но новые системы разработки месторождения, новые способы проходки горных выработок, разработка новых составов взрывчатых веществ и тд и тп - этого всего не требуется.


Если знаете, есть такая штука, называется - самоспасатель.
В ваших самоспасателях - какой используется поглотитель, и почему именно такой, а не другой?
Это Ваш уровень?

И так во всем.
А если привыкли все вопросы "решать как-нибудь по месту", превращая в "колхоз" - так и будете работать. И за все дела - будут назначать виновными работяг и рядовых исполнителей - уже за сам факт работы.
Ведь все нерешенные вопросы они "решили по месту". А тем, кто "наверху" - это очень удобно...

Lubrizol писал(а):

Это "многоуровневый вопрос"?


Это элементарный пример...

ЗЫ: Из "Интервенции":
Мамаша обращается к герою Высоцкого:
- я нашла у моего сына такое... такооое...
- Что именно? Порнографические картинки? Смайлик
- Нет! Коммунистические брошюрки!!!
Смайлик
10 лет назад #123139
K.D.E.K.D.E. автор статьи
Snowman_pro писал(а):
Цитата:
Это "многоуровневый вопрос"?

Скорее " высокоуровневые проблемы " Смайлик

точно - с логикой и смылом очень большие:

Lubrizol
Цитата:
BlackSerge
Цитата:
Мелко берете.

Заключать трудовые договора с работниками горный мастер уполномочен? (принимать на работу тех, кому он потом будет отдавать некие распоряжения)

Конечно же не уполномочен, за него это делают другие люди, работающие на предприятии.

BlackSerge
Цитата:
Не "за него".
За себя - и за свою зарплату.
У этого горного мастера вообще - допуск к работе с персональными данными работников есть? Доверенность от ГенДира на право заключения трудовых договоров (от имени ААА) ?
И т.д.

ему говорят - нет, горный мастер не уполномочен заключать трудовые договора, есть другие люди для этого - он опять со своими вопросами о допуске мастера к работе с персональными данными, доверенностями...


Lubrizol
Цитата:
А если младший ИТР начинает решать высокоуровневые проблемы "по месту" на своем уровне, будет в лучшем случае - решение проблемы на "колхозном" уровне, а в худшем - очередной "Чернобыльский эксперимент" или Саяно-Шушенская ГЭС.
что подразумевается под "высокоуровневыми проблемами"? Мозгоё....ва, конечно, хватает, но новые системы разработки месторождения, новые способы проходки горных выработок, разработка новых составов взрывчатых веществ и тд и тп - этого всего не требуется.

BlackSerge
Цитата:
Если знаете, есть такая штука, называется - самоспасатель.
В ваших самоспасателях - какой используется поглотитель, и почему именно такой, а не другой?
Это Ваш уровень?
Смайлик: Смайлик: Смайлик:

И так во всем.
А если привыкли все вопросы "решать как-нибудь по месту", превращая в "колхоз" - так и будете работать. И за все дела - будут назначать виновными работяг и рядовых исполнителей - уже за сам факт работы.
Ведь все нерешенные вопросы они "решили по месту". А тем, кто "наверху" - это очень удобно...


Т.е. делается изначально кривой посыл о том, что мастер решает "высокоуровневые проблемы" сам, на месте и в пример этого приводится самоспасатель. Что хотел сказать этими самоспасателями - то, что мастер принимает решение об использовании конкрентного поглотителя или наоборот??? С чего вообще взял то или иное - ведь делается утверждение, а е вопрос задается...

Программа сбой дает?
Такое впечатление, что ответы не воспринимаются - идет "вещание" по заданному плану.
10 лет назад #123246
ПравозащитникПравозащитник
Кстати, что там с темой про "Доску позора" на Кировском?
Кто что знает - просветите, пожалуйста.
10 лет назад #123305
Snowman_proSnowman_pro
Что за доска?
Был там на днях - досок не видел, хотя в АБК ремонт - полным ходом Смайлик
10 лет назад #123307
K.D.E.K.D.E. автор статьи
Правозащитник писал(а):
Кстати, что там с темой про "Доску позора" на Кировском?
Кто что знает - просветите, пожалуйста.

здесь кто-то, по-моему ваш друг top 24 Смайлик, говорил, что сняли ее
10 лет назад #123310
top 24top 24
aleckseyg, Работяга, НПГР, Правозащитник, Вам аккаунтов не много? Предлагаю выбрать один.
с ними еще кто общается Смайлик

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:

K.D.E.
Цитата:
здесь кто-то, по-моему ваш друг top 24

ваш друг Правозащитник Смайлик
10 лет назад #123311
ПравозащитникПравозащитник
top 24 писал(а):
aleckseyg, Работяга, НПГР, Правозащитник, Вам аккаунтов не много? Предлагаю выбрать один.
с ними еще кто общается Смайлик

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:

K.D.E.
Цитата:
здесь кто-то, по-моему ваш друг top 24

ваш друг Правозащитник Смайлик


Ага, интереснее всего общаться с top24, можно даже без компьютера и одному: сам себе задаешь вопросы, сам отвечаешь, а иногда можно просто побредить.

Что касается "Доски позора": слышал, что ее вернут на место с какими-то антивандальными доработками - только и всего. Есть информация более достоверная?

Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:

K.D.E.
Цитата:
здесь кто-то, по-моему ваш друг top 24
ваш друг Правозащитник

top 24

Вы же уже написали, кто мои друзья: aleckseyg, Работяга, НПГР.
Или K.D.E. тоже с ними? Определяйтесь давайте.
10 лет назад #123317
Афанасий БатоговАфанасий Батогов
Цитата:
Что касается "Доски позора": слышал, что ее вернут на место с какими-то антивандальными доработками - только и всего. Есть информация более достоверная?


Доска будет. Именно с антивандальными доработками. Что интересно - если срывают свои фото - значит стыдно?
10 лет назад #123345
ПравозащитникПравозащитник
Значит, стыдно. А самое главное, это работает. Хорошая инициатива на Кировском, вот бы везде так - включая коллектив Управления. Чтобы и "Доска позора", и "Доска почета" - во всех цехах. Не вижу ни одного минуса в таком начинании.
10 лет назад #123485
WatermaNWatermaN
На данной доске ведь будут также "вывешиваться" оплашавшие начальники и вне зависимости от ранга, аль тока для работяг данная почесть уготована?

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:

Правозащитник
Цитата:
"Доска почета" - во всех цехах. Не вижу ни одного минуса в таком начинании.

Согласен, нет ни одного минуса, если тока см.выше
10 лет назад #123529
ПравозащитникПравозащитник
WatermaN писал(а):
На данной доске ведь будут также "вывешиваться" оплашавшие начальники и вне зависимости от ранга, аль тока для работяг данная почесть уготована?

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:

Правозащитник
Цитата:
"Доска почета" - во всех цехах. Не вижу ни одного минуса в таком начинании.

Согласен, нет ни одного минуса, если тока см.выше


Вариантов - море. К примеру, если руководство цеха не захочет вывешивать на всеобщее обозрение информацию о своих косяках - можно это делать в Управлении комбината. Я за саму идею ратую, а не за ее техническое исполнение.
10 лет назад #123541
WatermaNWatermaN
Правозащитник
Цитата:
К примеру, если руководство цеха не захочет вывешивать на всеобщее обозрение информацию о своих косяках - можно это делать в Управлении комбината. Я за саму идею ратую, а не за ее техническое исполнение.

Тут как раз техническое воплощение и является принципиальным моментом, любую идею "ратую" при известном рвении наших "умов" можно превратить во вредоносное явление Смайлик
В противном случае, данная доска будет очередным поводом для работяг не очень сильно "любить" свое руководство
10 лет назад #123547
top 24top 24
Цитата:
На данной доске ведь будут также "вывешиваться" оплашавшие начальники и вне зависимости от ранга, аль тока для работяг данная почесть уготована?

+
10 лет назад #123560
LubrizolLubrizol
BlackSerge
Цитата:
Как странно Вы понимаете очевидные закономерности...

Стараюсь, не всем же быть гениями.
Цитата:
Врач после окончания ВУЗа и получения диплома - еще год-два практикуется в ординатуре, после чего имеет вероятность получения сертификата специалиста, после чего - не факт, что его возьмут на работу.

Передергиваете. Шсс-т, до этого - спп-4. Изолирующий и фильтрующий. Ваш уровень, думаю, сразу позволяет определить, какие присадки добавляются, что-бы на выходе получить инструментальную (нержавеющую , хромистую, углеродистую, жаропрочную, консрукционную, ...) сталь.
Свое мнение я высказал: прогреметь на всю страну особого ума не надо, достаточно забить на пункт выданного наряда.
10 лет назад #123812
BlackSergeBlackSerge
Lubrizol писал(а):

Передергиваете.


Таковы факты.

Lubrizol писал(а):

Шсс-т, до этого - спп-4. Изолирующий и фильтрующий.


Цитата:

Если знаете, есть такая штука, называется - самоспасатель.
В ваших самоспасателях - какой используется поглотитель, и почему именно такой, а не другой?
Это Ваш уровень?


Вы сами принимали решения об использовании именно этих самоспасателей?
Повторюсь - это вообще Ваш уровень?

Lubrizol писал(а):

Ваш уровень, думаю, сразу позволяет определить, какие присадки добавляются, что-бы на выходе получить инструментальную (нержавеющую , хромистую, углеродистую, жаропрочную, консрукционную, ...) сталь.


Присадки - добавляются? Смайлик
На выходе - откуда? Смайлик

Lubrizol писал(а):

Свое мнение я высказал: прогреметь на всю страну особого ума не надо, достаточно забить на пункт выданного наряда.


Достаточно забить на государственный стандарт (ГОСТ) при принятии решений о производстве и использовании взрывчатого вещества.
И производить/использовать его по собственным "нарядам".
10 лет назад #123898
LubrizolLubrizol
BlackSerge
Цитата:
Вы сами принимали решения об использовании именно этих самоспасателей?

Есть перечень допущенных самоспасателей, так же как и существует перечень допущенных взр материалов. И те и другие можно выбирать, если они подходят к условиям, в которых они будут использоваться. Как точно выбирают на нашем предприятии поглотители - сказать не могу.
Цитата:
На выходе - откуда?
На выходе из печи ("колодца").
Цитата:
Достаточно забить на государственный стандарт (ГОСТ) при принятии решений о производстве и использовании взрывчатого вещества.
И производить/использовать его по собственным "нарядам".
Кто ж даст забить-то?
10 лет назад #123901
top 24top 24
Lubrizol
а почему проверка только на кировском, есть еще рудники и 2 фабрики Смайлик
10 лет назад #123922
ПравозащитникПравозащитник
top 24 писал(а):
Lubrizol
а почему проверка только на кировском, есть еще рудники и 2 фабрики Смайлик


Ага, к каждому цеху надо приставить представителя прокуратуры, в общей сложности человек сорок, да к каждому прокурору по паре специалистов из Ростехнадзора, ну и по два-три представителя комбината. Работникам проверяемых подразделений будет, надо полагать, тоже не до работы - их же проверяют. Потом все будут писать объяснения, проводить служебные расследования (ессно, в рабочее время). Потом заседать в адм. комиссиях и т.д.
А производить концентрат будем в свободное от работы время, да?
10 лет назад #123999
Афанасий БатоговАфанасий Батогов
Цитата:
На данной доске ведь будут также "вывешиваться" оплашавшие начальники и вне зависимости от ранга, аль тока для работяг данная почесть уготована?



Уже вывешивались. Два горных мастера и один зам начальника участка

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:

Правозащитник

Вы будете смеяться - последние полгода именно так и работаем. По крайней мере на Кировском.

Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:

BlackSerge
Цитата:
Достаточно забить на государственный стандарт (ГОСТ) при принятии решений о производстве и использовании взрывчатого вещества.
И производить/использовать его по собственным "нарядам".


Не обижайтесь, но в отличие от прочих тем, о горном деле вы ничего не знаете.
10 лет назад #124335
top 24top 24
Афанасий Батогов
Цитата:
BlackSerge Цитата:
Достаточно забить на государственный стандарт (ГОСТ) при принятии решений о производстве и использовании взрывчатого вещества.
И производить/использовать его по собственным "нарядам".



Не обижайтесь, но в отличие от прочих тем, о горном деле вы ничего не знаете.

на пример юристу не обязательно знать как вы работаете, ему достаточно знать законы Смайлик
10 лет назад #124342
BlackSergeBlackSerge
Правозащитник писал(а):
top 24 писал(а):
Lubrizol
а почему проверка только на кировском, есть еще рудники и 2 фабрики Смайлик


Ага, к каждому цеху надо приставить представителя прокуратуры, в общей сложности человек сорок, да к каждому прокурору по паре специалистов из Ростехнадзора, ну и по два-три представителя комбината.


По уму - наоборот делается. Для этого существует СИЗО - на допросы водят по мере необходимости, да и следы своих деяний скрыть не смогут.

Добавлено спустя 11 минут 42 секунды:

Lubrizol писал(а):
BlackSerge
Цитата:
Вы сами принимали решения об использовании именно этих самоспасателей?

Есть перечень допущенных самоспасателей, так же как и существует перечень допущенных взр материалов. И те и другие можно выбирать, если они подходят к условиям, в которых они будут использоваться.


Условия труда работяг - создает сам работодатель. Какие создаст - такие и будут.

Lubrizol писал(а):

Как точно выбирают на нашем предприятии поглотители - сказать не могу.


Вы и не уполномочены решать подобные вопросы.
Откройте свой трудовой договор - почитайте, должны ли Вы выбирать себе СИЗОД.

Lubrizol писал(а):

На выходе из печи ("колодца").


Смайлик

Lubrizol писал(а):

Цитата:

Достаточно забить на государственный стандарт (ГОСТ) при принятии решений о производстве и использовании взрывчатого вещества.
И производить/использовать его по собственным "нарядам".

Кто ж даст забить-то?


Вы действительно так думаете?
Так посмотрите сами, сколько материалов, изделий и пр.пр. в Вашей работе - не соответствует ГОСТ-ам.

Пример:
Вы когда в магазине тушенку покупаете - смотрите ГОСТ?
ГОСТ, пусть даже нонешний-поганенький, но это государственный стандарт. Т.е. эти нормы установило (санкционировало) государство.
А если тушенка по ТУ (технические условия) - они их сами себе нарисовали - и насовали туда все что угодно.

С производством - то же самое.

Добавлено спустя 10 минут 4 секунды:

Афанасий Батогов писал(а):

Цитата:
Достаточно забить на государственный стандарт (ГОСТ) при принятии решений о производстве и использовании взрывчатого вещества.
И производить/использовать его по собственным "нарядам".


Не обижайтесь, но в отличие от прочих тем, о горном деле вы ничего не знаете.


Это не вопрос горного дела - это вопрос или технической компетентности (или невыполнения Закона) - в зависимости от наличия умысла.

Афанасий Батогов, Вы в технике вообще что-то смыслите?
Если да - то на каком уровне?
10 лет назад #124350
осеньосень
BlackSerge писал(а):

Цитата:

Это не вопрос горного дела - это вопрос или технической компетентности (или невыполнения Закона) - в зависимости от наличия умысла.

Афанасий Батогов, Вы в технике вообще что-то смыслите?
Если да - то на каком уровне?


В каком законе или хотя бы правилах форума написано, что для участия в обсуждении темы должен быть определённый уровень технической грамотности? Смайлик
Не комильфо, BlackSerge...
10 лет назад #124354
Snowman_proSnowman_pro
Цитата:
Вы и не уполномочены решать подобные вопросы.
Откройте свой трудовой договор - почитайте, должны ли Вы выбирать себе СИЗОД.

Похорошему - должен. Откуда работодателю (даже в лице работников ОТиПБ и прочая) знать, что мне лучше, удобней, безопасней и т.п... Мы им даем на рассмотрение устраиваемое нас, а уж дальше - "дело техники".
10 лет назад #124357
K.D.E.K.D.E. автор статьи
Афанасий Батогов писал(а):
BlackSerge
Цитата:
Достаточно забить на государственный стандарт (ГОСТ) при принятии решений о производстве и использовании взрывчатого вещества.
И производить/использовать его по собственным "нарядам".


Не обижайтесь, но в отличие от прочих тем, о горном деле вы ничего не знаете.


ага, как пример тут же, ниже:

BlackSerge
Цитата:
Lubrizol писал(а):

Цитата:

Достаточно забить на государственный стандарт (ГОСТ) при принятии решений о производстве и использовании взрывчатого вещества.
И производить/использовать его по собственным "нарядам".

Кто ж даст забить-то?


Вы действительно так думаете?
Так посмотрите сами, сколько материалов, изделий и пр.пр. в Вашей работе - не соответствует ГОСТ-ам.

Пример:
Вы когда в магазине тушенку покупаете - смотрите ГОСТ?
ГОСТ, пусть даже нонешний-поганенький, но это государственный стандарт. Т.е. эти нормы установило (санкционировало) государство.
А если тушенка по ТУ (технические условия) - они их сами себе нарисовали - и насовали туда все что угодно.

С производством - то же самое.


т.е. на конкретный вопрос о производстве, изготовлении ВВ, в ответ приводится пример из магазина... Супер! Смайлик

top 24
Цитата:
Не обижайтесь, но в отличие от прочих тем, о горном деле вы ничего не знаете.

на пример юристу не обязательно знать как вы работаете, ему достаточно знать законы

Закон еще и применять надо, правильно и к месту Смайлик Не приходило такого в голову? Смайлик
10 лет назад #124414
WatermaNWatermaN
K.D.E.
Цитата:
Закон еще и применять надо, правильно и к" месту". Не приходило такого в голову?

Вообще то один из основных принципов закона - всеобщность, т.е. отсутствие избирательности.
А как это "правильно применять закон"?
10 лет назад #124415
K.D.E.K.D.E. автор статьи
WatermaN писал(а):
K.D.E.
Цитата:
Закон еще и применять надо, правильно и к" месту". Не приходило такого в голову?

Вообще то один из основных принципов закона - всеобщность, т.е. отсутствие избирательности.
А как это "правильно применять закон"?

в посте выше вашего есть большое слово "пример" - почитайте все, что ниже Смайлик
10 лет назад #124417
top 24top 24
K.D.E.
и здесь прозаконы вы говорите, а говорили не юрист Смайлик
10 лет назад #124437
K.D.E.K.D.E. автор статьи
top 24 писал(а):
K.D.E.
и здесь прозаконы вы говорите, а говорили не юрист Смайлик

ну так и вы не юрист - а про них говорите. Не видите противоречий?
10 лет назад #124439
BlackSergeBlackSerge
WatermaN писал(а):
K.D.E.
Цитата:
Закон еще и применять надо, правильно и к" месту". Не приходило такого в голову?

Вообще то один из основных принципов закона - всеобщность, т.е. отсутствие избирательности.
А как это "правильно применять закон"?


Большинство российских законов - "де-юре" законами (актами правового регулирования) не являются, и "правильному применению" - не подлежат "в-принципе".
По ряду причин. О которых я неоднократно писал ранее.

Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд:

осень писал(а):
BlackSerge писал(а):

Цитата:

Это не вопрос горного дела - это вопрос или технической компетентности (или невыполнения Закона) - в зависимости от наличия умысла.

Афанасий Батогов, Вы в технике вообще что-то смыслите?
Если да - то на каком уровне?


В каком законе или хотя бы правилах форума написано, что для участия в обсуждении темы должен быть определённый уровень технической грамотности? Смайлик
Не комильфо, BlackSerge...


В каждом ГОСТ-е (если Вы их хоть раз в руках держали) - в самом начале четко указано: "Несоблюдение настоящего ГОСТ-а преследуется по Закону".

Перечитате еще раз - что Вы цитируете.

Добавлено спустя 9 минут 58 секунд:

Snowman_pro писал(а):
Цитата:
Вы и не уполномочены решать подобные вопросы.
Откройте свой трудовой договор - почитайте, должны ли Вы выбирать себе СИЗОД.

Похорошему - должен. Откуда работодателю (даже в лице работников ОТиПБ и прочая) знать, что мне лучше, удобней, безопасней и т.п... Мы им даем на рассмотрение устраиваемое нас, а уж дальше - "дело техники".


Неправда Ваша.
Откуда работяге знать, чем травит его работодатель?
ТК РФ возлагает обязанность по обеспечению нормальных условий труда работяг на работодателя, а на государство - обязанности по контролю (государство заявило себя гарантом безопасности труда - ст. 220 ТК РФ).

Это не бизнес работяг, не их обязанности (устанавливаемые Законом), и вообще - не их компетенция.
А если кто-то пытается подменить взаимные права и обязанности - видимо, имеет на то умысел. В свою очередь, умысел - есть квалифицирующий признак ряда деяний, подпадающих под УК РФ.

Snowman_pro писал(а):

Мы им даем на рассмотрение устраиваемое нас


Это залёт.
Настолько страх потеряли, что открыто об этом пишете? Смайлик
10 лет назад #124690
Snowman_proSnowman_pro
Цитата:
Это залёт.

Залетают, к Вашему сведению, молодые и не очень девушки, не имеющие дело с контрацептивами...
10 лет назад #124748
LubrizolLubrizol
BlackSerge
Цитата:
Условия труда работяг - создает сам работодатель. Какие создаст - такие и будут.

Разговор то не совсем об этом. Условия имеются ввиду не те, что создает работодатель, а условия, которые предоставлены природой. В подземных рудниках используются изолирующие самоспасатели. И эт оправильно: в замкнутом пространстве фильтрующие самоспасатели не смогут в аварийных ситуациях (возгорание) обеспечить должную безопасность. Если следовать Вашей логике и посмотреть на это через уже заведомо виноватую и поэтому кривую "призму работодателя" - какого хрена все эти работодатели не отрабатывают все подземные месторождения открытым способом, карьером, где самоспасатели не нужны?
Цитата:
Кто ж даст забить-то?


Вы действительно так думаете?
Так посмотрите сами, сколько материалов, изделий и пр.пр. в Вашей работе - не соответствует ГОСТ-ам.

С ужасом подумываю, что могут положить в зубную пасту. Мы же взрослые люди: наверняка существует контроль на "выходе", как и контроль на "входе": забей изготовитель на гост - сосать ему лапу, т.к. лишится лицензии на изготовление.
Цитата:
Т.е. эти нормы установило (санкционировало) государство.
А если тушенка по ТУ (технические условия) - они их сами себе нарисовали - и насовали туда все что угодно.

Ту на ВМ можно нарисовать, но согласовывать их будет государева служба - надзор.
10 лет назад #124756
BlackSergeBlackSerge
Lubrizol писал(а):
BlackSerge
Цитата:
Условия труда работяг - создает сам работодатель. Какие создаст - такие и будут.

Разговор то не совсем об этом. Условия имеются ввиду не те, что создает работодатель, а условия, которые предоставлены природой.


Никто же их не заставлял вести свой бизнес там, где природа создала некие условия...
А вообще, не нужно списывать на "природные явления" - экономию на организации труда.
Есть обязанности работодателя - их никто не отменял.

Lubrizol писал(а):

В подземных рудниках используются изолирующие самоспасатели. И эт оправильно: в замкнутом пространстве фильтрующие самоспасатели не смогут в аварийных ситуациях (возгорание) обеспечить должную безопасность.


Это не факт.
Но закономерность такая есть. Изолирующие проще и быстрее привести в рабочее состояние. Кроме того - изолирующие приборы бывают разных типов, с разными принципами действия, разной надежностью и разным временем работы.

Lubrizol писал(а):

Если следовать Вашей логике и посмотреть на это через уже заведомо виноватую и поэтому кривую "призму работодателя" - какого хрена все эти работодатели не отрабатывают все подземные месторождения открытым способом, карьером, где самоспасатели не нужны?


Это вопрос организации производства (труда работяг) - и в частности - технических регламентов.
Если у вас при себе есть самоспасатель - это совершенно не значит, что включившись в него, вы сможете выйти на дневную поверхность.
Сколько времени он работает, сколько реально за это время сделать дел и потом пройти в дыму и нулевой видимости? Кто обязан эти вопросы регламентировать?
Явно не работяга.
И так во всем.

Lubrizol писал(а):

С ужасом подумываю, что могут положить в зубную пасту. Мы же взрослые люди: наверняка существует контроль на "выходе", как и контроль на "входе"...


Это заклинания.
Если вам хочется в это верить - это не значит, что так оно и есть.

На практике, госдарственные органы, ответственные за "контроль" - всеми способами пытаются прикинуться слепыми, глухими и немыми.
Тем и живут - достаточно неплохо, кстати.
Желающих продать жизнь, здоровье и законные интересы работяг - целая очередь стоит. У них - "Всё Путём" (с)

Lubrizol писал(а):

Ту на ВМ можно нарисовать, но согласовывать их будет государева служба - надзор.


Про ТУ - читайте выше.
ТУ не от имени государства издаются, в отличие от ГОСТ-ов.
10 лет назад #124764
top 24top 24
BlackSerge
Цитата:
Неправда Ваша.
Откуда работяге знать, чем травит его работодатель?
ТК РФ возлагает обязанность по обеспечению нормальных условий труда работяг на работодателя, а на государство - обязанности по контролю (государство заявило себя гарантом безопасности труда - ст. 220 ТК РФ).

+100
10 лет назад #124766
LubrizolLubrizol
Цитата:
Про ТУ - читайте выше.
ТУ не от имени государства издаются, в отличие от ГОСТ-ов.

ВСЕ взрывчатые вещества прежде чем попасть в список допущенных проходят серию испытаний и одабриваются надзором.
Цитата:
А вообще, не нужно списывать на "природные явления" - экономию на организации труда.

И где такое у меня в постах?
Цитата:
Это не факт.

Еще какой факт. В среде, в которой отсутствует (мало) кислород фильтрующий самоспасатель бесполезен.
Цитата:
Это заклинания.
Это порядок.
Цитата:
Если у вас при себе есть самоспасатель - это совершенно не значит, что включившись в него, вы сможете выйти на дневную поверхность.

но шансы выйти с ним существенно повышаются.
10 лет назад #124769
BlackSergeBlackSerge
Lubrizol писал(а):
Цитата:
Про ТУ - читайте выше.
ТУ не от имени государства издаются, в отличие от ГОСТ-ов.

ВСЕ взрывчатые вещества прежде чем попасть в список допущенных проходят серию испытаний и одабриваются надзором.


Суть вопроса остается та же самая.
А все эти допуски и припуски - "филькина грамота".

Пример - Вы приходите в ЗАГС регистрировать что-либо. Крайние 5 лет такая регистрация не имеет статуса государственной (субъект РФ делегировал данные полномочия муниципалитету, а муниципалитеты - органы местного самоуправления - не входят в систему органов гос.власти).
Когда в последующем "коснется" - вполне может оказаться, что статус такой регистрации равносилен записям в дореволюционных церковно-приходских книгах.

Так же и с ГОСТами.
ГОСТ на проектирование предусматривает два основания для принятия технического решения:
- ГОСТ (ответственность государства),
- результаты НИР (ответственность авторов исследований).

А если тех.решения основаны на собственных "придумках" - это очередная Саяно-Шушенская ГЭС и "Чернобыльский эксперимент на выбег генераторов".
И всю ответственность - повесят на "стрелочников": типа, "вы виноваты уже в том, что так работали".

Lubrizol писал(а):

Цитата:
А вообще, не нужно списывать на "природные явления" - экономию на организации труда.

И где такое у меня в постах?


Выше.

"Природные явления" - полномочиями и ответственностью работяг не охватываются. Это не их бизнес, поэтому - не их риски.
Не следует пытаться делать работяг "крайними". А сейчас на уровень работяг (ненадлежащий) - "выдавливают" все возможные риски и неурегулированные манагерами вопросы - "работайте как хотите в пределах выделенных средств - но план дайте". А если что - вы же и крайними будете.

Lubrizol писал(а):

Цитата:
Это не факт.

Еще какой факт. В среде, в которой отсутствует (мало) кислород фильтрующий самоспасатель бесполезен.


Поглотители - используются не только в фильтрующих приборах, но и в изолирующих (замкнутых).

Как я выше и отписывал, выбор типа поглотителя - не охватывается компетенцией работяги, и младших ИТР тоже.
Кто пользовался лажовыми советскими поглотителями - без зубов ходят.

Lubrizol писал(а):

Цитата:
Это заклинания.
Это порядок.
Цитата:
Если у вас при себе есть самоспасатель - это совершенно не значит, что включившись в него, вы сможете выйти на дневную поверхность.

но шансы выйти с ним существенно повышаются.


На какое расстояние выйти?
Кто должен этими вопросами заморачиваться, решения принимать - и отвечать за них?
9 лет назад #124795
LubrizolLubrizol
BlackSerge
Цитата:
Суть вопроса остается та же самая.
А все эти допуски и припуски - "филькина грамота".

Не оптимист Вы однако...
Цитата:
Так же и с ГОСТами.
ГОСТ на проектирование предусматривает два основания для принятия технического решения:
- ГОСТ (ответственность государства),
- результаты НИР (ответственность авторов исследований).

востребованность изделия (продукт) на рынкеа не здесь "сидит"?
Вообще не совсм понял: гост на проектирование. Ответственность государства на проектирование? Или стандарт изделия на проетирование?
Цитата:
Выше.

Значит объясняю по другому: был разговор о условиях не тех которые создает работодатель, а о условиях, от которых фактически не уйти (подземная отработка месторождений, сульфидные руды, выбросы газов и тд). Не надо передергивать.
Цитата:
Еще какой факт. В среде, в которой отсутствует (мало) кислород фильтрующий самоспасатель бесполезен.

Поглотители - используются не только в фильтрующих приборах, но и в изолирующих (замкнутых).


Смайлик: И что? + изолирующего очевидны. Хотя есть и минусы: габариты, вес.
Цитата:
Как я выше и отписывал, выбор типа поглотителя - не охватывается компетенцией работяги, и младших ИТР тоже.


Согласен. Хотя поинтересоваться, наверное, полезно.

Цитата:
Кто пользовался лажовыми советскими поглотителями - без зубов ходят.

Оп ком речь? О рядовом проходчике, у которого шансы воспользоваться вышеописанным изделием близки к нулевой отметке, или о горноспасателе, с его учениями и несколько возросшим шансом?
Цитата:
На какое расстояние выйти?

Или выйти или отсидеться в безопасном месте.
Цитата:
Кто должен этими вопросами заморачиваться, решения принимать - и отвечать за них?

Определенно НИИ, как минимум...
9 лет назад #124802
BlackSergeBlackSerge
Lubrizol писал(а):

Не оптимист Вы однако...


Реалист.

Lubrizol писал(а):

Цитата:
Так же и с ГОСТами.
ГОСТ на проектирование предусматривает два основания для принятия технического решения:
- ГОСТ (ответственность государства),
- результаты НИР (ответственность авторов исследований).

востребованность изделия (продукт) на рынкеа не здесь "сидит"?


С таким же успехом - Вы можете говорить о востребованности на рынке наркотиков, оружия и "живого товара"...

Это вопрос соблюдения Закона.

Lubrizol писал(а):

Вообще не совсм понял: гост на проектирование. Ответственность государства на проектирование? Или стандарт изделия на проетирование?


Собственно, с чего разговор и начался.
Я отписывал Вам об уровне.

Вы можете считать себя сколь угодно квалифицированным спецом в горном деле - но есть общетехнические вопросы, которые далеко выходят за уровень вашей специальности и рабочих обязанностей. Об этом также см. ниже - пример характерный.

Есть ГОСТ-ы на проектирование.

Если Вы используете листовой прокат, изготовленный по ГОСТ-у, варите его ГОСТ-ированным сварным швом и ГОСТ-ированным электродом, если машиностроительный шрифт ГОСТ-ирован, форматы чертежей ГОСТ-ированы - почему Вас так удивляет наличие ГОСТ-а на сами алгоритмы проектной деятельности?

Могу предположить, что такой поход как раз и является следствием того, что на производстве система управления деградировала, и работяги уже десятилетиями привыкли все технические вопросы решать самостоятельно, "на коленке". Если точнее - их заставили это делать (манагеры). См. выше про риски.
А это не есть правильно.
Полагаю, стоит перечитать тему полностью - она очень показательно характеризует состояние данного вопроса.

Lubrizol писал(а):

Цитата:
Выше.

Значит объясняю по другому: был разговор о условиях не тех которые создает работодатель, а о условиях, от которых фактически не уйти (подземная отработка месторождений, сульфидные руды, выбросы газов и тд). Не надо передергивать.


Почему же "не уйти"?
Их что - силой заставили купить рудники? Смайлик
Есть некое существующее положение вещей (статус кво) - и это не головняк наемных работников, а определенные обязанности хозяев и поставленных ими рулевых.

Lubrizol писал(а):

Смайлик: И что? + изолирующего очевидны. Хотя есть и минусы: габариты, вес.


Какого именно изолирующего?
Они принципиально разные - и минусы у них тоже разные.

К вопросу о примере.
Вы обсуждаете работу самоспасателей (СИЗОД) - но что Вы вообще знаете о работе легких?

Про недостаток кислорода - да такая норма есть, однако, в подводных лодках во время 2-й Мировой - умирали совсем не от недостатка кислорода (менее 18%), а от превышения концентрации углекислого газа. Для полноты счастья - у них еще и испарения аккумуляторных батарей равномерно по всем отсекам распределялись...
18% - это, скорее, в большей степени требование к недопустимости скопления инертных газов (зашел-подышал-внезапная потеря сознания-труп). Фильтрующий в такой ситуации не поможет - газ-то инертный.
Небольшое превышение (от нормы) концентрации СО2 во вдыхаемом воздухе - напротив, улучшает усвоение кислорода. Это явление используется в так называемом "карбогене" - кислородной смеси с увеличенной концентрацией СО2. А когда концентрация СО2 продолжает увеличиваться - усвоение кислорода уже угнетается.
Кроме того, СО2 - тяжелее воздуха в 1,5 раза (посчитайте молярный вес относительно 29 у воздуха) - в неподвижном воздухе он "стекает" вниз.

Точно так-же как для СО2 - дыхательная функция угнетается рядом других параметров, о влиянии которых, Вы, скорее всего, не знаете, и знать тупо не обязаны. Это вопрос уровней, как я выше и отписал...
Это-же - вопрос ГОСТ-ов (или самодеятельных нормативов, или - вообще тупо забитого на данный вопрос болта).
И это-же - вопрос дОлжных алгоритмов проектирования и самоустранения рулевых от данного вопроса.
Выше в теме обсуждалось, на каком именно уровне принимаются подобные решения...

Lubrizol писал(а):

Цитата:
Как я выше и отписывал, выбор типа поглотителя - не охватывается компетенцией работяги, и младших ИТР тоже.


Согласен. Хотя поинтересоваться, наверное, полезно.


Lubrizol писал(а):

Цитата:
Кто пользовался лажовыми советскими поглотителями - без зубов ходят.

Оп ком речь? О рядовом проходчике, у которого шансы воспользоваться вышеописанным изделием близки к нулевой отметке, или о горноспасателе, с его учениями и несколько возросшим шансом?


Я видел людей, которые использовали подобные аппараты. Зубов реально нет.
Кальций вступает в химические реакции - и говорит "до свидания".

Lubrizol писал(а):

Цитата:
На какое расстояние выйти?

Или выйти или отсидеться в безопасном месте.
Цитата:
Кто должен этими вопросами заморачиваться, решения принимать - и отвечать за них?

Определенно НИИ, как минимум...


Есть тот или иной аппарат, у него есть время работы и ряд дополнительных особенностей.
Есть рудник, который эксплуатируется совсем не НИИ.
Есть работодатель, у которого есть определенные Законом обязанности в отношении работяг.

Кто же должен, выбирая аппарат - решать какой именно, исходя из требуемого пути/времени выхода?
Какие нафиг НИИ? Откуда НИИ знать, сколько вам топать (расстояние, время) из самой удаленной выработки до выхода на поверхность?
Это не рудник НИИ, не его работники, и не его обязанности.
9 лет назад #124862
LubrizolLubrizol
BlackSerge
Цитата:
Собственно, с чего разговор и начался.
Я отписывал Вам об уровне.

Цитата:
Вы можете считать себя сколь угодно квалифицированным спецом в горном деле - но есть общетехнические вопросы, которые далеко выходят за уровень вашей специальности и рабочих обязанностей.
Свой уровень я подтверждаю выполнением своей работы. Вообще очень интересно наше общение: я почему-то должен вам доказывать то, под что не заточен. Со стандартом на пректирование - согласен, возможно сразу не вспомнил (?): есть такие стандарты (требования), и при проектировании рудников тоже.
Цитата:
Могу предположить, что такой поход как раз и является следствием того, что на производстве система управления деградировала, и работяги уже десятилетиями привыкли все технические вопросы решать самостоятельно, "на коленке". Если точнее - их заставили это делать (манагеры). См. выше про риски.
А это не есть правильно.


Выражаетесь голословно или основываясь на реальные факты (не считая того что я "забыл")? Что конкретно в горном производстве вас не устраивает? Только осторожней с лозунгами: я же не обвиняю всю молочную промышленность за купленное мной скисшее молоко.
Цитата:
Они принципиально разные - и минусы у них тоже разные.
Большой и жирный плюс - изолирующему: даже если не будет кислорода - включившись в него можно еще пожить. Так понятней про плюсы? Не надо передергивать, еще раз повторяю. Общайтесь нормально.
Цитата:
Вы обсуждаете работу самоспасателей (СИЗОД) - но что Вы вообще знаете о работе легких?
Знаю, что терпеливые эти органы: три человека и спасатели, которые у нас используются, хорошие, с год назад трое ребят с одним на всех вышли.
Цитата:
Про недостаток кислорода - да такая норма есть, однако, в подводных лодках во время 2-й Мировой - умирали совсем не от недостатка кислорода (менее 18%), а от превышения концентрации углекислого газа. Для полноты счастья - у них еще и испарения аккумуляторных батарей равномерно по всем отсекам распределялись...
Много слов. У нас сейчас какой век? Какие батареи в шсс-т (передергиваю)?
Цитата:
и знать тупо не обязаны. Это вопрос уровней, как я выше и отписал...
Определенно, у вас плохие манеры. Учитесь общаться: у меня, наверное, не хватит пальцев (а они у меня все) на руках, с кем у вас плохие отношения в "хибинах".
Цитата:
Я видел людей, которые использовали подобные аппараты. Зубов реально нет.
Полвторюсь: рально видел пацанов: один на троих (шсс-т). И хрен на эти зубы, хотя и они на месте.
Цитата:
Есть тот или иной аппарат, у него есть время работы и ряд дополнительных особенностей.
Есть рудник, который эксплуатируется совсем не НИИ.
Есть работодатель, у которого есть определенные Законом обязанности в отношении работяг.

Кто же должен, выбирая аппарат - решать какой именно, исходя из требуемого пути/времени выхода?
Какие нафиг НИИ? Откуда НИИ знать, сколько вам топать (расстояние, время) из самой удаленной выработки до выхода на поверхность?

Не в шагах дело (вежливо объясняю, заметьте, ). И не в расстояниях - а во времени. Почти три кг веса - час хотьбы. В "отсидке" - больше. Уверен, все самоспасателили разработаны по госту.
Цитата:
Есть рудник, который эксплуатируется совсем не НИИ.
Есть горная промышленность, на благо которой трудятся нии.
Цитата:
Есть работодатель, у которого есть определенные Законом обязанности в отношении работяг.

Согласен.
Цитата:
Кто же должен, выбирая аппарат - решать какой именно, исходя из требуемого пути/времени выхода?
Есть госты, есть такая проблема, существуют организации, типа нии, готовые решить (и решают) эти проблемы. Существвует контролирующая организация, с которой, наверняка, согласовывается решение этой проблемы.
Цитата:
Почему же "не уйти"?
Их что - силой заставили купить рудники?

Все дело во вскрытии месторождения и системе разработки. Рудное тело на 2-километровой глубине залегания обычно отрабатывают подземным способом.
9 лет назад #124907
top 24top 24
BlackSerge
Lubrizol
давайте я вам расскажу лучше про ДВС, при использовании его в горной местности Смайлик
9 лет назад #124917
Афанасий БатоговАфанасий Батогов
BlackSerge

Еще раз повторяю - Вы НИЧЕГО НЕ СМЫСЛИТЕ В ГОРНОМ ДЕЛЕ. просто признайте это, будьте мужественны. То о чем вы пишете невозможно - я имею в виду произвольный выбор ВМ. Вы юрист? откройте федеральный закон о промышленной безопасности и ЕПБ при ВР. О моей квалификации. Аттестация раз в три года в органах Ростехнадзора в Москве вас устроит?

Добавлено спустя 7 минут 3 секунды:

Цитата:
Вы обсуждаете работу самоспасателей (СИЗОД) - но что Вы вообще знаете о работе легких?

Про недостаток кислорода - да такая норма есть, однако, в подводных лодках во время 2-й Мировой - умирали совсем не от недостатка кислорода (менее 18%), а от превышения концентрации углекислого газа. Для полноты счастья - у них еще и испарения аккумуляторных батарей равномерно по всем отсекам распределялись...
18% - это, скорее, в большей степени требование к недопустимости скопления инертных газов (зашел-подышал-внезапная потеря сознания-труп). Фильтрующий в такой ситуации не поможет - газ-то инертный.
Небольшое превышение (от нормы) концентрации СО2 во вдыхаемом воздухе - напротив, улучшает усвоение кислорода. Это явление используется в так называемом "карбогене" - кислородной смеси с увеличенной концентрацией СО2. А когда концентрация СО2 продолжает увеличиваться - усвоение кислорода уже угнетается.
Кроме того, СО2 - тяжелее воздуха в 1,5 раза (посчитайте молярный вес относительно 29 у воздуха) - в неподвижном воздухе он "стекает" вниз.

.



Я в восторге!!!! горняки. приколитесь! Смайлик
9 лет назад #125031
BlackSergeBlackSerge
Lubrizol писал(а):
Свой уровень я подтверждаю выполнением своей работы. Вообще очень интересно наше общение: я почему-то должен вам доказывать то, под что не заточен. Со стандартом на пректирование - согласен, возможно сразу не вспомнил (?): есть такие стандарты (требования), и при проектировании рудников тоже.


Работу можно выполнять по-разному. На разном уровне.
И начинается он с организации такой работы (уровня организации).

Lubrizol писал(а):

Выражаетесь голословно или основываясь на реальные факты (не считая того что я "забыл")? Что конкретно в горном производстве вас не устраивает? Только осторожней с лозунгами: я же не обвиняю всю молочную промышленность за купленное мной скисшее молоко.


Реальнее - некуда.
В горном производстве - главное, чтобы Вас все устраивало.

Lubrizol писал(а):

Цитата:
Они принципиально разные - и минусы у них тоже разные.
Большой и жирный плюс - изолирующему: даже если не будет кислорода - включившись в него можно еще пожить. Так понятней про плюсы? Не надо передергивать, еще раз повторяю. Общайтесь нормально.


Какому именно - изолирующему?
Они есть различных конструкций - я писал выше.

Lubrizol писал(а):

Много слов. У нас сейчас какой век? Какие батареи в шсс-т (передергиваю)?


Почему так нервно реагируете, когда Вас объясняют?

Lubrizol писал(а):

Определенно, у вас плохие манеры. Учитесь общаться: у меня, наверное, не хватит пальцев (а они у меня все) на руках, с кем у вас плохие отношения в "хибинах".


У меня нет ни с кем плохих отношений.
А если кто-то не любит Закон, открытое обсуждение, или тех, кто говорит - так это не ко мне вопрос.

Lubrizol писал(а):

Полвторюсь: рально видел пацанов: один на троих (шсс-т). И хрен на эти зубы, хотя и они на месте.


Читайте выше - я отписал, что поглотители бывают разные.
Было бы странно, если бы я объяснял Вам, какой именно поглотитель Вы носите на себе по 7 часов в день.

Lubrizol писал(а):

Не в шагах дело (вежливо объясняю, заметьте, ). И не в расстояниях - а во времени. Почти три кг веса - час хотьбы. В "отсидке" - больше. Уверен, все самоспасателили разработаны по госту.


Я не отписывал про ГОСТ на самоспасатели.
Я отписал про ГОСТ на проектирование.

Lubrizol писал(а):

Есть госты, есть такая проблема, существуют организации, типа нии, готовые решить (и решают) эти проблемы. Существвует контролирующая организация, с которой, наверняка, согласовывается решение этой проблемы.


Если Ваш работодатель выдал Вам респиратор типа "Кама" (для защиты от радиоактивной пыли) - который, вне всякого сомнения, разработан по ГОСТ-у - это не значит, что ГОСТ кого-то защитит.

Lubrizol писал(а):

Цитата:
Почему же "не уйти"?
Их что - силой заставили купить рудники?

Все дело во вскрытии месторождения и системе разработки. Рудное тело на 2-километровой глубине залегания обычно отрабатывают подземным способом.


Разве я спорю с Вами про подземный способ?
А с другой стороны - разве это они вскрывали данное месторождение и выбирали способ добычи?

Это "статус кво" (существующее положение вещей) - на момент, когда они вступили в право собственности на уже разрабатываемое месторождение.
Как я выше и отписал - никто их не заставлял.

Добавлено спустя 9 минут 32 секунды:

Афанасий Батогов писал(а):
BlackSerge

Еще раз повторяю - Вы НИЧЕГО НЕ СМЫСЛИТЕ В ГОРНОМ ДЕЛЕ. просто признайте это, будьте мужественны. То о чем вы пишете невозможно - я имею в виду произвольный выбор ВМ.


Я с Вами горное дело и не обсуждаю.
Почитайте выше - я уже неоднократно пытаюсь донести до Вас простую и понятную мысль об уровнях.

Афанасий Батогов писал(а):

Вы юрист? откройте федеральный закон о промышленной безопасности и ЕПБ при ВР.


Что именно я должен в нем узреть?
Если Вы хотите аргументировать мнение нормой - приводите ссылку или номер статьи.

Афанасий Батогов писал(а):

О моей квалификации. Аттестация раз в три года в органах Ростехнадзора в Москве вас устроит?


Для меня сама по себе деятельность подобных "органов", и производимая ими бумага - уже давно не аргумент.

Афанасий Батогов писал(а):

Цитата:
Вы обсуждаете работу самоспасателей (СИЗОД) - но что Вы вообще знаете о работе легких?

Про недостаток кислорода - да такая норма есть, однако, в подводных лодках во время 2-й Мировой - умирали совсем не от недостатка кислорода (менее 18%), а от превышения концентрации углекислого газа. Для полноты счастья - у них еще и испарения аккумуляторных батарей равномерно по всем отсекам распределялись...
18% - это, скорее, в большей степени требование к недопустимости скопления инертных газов (зашел-подышал-внезапная потеря сознания-труп). Фильтрующий в такой ситуации не поможет - газ-то инертный.
Небольшое превышение (от нормы) концентрации СО2 во вдыхаемом воздухе - напротив, улучшает усвоение кислорода. Это явление используется в так называемом "карбогене" - кислородной смеси с увеличенной концентрацией СО2. А когда концентрация СО2 продолжает увеличиваться - усвоение кислорода уже угнетается.
Кроме того, СО2 - тяжелее воздуха в 1,5 раза (посчитайте молярный вес относительно 29 у воздуха) - в неподвижном воздухе он "стекает" вниз.

.



Я в восторге!!!! горняки. приколитесь! Смайлик


Вы на самом деле уверены, что не поторопились с "восторгами" ?
Смайлик Смайлик Смайлик
9 лет назад #125115
LubrizolLubrizol
BlackSerge
Цитата:
Работу можно выполнять по-разному. На разном уровне.

одни уже доказали...
Цитата:
В горном производстве - главное, чтобы Вас все устраивало.
Не все устраивает, коечно, но говорить об это не в этой ветке.
Цитата:
Какому именно - изолирующему?
Они есть различных конструкций - я писал выше.
шсс-т. http://suuras.ru/baza/baza1/baza1_72.html

Цитата:
Почему так нервно реагируете, когда Вас объясняют?

Цитата:
У меня нет ни с кем плохих отношений.
А если кто-то не любит Закон, открытое обсуждение, или тех, кто говорит - так это не ко мне вопрос.

Закон в этой ветке любят все (я так понял). Его понимание и любознательность человеческая (на разных уровнях и с разных позиций) заставляет нас как минимум ... общаться в этой теме.
9 лет назад #125216
BlackSergeBlackSerge
Lubrizol писал(а):
BlackSerge
Цитата:
Работу можно выполнять по-разному. На разном уровне.

одни уже доказали...


Смысл сказанного Вами крайне сложно понять.

Lubrizol писал(а):

Цитата:
В горном производстве - главное, чтобы Вас все устраивало.
Не все устраивает, коечно, но говорить об это не в этой ветке.


Вы практически только что продемонстрировали свою неспособность об этом говорить.

Lubrizol писал(а):

Цитата:
Какому именно - изолирующему?
Они есть различных конструкций - я писал выше.
шсс-т. http://suuras.ru/baza/baza1/baza1_72.html


Т.е., Вы не способны определить, к какому типу изолирующих аппаратов относится Ваш самоспасатель...
Замечу - Вы не назвали как минимум две особенности подобных аппаратов. Об одной из которых (обогащение вдыхаемой смеси по углекислому газу) - я писал Вам выше. Вторая - связана с особенностями работы мембран человеческого организма, и имеет прямое отношение к конструкции Вашего самоспасателя.

Обсуждение самоспасателей началось с моего утверждения, что их выбор - не Ваш уровень. Что Вы и продемонстрировали.
Я уже много раз предлагал собеседникам отделять свое от не-своего.

Lubrizol писал(а):

Цитата:
У меня нет ни с кем плохих отношений.
А если кто-то не любит Закон, открытое обсуждение, или тех, кто говорит - так это не ко мне вопрос.

Закон в этой ветке любят все (я так понял). Его понимание и любознательность человеческая (на разных уровнях и с разных позиций) заставляет нас как минимум ... общаться в этой теме.


Думаю, Вы не правы дважды.
Во-первых, не все.
Во-вторых, именно это и заставляет многих "общаться"...
9 лет назад #125291
LubrizolLubrizol
BlackSerge
Цитата:
Смысл сказанного Вами крайне сложно понять.

Мне ссылку дать, где на пост человек не встал?
Цитата:
Вы практически только что продемонстрировали свою неспособность об этом говорить.

Не совсем "догоняю" Ваши мысли, но если речь о поглотителях - то возможно Вы и правы.
Цитата:
Т.е., Вы не способны определить, к какому типу изолирующих аппаратов относится Ваш самоспасатель...
Замечу - Вы не назвали как минимум две особенности подобных аппаратов. Об одной из которых (обогащение вдыхаемой смеси по углекислому газу) - я писал Вам выше. Вторая - связана с особенностями работы мембран человеческого организма, и имеет прямое отношение к конструкции Вашего самоспасателя.


Цитата:
Обсуждение самоспасателей началось с моего утверждения, что их выбор - не Ваш уровень. Что Вы и продемонстрировали.
Я уже много раз предлагал собеседникам отделять свое от не-своего.

Вопрос о самоспасателях подняли Вы, хотя не совсем понимаю, зачем: я в нем не работаю, хотя в металлургии (например) работа в самопасателях возможно и необходима. Еще я ничего не смыслю в рельсах (знаю только, что последние цифры в марке - кг в метре рельсы), хотя каждый раз в горе вижу их, прохожу по ним с самоспасателем на плече, проезжаю по ним в вагончике. А уж вообще, в чем я полнейший профан (и я в этом тоже нихрена не понимаю!) состав краски, покрывающей мой шкафчик: шелушится аки рыбья чешуя.
Вопрос с самоспасателями в мою сторону сродни вопросу: а вы знаете, чем будете дышать, в случае аварии на борту самолета, надев на себя выпавшие маски? Или: что за клапан применяется в надувном жилете на борту того же самолета? Думаю тема с самоспасателями Вам злободневна.
Цитата:
Я уже много раз предлагал собеседникам отделять свое от не-своего.
Сами вопрос подняли, сами на него ответили... Повторяю: для меня тема про самоспасатели не актуальна, меня устраивают те, что у нас применяются, с их характеристиками.
Цитата:
Думаю, Вы не правы дважды.
Во-первых, не все.
Во-вторых, именно это и заставляет многих "общаться"...


Каждый отсается при своем мнении.
9 лет назад #125360
BlackSergeBlackSerge
Lubrizol писал(а):
BlackSerge
Цитата:
Смысл сказанного Вами крайне сложно понять.

Мне ссылку дать, где на пост человек не встал?


Причины гибели людей - не тот вопрос, где уместны такие иносказания.

"Человек, не вставший на пост" - свой труд (как и труд окружающих) организовывать, обеспечивать и контролировать - не только не обязан, но и не уполномочен. Он когда утром на работу идет - вообще не в курсе, что будет какой-то пост, где он будет, когда и т.д.
Он - работяга, а не манагер.

"Самоорганизация" труда на низовом уровне работяг и младших ИТР (о которой я выше немало отписал) - есть свидетельство самоустранения должностных лиц (манагеров) надлежащих уровней от выполнения своих обязанностей. И принуждения работяг к выполнению "плана" любой ценой.

Lubrizol писал(а):

Цитата:
Вы практически только что продемонстрировали свою неспособность об этом говорить.

Не совсем "догоняю" Ваши мысли, но если речь о поглотителях - то возможно Вы и правы.


Это уровень. На котором осуществляется та или иная деятельность.
Организация производства и его обеспечение - функция манагеров.

Lubrizol писал(а):

Вопрос о самоспасателях подняли Вы, хотя не совсем понимаю, зачем: я в нем не работаю, хотя в металлургии (например) работа в самопасателях возможно и необходима.


В металлургии самоспасатели не используются.

Lubrizol писал(а):

Еще я ничего не смыслю в рельсах (знаю только, что последние цифры в марке - кг в метре рельсы), хотя каждый раз в горе вижу их, прохожу по ним с самоспасателем на плече, проезжаю по ним в вагончике.


Рельсы - это тоже часть соответствующей технической системы.

Lubrizol писал(а):

А уж вообще, в чем я полнейший профан (и я в этом тоже нихрена не понимаю!) состав краски, покрывающей мой шкафчик: шелушится аки рыбья чешуя.


А зря.
Некоторое время назад довелось общаться с мужичком, который убил свои легкие на 3/4, просто покрасив ворота в гараже.
Теперь он разбирается в составе краски.

Я же отписал - вопрос уровней. Вопрос организации.

Lubrizol писал(а):

Вопрос с самоспасателями в мою сторону сродни вопросу: а вы знаете, чем будете дышать, в случае аварии на борту самолета, надев на себя выпавшие маски? Или: что за клапан применяется в надувном жилете на борту того же самолета?


Он сродни вопросу: а рассчитываете ли Вы, что в случае аварии самолета, маска вообще сверху выпадет, и Вам вообще будет чем дышать?

Если Вы - пассажир, вправе этим не заморачиваться.
Если Вы стюард - обязаны знать.
А если Вы принимаете решение, закладывать эти маски при разработке самолета или нет - это Ваша ответственность.

Вопрос уровней.

При аварийной разгерметизации на высоте 10000 метров - находящиеся на борту умереть от недостатка кислорода просто не успеют. Потому что к тому моменту уже умрут от резкого понижения давления.

Lubrizol писал(а):

Думаю тема с самоспасателями Вам злободневна.


Нисколько.
Я ими никогда не пользовался и даже не носил.

Lubrizol писал(а):

Цитата:
Я уже много раз предлагал собеседникам отделять свое от не-своего.
Сами вопрос подняли, сами на него ответили... Повторяю: для меня тема про самоспасатели не актуальна, меня устраивают те, что у нас применяются, с их характеристиками.


Они не могут "устраивать" Вас - это не Ваш уровень.
Вы даже не понимаете преимуществ замкнутой изолирующей системы относительно открытой.

Lubrizol писал(а):

Цитата:
Думаю, Вы не правы дважды.
Во-первых, не все.
Во-вторых, именно это и заставляет многих "общаться"...


Каждый отсается при своем мнении.


Это не вопрос частных мнений.
Есть совершенно конкретные обязанности, установленные Законом.
Отделяйте свое от не-своего.

Что касается темы гордости за аттестацию Ростехнадзором - меня сильно удивляет, как они такую аттестацию проводят.
Если должностные лица, имея чудовищные пробелы в азах физики и химии на уровне средней школы и полнейшее отсутствие общеизвестных технических знаний - получают положительные заключения такого надзора... словом, мое мнение о компетентности (или продажности? ) надзорных органов (и так достаточно невысокое) - упало еще в большей степени.
9 лет назад #125437
top 24top 24
BlackSerge
Lubrizol
может лучше о двс Смайлик
9 лет назад #125525
Афанасий БатоговАфанасий Батогов
BlackSerge

ТРЕПЛО! (Сорри, не удержался)
9 лет назад #125528
LubrizolLubrizol
BlackSerge
Собственно как же я высказался по иному?:
Цитата:
Lubrizol писал(а):
BlackSerge
Цитата:
Работу можно выполнять по-разному. На разном уровне.

одни уже доказали...


Смысл сказанного Вами крайне сложно понять.


Просто есть необходимость мне ответить?

Цитата:
"Человек, не вставший на пост" - свой труд (как и труд окружающих) организовывать, обеспечивать и контролировать - не только не обязан, но и не уполномочен. Он когда утром на работу идет - вообще не в курсе, что будет какой-то пост, где он будет, когда и т.д.
Он - работяга, а не манагер.

Разговариваем (общаемся) дальше. Вы работали (-ете) в оао "апатит"? Вы знакомы (читали) с системой управления охраной труда в оао "апатит"? Нарядная система данного предприятия Вам знакома? Вы вообще знакомы с горным производством? Если на любой из этих вопросов будет ответ "да" - я готов и дальше дискутировать, ибо Вы даже не в курсе, что:
Цитата:
Он когда утром на работу идет - вообще не в курсе, что будет какой-то пост, где он будет, когда и т.д.
он уже ознакомлен с привязками (со всеми) к паспортам БВР, основной смысл которых донести до сознания расстановку. Но главное не это, а то, что получая наряд горного мастера он получает информацию о том месте, куда должен встать на пост.
Цитата:
Он - работяга, а не манагер.

О чем Вы пишите? Если про случай с постом - то да, на лицо невыполнение требований инструкций, епб при вр и тд, т.е. как Вы пишите "самоорганизация" труда., только вот, как Вы выражаетесь, принуждения никакого не было. Что-бы коментировать (критиковать детально) не проработав ни одной смены на добычном (проходческом) участке... Тут не достаточно делить работу для рабочих и для итр. Не в этом случае.

Цитата:
Организация производства и его обеспечение - функция манагеров.

Соглашусь. Два вопроса: 1) Знает ли экипаж самолета, какая конструкция клапана в надувных бортовых спасжилетах? 2) Каков процент идиотов на борту из числа экипажа, способных открыть дверь (?) - люк в полете (по разным причинам - безответная любовь, к примеру) или не закрыть ее на взлете?

Цитата:
В металлургии самоспасатели не используются.

Наверное. Хотя вредных газов там хватает. Должно что-то существовать. Может даже и противогазы имеют место.

Цитата:
Рельсы - это тоже часть соответствующей технической системы.

Рельсы, шпалы, котактный провод, ... - все по гостам. Помещать это в свою голову пока не вижу необходимости.
Цитата:
Они не могут "устраивать" Вас - это не Ваш уровень.

Позвольте все-же высказаться, а то как-то разговор в одну сторону. Устраивают по причинам: 1) изолирующий, а не фильтрующий (не зависит от наличия кислорода в воздухе); 2) Крепкий металлический корпус (износостойкий); 3) Он работает. Предупреждаю Ваш следующий вопрос: "А время работы...?" - ЭТО уже не Ваш уровень, и разводить лабуду на сраницах нет желания.

Цитата:
Вы даже не понимаете преимуществ замкнутой изолирующей системы относительно открытой.


Для моего уровня, еще раз говорю (пишу) достаточно различать на фильтрующие и изолирующие. Особой интуиции (образования) для понимания принципа действия "открытой системы" иметь не надо, хотя могу и ошибаться: тянуть трубы с кислородом туда, где проложеы уже трубы с воздухом... Присутствуют даже камеры отсидки с запасом самоспасателей... Рекомендую пройти курсовую сеть, для того что-бы иметь хоть мало-мальское представление о горном производстве.

top 24
Цитата:
может лучше о двс


Давайте про двс. Внимательно
9 лет назад #125557
Snowman_proSnowman_pro
Афанасий Батогов писал(а):
BlackSerge
ТРЕПЛО! (Сорри, не удержался)

Есть такое народное выражение: "хоть с...ы в глаза, все равно Божья роса" Смайлик
Так что это без толку...
9 лет назад #125586
top 24top 24
Охрана труда

Еще одна важнейшая проблема трудовых отношений рабочих и работодателя — охрана труда рабочих. Поскольку некультурный работодатель пытается увеличивать выработку рабочего за счет увеличения интенсивности труда, а не за счет материального стимулирования производительности труда, то он добивается, чтобы рабочий стремился как можно больше выработать продукции в единицу рабочего времени. Сейчас рабочие на большинстве предприятий в стране поставлены в такие условия, когда, чтобы заработать необходимое для достойного существования количество денег, вынуждены перевыполнять нормы труда (то есть увеличивать интенсивность своего труда). Поэтому работник вынуждают, увеличивая интенсивность труда, нарушать правила охраны труда и здоровья, что в свою очередь приводит и к значительному увеличению травматизма. Работодатель же, побуждая рабочего к подобным нарушениям, старается свести нормы охраны труда к минимуму, и, как правило, если случится несчастный случай на производстве, скрыть его или свалить вину за случившееся на работника.

Охрана труда на предприятии осуществляется представителями администрации (инженерами по охране труда), которые нередко стремятся скрыть получение травмы на производстве, уговорив рабочего оформить ее как бытовую или полученную по пути на работу или с работы. Иногда это делается даже путем запугивания работника. Зачастую стараются взять объяснительную сразу же на месте, когда получивший травму работник находится в стрессовом от пережитого состоянии, чтобы он под диктовку начальства написал ее в нужном для него плане. А потом просто сваливают вину на работника, чтобы самим избежать ответственности за произошедшее происшествие, будь то несчастный случай на производстве или поломка какого-либо оборудования или техники.

Работодатель стремится урезать средства, отпущенные на охрану труда и здоровья рабочих предприятия, увеличивая тем самым свою прибыль.
9 лет назад #125661
BlackSergeBlackSerge
Lubrizol писал(а):

Разговариваем (общаемся) дальше. Вы работали (-ете) в оао "апатит"? Вы знакомы (читали) с системой управления охраной труда в оао "апатит"? Нарядная система данного предприятия Вам знакома? Вы вообще знакомы с горным производством? Если на любой из этих вопросов будет ответ "да" - я готов и дальше дискутировать...


В этом нет необходимости.
Вы буквально пару страниц назад высказывались о наличии мега-знаний "горного дела" и мега-аттестации Технадзора.
При обсуждении элементарного вопроса на чуть более высоком техническом уровне - знаний фактически ноль.

Поэтому: как бы Вы ни гордились своей квалификацией в "горном деле" - не пытайтесь делать чужую работу.

Lubrizol писал(а):

...ибо Вы даже не в курсе, что:
Цитата:
Он когда утром на работу идет - вообще не в курсе, что будет какой-то пост, где он будет, когда и т.д.
он уже ознакомлен с привязками (со всеми) к паспортам БВР, основной смысл которых донести до сознания расстановку. Но главное не это, а то, что получая наряд горного мастера он получает информацию о том месте, куда должен встать на пост.


А что мешает поставить элементарный знак с запрещающей вход табличкой?
Знак - никуда не уйдет, зарплату ему платить не нужно, и проверять его наличие перед взрывом - тоже.

Lubrizol писал(а):

Цитата:
Организация производства и его обеспечение - функция манагеров.

Соглашусь. Два вопроса: 1) Знает ли экипаж самолета, какая конструкция клапана в надувных бортовых спасжилетах?


Думаю, да.
Вероятнее всего, они не просто знают - они ими даже пользовались в процессе обучения.

Lubrizol писал(а):

2) Каков процент идиотов на борту из числа экипажа, способных открыть дверь (?) - люк в полете (по разным причинам - безответная любовь, к примеру) или не закрыть ее на взлете?


Не думаю, что это реально технически возможно.

Lubrizol писал(а):

Цитата:
В металлургии самоспасатели не используются.

Наверное. Хотя вредных газов там хватает. Должно что-то существовать. Может даже и противогазы имеют место.


Имеют.
Но на практике обычно используются в виде "сосок" - из-за крайне неприспособленной для длительной работы конструкции маски.

Lubrizol писал(а):

Цитата:
Рельсы - это тоже часть соответствующей технической системы.

Рельсы, шпалы, котактный провод, ... - все по гостам. Помещать это в свою голову пока не вижу необходимости.


Опять - уровень.
Есть особенности работы рельса с колесной парой. Зная которую, белорусские партизаны пускали под откос фашистские составы при помощи обычного стального клина, подложенного на внешний рельс на повороте.
Рабочая поверхность ж/д колесной пары - имеет коническую форму. Поскольку дифференциала на паре нет, и свободных посадок тоже - компенсация разности пути колес в повороте осуществляется смещением колес наружу поворота (внутреннее едет маленьким радиусом, внешнее - большим, рядом с ребордой). При подъеме внешнего колеса клином на 15-20 миллиметров (по воспоминаниям людей) - реборда перекидывается через головку рельса, и фашистский состав идет под откос...

Lubrizol писал(а):

Цитата:
Они не могут "устраивать" Вас - это не Ваш уровень.

Позвольте все-же высказаться, а то как-то разговор в одну сторону. Устраивают по причинам: 1) изолирующий, а не фильтрующий (не зависит от наличия кислорода в воздухе)


У открытой и закрытой систем - разный уровень надежности.

Lubrizol писал(а):

2) Крепкий металлический корпус (износостойкий)


У вашего ШСС-Т, в рабочем положении - висящий перед пользователем дыхательный мешок, который не является ни крепким, ни износостойким.

Lubrizol писал(а):

3) Он работает. Предупреждаю Ваш следующий вопрос: "А время работы...?" - ЭТО уже не Ваш уровень, и разводить лабуду на сраницах нет желания.


Смайлик

Lubrizol писал(а):

Для моего уровня, еще раз говорю (пишу) достаточно различать на фильтрующие и изолирующие. Особой интуиции (образования) для понимания принципа действия "открытой системы" иметь не надо, хотя могу и ошибаться: тянуть трубы с кислородом туда, где проложеы уже трубы с воздухом...


Вы никогда не видели внешний вид обычного акваланга?
Или не видели, с какими приборами работают сейчас пожарные?
Вы не понимаете принципа действия этих аппаратов - или не понимаете разницы с аппаратом, который носите на себе?

Lubrizol писал(а):

Цитата:
может лучше о двс


Давайте про двс. Внимательно


На тему ДВС - будет то же самое.
Отделяйте свое от не-своего.

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:

Snowman_pro писал(а):

Есть такое народное выражение: "хоть с...ы в глаза, все равно Божья роса" Смайлик
Так что это без толку...


Я нахожу, что манагеров все-же следует мотивировать на исполнение ими их обязанностей.
И толк в этом очень существенный, например - жизнь работяг.
9 лет назад #125712
LubrizolLubrizol
BlackSerge
Цитата:
Вы буквально пару страниц назад высказывались о наличии мега-знаний "горного дела" и мега-аттестации Технадзора.

Ссылку дайте, а чегойто про Технадзор запамятовал.
Цитата:
При обсуждении элементарного вопроса на чуть более высоком техническом уровне - знаний фактически ноль.
Не Вам с вашими нулевыми знаниями в определенной области оцеивать знания работников оао апатит. Не Ваш уровень, согласитесь. И о каком техическом вопросе вообще разговор? Уважаемый, скачайте, для начала, информацию о проходке горных выработок (как это делается, чем), если так хочется показать владение техическими вопросами.
Цитата:
А что мешает поставить элементарный знак с запрещающей вход табличкой?
Знак - никуда не уйдет, зарплату ему платить не нужно, и проверять его наличие перед взрывом - тоже.

"сели в лужу" в очередной раз: не Вы ли доказывали ранее, что необходим наряд-допуск на вышеупомянутых работа? А сейчас утверждаете, что работа рядовая и вместо поста необходим аншлаг. Скучно. Вы как студент на ознакомительной практике - примерный уровень, все покажи и разъясни, ЗНАНИЙ практически ноль - зато есть желания порисоваться, только вот в отличие от студетов отдачи от Вас никакой в будущем (наверное).
Цитата:
Отделяйте свое от не-своего.
Отделяйте...
9 лет назад #125727
Snowman_proSnowman_pro
Snowman_pro писал(а):
Афанасий Батогов писал(а):
BlackSerge
ТРЕПЛО! (Сорри, не удержался)

Есть такое народное выражение: "хоть с...ы в глаза, все равно Божья роса" Смайлик
Так что это без толку...

BlackSerge,
Вообще-то это написано было не про "манагеров", а про Вас Смайлик
9 лет назад #125876
top 24top 24
Snowman_pro писал(а):
Snowman_pro писал(а):
Афанасий Батогов писал(а):
BlackSerge
ТРЕПЛО! (Сорри, не удержался)

Есть такое народное выражение: "хоть с...ы в глаза, все равно Божья роса" Смайлик
Так что это без толку...

BlackSerge,
Вообще-то это написано было не про "манагеров", а про Вас Смайлик

нет! наверное про вас Смайлик
9 лет назад #125934
BlackSergeBlackSerge
Lubrizol писал(а):
Не Вам с вашими нулевыми знаниями в определенной области оцеивать знания работников оао апатит. Не Ваш уровень, согласитесь.


Вы очень тяжело выражаете Ваши соображения. И при этом некорректно.
Обороты принято выделять запятыми - так читателям будет проще сопоставить заведомо некорректную (ложную) преамбулу с общим смыслом фразы.

Не думаю, что Вам следовало бы надеяться на какие-то "соглашения".

Lubrizol писал(а):

И о каком техическом вопросе вообще разговор?


Смайлик

Lubrizol писал(а):

Уважаемый, скачайте, для начала, информацию о проходке горных выработок (как это делается, чем), если так хочется показать владение техическими вопросами.


Разве мы обсуждали с Вами подобные технические вопросы?

Lubrizol писал(а):

Цитата:
А что мешает поставить элементарный знак с запрещающей вход табличкой?
Знак - никуда не уйдет, зарплату ему платить не нужно, и проверять его наличие перед взрывом - тоже.

"сели в лужу" в очередной раз: не Вы ли доказывали ранее, что необходим наряд-допуск на вышеупомянутых работа? А сейчас утверждаете, что работа рядовая и вместо поста необходим аншлаг.


С какой целью Вы пытаетесь представить заданный Вам вопрос - в качестве утверждения?

Lubrizol писал(а):

Скучно.


Не похоже.
Если бы Вам действительно было скучно - Вы не были бы столь эмоциональны.
И, замечу, не скатывались бы на некорректные методы общения - подобно многим присутствующим.

Lubrizol писал(а):

Вы как студент на ознакомительной практике - примерный уровень, все покажи и разъясни, ЗНАНИЙ практически ноль - зато есть желания порисоваться...


Выше Вам был приведен элементарный пример уровня Ваших познаний. Которые Вы продемонстрировали сами.

Официального подземного стажа у меня нет, это тупо не моя специальность. Поэтому обладать какими-то знаниями в области добычи ископаемых я и не обязан.
А вот тот пример (с самоспасателями), который мы обсуждаем уже не первую страницу - это совсем другое дело.

Lubrizol писал(а):

...только вот в отличие от студетов отдачи от Вас никакой в будущем (наверное).
Цитата:
Отделяйте свое от не-своего.
Отделяйте...


Что Вы называете "отдачей" ?

ЗЫ: полагаю, Вы напрасно не следуете моему доброму совету.
9 лет назад #126118
LubrizolLubrizol
BlackSerge
Цитата:
Вы очень тяжело выражаете Ваши соображения. И при этом некорректно.
Обороты принято выделять запятыми - так читателям будет проще сопоставить заведомо некорректную (ложную) преамбулу с общим смыслом фразы.


Цитата:
Не Вам, с вашими нулевыми знаниями в определенной области, оцеивать знания работников оао апатит. Не Ваш уровень, согласитесь.


хоть так:
Цитата:
Не Вам, с вашими нулевыми знаниями, в определенной области оцеивать знания работников оао апатит. Не Ваш уровень, согласитесь.


смысл почти не меняется. Ощущается легкость в суждениях Смайлик ?
Цитата:
Не думаю, что Вам следовало бы надеяться на какие-то "соглашения".


В данном случае думать Вам нет необходимости: какие тут "соглашения", тут явное утверждение. Есть возражения?

Цитата:
Разве мы обсуждали с Вами подобные технические вопросы?

Мы с Вами обсуждали интересную тему. Для Вас эта тема интересна в Вашем высказывании в мою сторону: "Это не Ваш уровень". Возможно выбор самоспасателей для предприятия и не мой уровень, так же как и выбор электровозов, шахтных светильников, робы и тд и тп. В принципе шсс-т меня устраивает, если его сравнивать с спп и со спастателями другого типа.
Цитата:
У вашего ШСС-Т, в рабочем положении - висящий перед пользователем дыхательный мешок, который не является ни крепким, ни износостойким.

Его корпус (спасатель в сложенном состоянии) износостойкий, и не мало важно - специфика работы. Об этом речь.
Цитата:
Lubrizol писал(а):

Цитата:
А что мешает поставить элементарный знак с запрещающей вход табличкой?
Знак - никуда не уйдет, зарплату ему платить не нужно, и проверять его наличие перед взрывом - тоже.

"сели в лужу" в очередной раз: не Вы ли доказывали ранее, что необходим наряд-допуск на вышеупомянутых работа? А сейчас утверждаете, что работа рядовая и вместо поста необходим аншлаг.



С какой целью Вы пытаетесь представить заданный Вам вопрос - в качестве утверждения?


Что-бы показать, что это не Ваш уровень. Живой пост куда действенней аншлага.

Цитата:
А вот тот пример (с самоспасателями), который мы обсуждаем уже не первую страницу - это совсем другое дело.

и
Цитата:
Я ими никогда не пользовался и даже не носил.


Теория в чистом виде?
Поясните.

Цитата:
Что Вы называете "отдачей" ?

Совпадение специальности в учебе и в последующей работе.

Цитата:
Lubrizol писал(а):

2) Каков процент идиотов на борту из числа экипажа, способных открыть дверь (?) - люк в полете (по разным причинам - безответная любовь, к примеру) или не закрыть ее на взлете?



Не думаю, что это реально технически возможно.


А зря вы так думаете. Года 2,5
назад наблюдал на взлете.

Цитата:
Вы никогда не видели внешний вид обычного акваланга?
Или не видели, с какими приборами работают сейчас пожарные?
Вы не понимаете принципа действия этих аппаратов - или не понимаете разницы с аппаратом, который носите на себе?

Дышать под водой в шсс-т невозможно. Как и бурить шпуры всю смену с баллонами за спиной.
Или ссылку дать на принципы работы?
9 лет назад #126538
BlackSergeBlackSerge
Lubrizol писал(а):

В данном случае думать Вам нет необходимости: какие тут "соглашения", тут явное утверждение.


Не беритесь за то, что не входит в Вашу компетенцию.

Lubrizol писал(а):

Есть возражения?


Вы ждете, что с Вами будут спорить по данному вопросу?
Просто не забывайтесь, и всё...

Lubrizol писал(а):

Цитата:
Разве мы обсуждали с Вами подобные технические вопросы?

Мы с Вами обсуждали интересную тему. Для Вас эта тема интересна в Вашем высказывании в мою сторону: "Это не Ваш уровень".


Это не так. Спорить с Вашими предположениями мне неинтересно.

Lubrizol писал(а):

Цитата:
А вот тот пример (с самоспасателями), который мы обсуждаем уже не первую страницу - это совсем другое дело.

и
Цитата:
Я ими никогда не пользовался и даже не носил.


Теория в чистом виде?
Поясните.


Выше уже в-принципе, подробно пояснил.
Хотите искать принципиальные отличия самоспасателя от противогаза или иной аналогичной системы - Аллах с Вами, ищите...

Если Вы не способны понять элементарных технических вопросов (в силу каких-то причин) - чем я могу Вам помочь? Да и нужно ли это?
Чтобы что-либо понять - Вам нужны нормальные базовые знания, умение их применять на практике, и желание использовать голову по назначению.
Вам - не мне.
Кто же мешает-то?

Lubrizol писал(а):

Цитата:
Что Вы называете "отдачей" ?

Совпадение специальности в учебе и в последующей работе.


Т.е., как и следовало ожидать, Ваше высказываение об "отдаче" в отношении меня - абсолютно голословно?

Lubrizol писал(а):

А зря вы так думаете. Года 2,5
назад наблюдал на взлете.


Если бы передо мной был малолетний балбес, который в силу неспособности пользоваться собственными мозгами, не способен понять азов школьного курса физики - я объяснил бы ему подробно, какова площадь люка, каков ожидаемый перепад давления между салоном и воздухом на высоте 10000 метров - и какое (есть такая кнопка на калькуляторе - умножить называется) огромное усилие заклинивает закрытый люк, препятствуя его открытию в полете.

Lubrizol писал(а):

Цитата:
Вы никогда не видели внешний вид обычного акваланга?
Или не видели, с какими приборами работают сейчас пожарные?
Вы не понимаете принципа действия этих аппаратов - или не понимаете разницы с аппаратом, который носите на себе?

Дышать под водой в шсс-т невозможно.


С замкнутыми аппаратами пожарных - люди погружались.
Официальные подводные диверсанты - используют исключительно замкнутые системы (меньше пузырей).
Нырять в самоспасателе - Вам никто не предлагал.

Lubrizol писал(а):

Как и бурить шпуры всю смену с баллонами за спиной.
Или ссылку дать на принципы работы?


Выбор СИЗОД для Вашей работы - не Ваш уровень. И не моя обязанность.
Отделяйте свое от не-своего.
9 лет назад #126623
LubrizolLubrizol
BlackSerge
Цитата:
Не беритесь

Цитата:
Просто не забывайтесь

Слушайте, хватит наверное указывать. Вы еще отпостите:"Не пиши здесь"

quote]Не беритесь за то, что не входит в Вашу компетенцию. [/quote] Вы сами признали, что в горном производстве не проработали и дня - так почему бы не предположить, или, опять повторяюсь, есть возражения?
Цитата:
Спорить с Вашими предположениями мне неинтересно.

В это мплане у нас свободная страна...
Цитата:
Выше уже в-принципе, подробно пояснил.
Хотите искать принципиальные отличия самоспасателя от противогаза или иной аналогичной системы - Аллах с Вами, ищите...

Да нахрен мне это надо?
Цитата:
Если Вы не способны понять элементарных технических вопросов (в силу каких-то причин) - чем я могу Вам помочь? Да и нужно ли это?
Чтобы что-либо понять - Вам нужны нормальные базовые знания, умение их применять на практике, и желание использовать голову по назначению.

Я чего - помощь прошу? Если да - то ссылку дайте, где такое. Со своими вопросами об уровнях и прочей лабуде - честно говоря "подзамучили". От Вас мне ничего не надо, даже базвых знаний физики, химии и тд и тп, тем более знаний горного дела - все это у меня есть: если Вы не способны этого понять - доказывать Вам это, а уж тем более обучать горному делу у меня нет ни малейшего желания.
Цитата:
Если бы передо мной был малолетний балбес, который в силу неспособности пользоваться собственными мозгами, не способен понять азов школьного курса физики - я объяснил бы ему подробно, какова площадь люка, каков ожидаемый перепад давления между салоном и воздухом на высоте 10000 метров - и какое (есть такая кнопка на калькуляторе - умножить называется) огромное усилие заклинивает закрытый люк, препятствуя его открытию в полете.
Ну Вы чего, опять в игры играете? Знания по другому, да и некому, наверное, не показать? А внимательность проявить, а не нетерпение, как 13 летний девственник, писАл же, на взлете, только-только. То что было - факт. И по ушам "хлопок" после того как закрыли - присутствовал.
Цитата:
С замкнутыми аппаратами пожарных - люди погружались.
Официальные подводные диверсанты - используют исключительно замкнутые системы (меньше пузырей).

Лекций не надо, лады?
Цитата:
Нырять в самоспасателе - Вам никто не предлагал.

Предложили отделять свое от не своего. Свое мнение я высказал. То что вы не желаете понять, чем для меня лучше одно, а другое хуже, - видимо вопрос к внимаетльности.
Цитата:
Выбор СИЗОД для Вашей работы - не Ваш уровень. И не моя обязанность.
Отделяйте свое от не-своего.

Ссылку, где я утверждаю, что это мой уровень.
9 лет назад #126625
glinggling
Афанасий Батогов писал(а):
BlackSerge

ТРЕПЛО! (Сорри, не удержался)

+100
читать абс. пустую болтовню ни чего не понимающего человека, который пытается показать какой он умный. Честно говоря уже противно.
9 лет назад #126654
K.D.E.K.D.E. автор статьи
Lubrizol, чего вы ведетесь на его разводки? Еще на 2 странице ведь это началось - так до 5 уже дотянули этот уход от темы...
Повторю просто частично тот свой пост:

K.D.E.
Цитата:
Lubrizol
Цитата:
А если младший ИТР начинает решать высокоуровневые проблемы "по месту" на своем уровне, будет в лучшем случае - решение проблемы на "колхозном" уровне, а в худшем - очередной "Чернобыльский эксперимент" или Саяно-Шушенская ГЭС.
что подразумевается под "высокоуровневыми проблемами"? Мозгоё....ва, конечно, хватает, но новые системы разработки месторождения, новые способы проходки горных выработок, разработка новых составов взрывчатых веществ и тд и тп - этого всего не требуется.

BlackSerge
Цитата:
Если знаете, есть такая штука, называется - самоспасатель.
В ваших самоспасателях - какой используется поглотитель, и почему именно такой, а не другой?
Это Ваш уровень?

И так во всем.
А если привыкли все вопросы "решать как-нибудь по месту", превращая в "колхоз" - так и будете работать. И за все дела - будут назначать виновными работяг и рядовых исполнителей - уже за сам факт работы.
Ведь все нерешенные вопросы они "решили по месту". А тем, кто "наверху" - это очень удобно...


Т.е. делается изначально кривой посыл о том, что мастер решает "высокоуровневые проблемы" сам, на месте и в пример этого приводится самоспасатель. Что хотел сказать этими самоспасателями - то, что мастер принимает решение об использовании конкрентного поглотителя или наоборот??? С чего вообще взял то или иное - ведь делается утверждение, а не вопрос задается...

Программа сбой дает?
Такое впечатление, что ответы не воспринимаются - идет "вещание" по заданному плану.


говорили же о нарушениях найденных, об оставлении поста взрывником - он вас развел на самоспасатели и вы теперь самозабвенно что-то доказываете Смайлик
9 лет назад #126718
BlackSergeBlackSerge
Lubrizol писал(а):
Вы сами признали, что в горном производстве не проработали и дня - так почему бы не предположить, или, опять повторяюсь, есть возражения?


Я не обязан возражать против Ваших предположений обо мне.
Общения в таком ключе Вы не дождетесь.

Что касается предмета обсуждения - то это не вопрос наличия горного стажа и т.д.
При отсутствии горного стажа - не аргумент. Например, мне доводилось пользоваться (к счастью, не в реальных условиях) собственно Вашей же горной системой для искусственной вентиляции легких (для пострадавшего). Так что Вам не стоит задумываться, кто где работал/не работал - есть тема обсуждения.

И есть пример, который я привел.
И обижаться не него - Вам не следует. Есть Ваш уровень, а есть не Ваш. И когда Вы начинаете гордиться тем, что делаете чужую работу (за манагеров) - Вас же потом "крайним" и назначат. За сам факт того, что Вы это вообще делали.
Поэтому - отделяйте свое от не-своего.

Lubrizol писал(а):

Предложили отделять свое от не своего. Свое мнение я высказал. То что вы не желаете понять, чем для меня лучше одно, а другое хуже, - видимо вопрос к внимаетльности.


Это вопрос уровня.
Вы пока не понимете (заблуждаетесь), что для Вас лучше, а что - хуже.

Закон открываете, и читаете - где Ваши обязанности, а где - права (обеспечиваемые обязанностями других).
Если Вы не понимаете, где между ними проходит граница - Вас будут "подписывать". На этом принципе все концлагеря и построены.

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:

K.D.E. писал(а):
Lubrizol, чего вы ведетесь на его разводки?
...
...


А Вы чего, сидя в Питере, так нервничаете?
Интерес имеете?
9 лет назад #127166
glinggling
[quote="BlackSerge
А Вы чего, сидя в Питере, так нервничаете?
Интерес имеете?[/quote]
да вы вообще-то тоже не местный. и не зная специфики производства лучше бы не лезли. а то нас скоро начнут с конфетных фабрик учить как надо работать.
9 лет назад #127189
LubrizolLubrizol
BlackSerge
Цитата:
Что касается предмета обсуждения - то это не вопрос наличия горного стажа и т.д.
и
Цитата:
И есть пример, который я привел.


Дружище, не все в этой теме вертится вокруг самоспасателей и поглотителей: Попытка Ваша "порассуждать" на взрывную тему:
Цитата:
Работы с повышенной опасностью - обычно выполняются по наряд-допуску, под непосредственным руководством ИТР-овца (на месте проведения работ).
и (резко противоположное):
Цитата:
А что мешает поставить элементарный знак с запрещающей вход табличкой?

лишний раз доказывает: "Кесарю - кесарево", или если Вашими словами, то что-то там про уровни.

Добавлено спустя 13 минут 24 секунды:

Цитата:
Закон открываете, и читаете - где Ваши обязанности, а где - права (обеспечиваемые обязанностями других).

Злободневно для этой темы. Возможно Вы снискали бы славу на поприще техники безопасности и охраны труда.
9 лет назад #127368
BlackSergeBlackSerge
Lubrizol писал(а):

Дружище, не все в этой теме вертится вокруг самоспасателей и поглотителей: Попытка Ваша "порассуждать" на взрывную тему:
Цитата:
Работы с повышенной опасностью - обычно выполняются по наряд-допуску, под непосредственным руководством ИТР-овца (на месте проведения работ).
и (резко противоположное):
Цитата:
А что мешает поставить элементарный знак с запрещающей вход табличкой?

лишний раз доказывает: "Кесарю - кесарево", или если Вашими словами, то что-то там про уровни.


Нет ничего противоположного - по описанию - в момент взрыва не было ни одного, ни второго. (Ни непосредственного присутствия - ни таблички).

Выставление табличек - никоим образом не препятствует непосредственному руководству на месте проведения работ с повышенной опасностью. И это обычная практика.

Lubrizol писал(а):

Цитата:
Закон открываете, и читаете - где Ваши обязанности, а где - права (обеспечиваемые обязанностями других).

Злободневно для этой темы. Возможно Вы снискали бы славу на поприще техники безопасности и охраны труда.


А Вам это зачем?
9 лет назад #127451
LubrizolLubrizol
BlackSerge
Цитата:
Выставление табличек - никоим образом не препятствует непосредственному руководству на месте проведения работ с повышенной опасностью. И это обычная практика.

Блин, такое ощущение, что с Вашей стороны идет какое-то непонимание. Какое руоководство еще нужно? Опишите, как на Ваш взгляд должен проходить весь процесcс проходки горной выработки, в частности взрывные работы, с ОДНИМ постом охраны на 3-х взрывников?
Цитата:
Нет ничего противоположного - по описанию - в момент взрыва не было ни одного, ни второго. (Ни непосредственного присутствия - ни таблички).

Документ, Ваши соображения, какие-либо домыслы - все что угодно, в пользу постоянного присутствия итр на рядовых работах, которые ведуться в оао апатит, хочется увидеть. Lubrizol
Цитата:
Вы знакомы (читали) с системой управления охраной труда в оао "апатит"? Нарядная система данного предприятия Вам знакома? Вы вообще знакомы с горным производством?
????????
Цитата:
Каков процент идиотов на борту из числа экипажа

... не способных встать на пост (в троем на один) охраны, после того как будет ими же заряжен забой?
Обсуждать то, чем не владеешь...
9 лет назад #127595

все комментарии, 101

Угол Угол 2

Угол
Угол

Присылайте нам текст, фотографии, видео на hibiny.com@gmail.com - разместим

Или добавляйте сами

Угол Угол 2

Вверх

© 2005 - 2019, Хибины.com     Написать нам, FAQ, Контакты, Реклама

Права на товарный знак защищены св-вом №637404 в ФСпИС

Центр поддержки пользователей, Правила использования сайта, Политика конфиденциальности

МурманскАлакурттиАпатитыВарзугаВерхнетуломскийВидяевоГаджиево (Скалистый)
ЗаозерскЗаполярныйЗареченскЗеленоборскийКандалакшаКильдинстройКировск
КовдорКолаКорзуновоЛовозероМеждуречьеМолочныйМончегорск
МурмашиНикельОленегорскОстровной (Гремиха)ПеченгаПолярные ЗориПолярный
ПушнойРевдаРосляковоСевероморскСнежногорскТериберкаТулома
ТуманныйУмбаУра-Губа

Главная

Новости
     Рейтинг персон

Афиша
     Киноафиша

Авто
     Объявления
     Аналитика и рейтинги
     Цены на заправках

Попутчики

Недвижимость
     Объявления
     Аналитика

Работа
     Вакансии
     Резюме
     Аналитика

Объявления

Еда

Карты городов

Справка
     Желтые страницы
     Каталог сайтов
     Погода
     Курсы валют

Спорт

Медицина
     Рейтинг врачей
     Консультации

Фотографии

Twitter

Общение

On-line Консультации

Мой.hibiny.com

Поиск

О сервере


Наша кнопка:
Мурманск Хибины.com
как поставить?


Google play
AppStore




Участник рейтинга лучших сайтов
Ограничения 18+