Главная страница    Новости    Афиша    Авто    Недвижимость    Работа    Объявления    Попутчики    Общение  
  Справка    Фото    Карты городов    Спорт    Еда    Медицина    Web-камеры    Консультации  
Новости Кировск

найти адрес
Войти или Регистрация
Close
Войти через vk odnoklassniki facebook google twitter
Имя           Забыл имя?
Пароль      Забыл пароль?
               
Реклама на сайте
Угол
Угол

Состоялось собрание по вопросам охраны труда и промышленной безопасности в ОАО «Апатит»

09 Октября 2009, 09:09     Кировск

2 октября во Дворце культуры состоялось расширенное собрание по вопросам охраны труда и промышленной безопасности в ОАО «Апатит». Поводом для серьёзного разговора стали несчастные случаи со смертельным исходом, произошедшие на предприятии за последние девять месяцев. В большом зале ДК собрались руководители, ИТР и профактивисты из всех цехов «Апатита». В собрании приняли участие генеральный директор ЗАО «ФосАгро АГ» Павел Царёв, генеральный директор ОАО «Апатит» Юрий Шапошник, начальник Кольского горно-технического отдела Беломорского управления Ростехнадзора Геннадий Савин.

Собравшимся было предложено принять активное участие в обсуждении ситуации, сложившейся на предприятии с выполнением правил безопасной работы. В зале были установлены микрофоны, чтобы каждый мог выступить с предложениями по улучшению технологической и производственной дисциплины.

С анализом ситуации выступил технический директор ОАО «Апатит» Андрей Звонарь. Руководители и главные инженеры рудников и фабрик «Апатита» поделились предложениями по повышению дисциплины на производстве.

Перед коллегами выступили Юрий Шапошник, Павел Царёв и Геннадий Савин.

Это собрание, по мнению генерального директора, не должно стать разовым мероприятием, поскольку вопросы охраны труда и техники безопасности жизненно важны для коллектива предприятия.


© Хибинский вестникВерсия для печати
Если вы обнаружили ошибку в тексте, выделите ее и нажмите Ctrl + Enter


 Просмотры Просмотров 869 Это интересно Мне нравится  Комментировать Отзывы 427 
Угол Угол 2
Угол

Для того, чтобы оставлять отзывы на новости, Вам необходимо войти на сайт

Вы можете оставить комментарий как пользователь социальной сети вконтакте одноклассники Facebook Google+ Twitter

Последние 100 комментариев

WatermaNWatermaN
Snowman_pro
Цитата:
Вы так эмоционально пишите... думаете, руководство ОАО заинтересовано в нарушениях ОТиПБ?

Вряд ли оно в этом заинтересовано. Но оно точно заинтересовано в снижении издержек. Внимание, коронная фраза: смекаете? Смайлик
9 лет назад #109762
BlackSergeBlackSerge
осень писал(а):
загадка офтальмолога писал(а):
Цитата:

Есть одна маленькая загвостка-курить до посинения я тоже не хочу!!!!!!!!


Ну, да. До трупного окоченения "дойти" - куда приятней....


Это и называется "вовлеченностью в дела ОАО ... (не важно как оно называется) ".

Когда люди начинают ставить знак равенства между понятиями "работа" и "зарплата".
"Сделка" и описанное на тему упавшего БЕЛАЗа - тому наглядный пример.

Добавлено спустя 8 минут 7 секунд:

WatermaN писал(а):
Snowman_pro
Цитата:
Вы так эмоционально пишите... думаете, руководство ОАО заинтересовано в нарушениях ОТиПБ?

Вряд ли оно в этом заинтересовано. Но оно точно заинтересовано в снижении издержек. Внимание, коронная фраза: смекаете? Смайлик


Манагеры просто не способны адекватно управлять сколь-нибудь сложными техническими системами.
И в силу недостаточной квалификации самой "системы управления" (старые работяги более квалифицированы, чем манагеры), и в силу принципиальной несовместимости с советской системой организации производства (уже заложенную в него), и в силу недостаточности "выделенных средств" (Москвой) и в силу "утвержденного штатного расписания" (опять-таки, из Москвы).

Вопрос в том - на ком в такой ситуации де-юре должны лежать риски - и на кого они выдавлены де-факто.
Потому и такое убожество в управлении производством - у руля малограмотные рулевые, у которых два интереса:
- выполнить полученный сверху приказ (любой ценой), и получить за это свою толику от дележки пирога,
- "скинуть" с себя ответственность, возложенную Законом.

Государство, кстати, поступает точно так-же - только на другом уровне.

Добавлено спустя 8 минут 15 секунд:

Snowman_pro писал(а):
Как правило, до конфликта даже не доходит, т.к. начальник (адекватный) проблем не хочет ни с персоналом, ни себе лично.


1. А с вышестоящим руководством - которое поставило конкретную задачу?
2 - Где же Вы их найдете - адекватных?

Snowman_pro писал(а):

Мне кажется, с нами обращаются так, как мы позволяем с собой обращаться.


Если люди пока не устроили здесь Пикалево - это не значит, что они с чем-то согласились.
Расцениваю подобные концепции как поиск оправданий и попытку скинуть риски.
9 лет назад #109764
осеньосень
BlackSerge писал(а):
осень писал(а):
загадка офтальмолога писал(а):
Цитата:

Есть одна маленькая загвостка-курить до посинения я тоже не хочу!!!!!!!!


Ну, да. До трупного окоченения "дойти" - куда приятней....


Это и называется "вовлеченностью в дела ОАО ... (не важно как оно называется) ".

Когда люди начинают ставить знак равенства между понятиями "работа" и "зарплата".


Никто не ставит знак равенства между этими понятиями, кроме вас, по неизвестной причине.

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:

BlackSerge писал(а):

"Сделка" и описанное на тему упавшего БЕЛАЗа - тому наглядный пример.


Чушь.

Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:

BlackSerge писал(а):
[
2 - Где же Вы их найдете - адекватных?

Там, где вы даже не предполагаете их искать. Сверху - не видно.
9 лет назад #109769
BlackSergeBlackSerge
осень писал(а):

Никто не ставит знак равенства между этими понятиями, кроме вас, по неизвестной причине.


Ставят. За них ставят.
Только работяги об этой подмене не задумываются.

осень писал(а):

Чушь.


Слабенький аргумент.
В чем смысл отрицать очевидное? (кроме вышеописанного)

осень писал(а):

Там, где вы даже не предполагаете их искать. Сверху - не видно.


Увещевания "ни о чем".
Типа "Плана Путина"...
9 лет назад #109772
K.D.E.K.D.E.
загадка офтальмолога
Цитата:
В ходе общего соглашения,вплоть до поставки "горючего",начинается ремонт,причём успешный ремонт!Но когда доходит до распределения премий...сверху поступает указ,что премии все распределены,и не начего надеятся простым смердам,которые отдали здоровье на ремонт!Как вы представляете отношения потом между теми и теми,хотя и те и те шли на нарушения,что бы сверху не получить-"Ата-та-та"А ктож медали за енто получает!!!!!!!!

вот интересные вы люди - сколько раз вы на такие "грабли" наступали? один раз "уговорят", другой, но не постоянно же.
WatermaN
Цитата:
Вы так эмоционально пишите... думаете, руководство ОАО заинтересовано в нарушениях ОТиПБ?

Вряд ли оно в этом заинтересовано. Но оно точно заинтересовано в снижении издержек. Внимание, коронная фраза: смекаете?

от нарушения ОТиПБ никакого снижения издержек, наоборот: остановки производства, проверки, штрафы, выплаты пострадавшему, ликвидация последствий - если оборудование повреждено. одни проблемы.
BlackSerge
Цитата:
Чушь.



Слабенький аргумент.
В чем смысл отрицать очевидное? (кроме вышеописанного)

зачем жонглируете чужими фразами и подставляете их туда, куда вам удобно? Смайлик осень писала "чушь" об этом:
Цитата:
Есть одна маленькая загвостка-курить до посинения я тоже не хочу!!!!!!!!


Ну, да. До трупного окоченения "дойти" - куда приятней....


Это и называется "вовлеченностью в дела ОАО ... (не важно как оно называется) ".

Когда люди начинают ставить знак равенства между понятиями "работа" и "зарплата".
"Сделка" и описанное на тему упавшего БЕЛАЗа - тому наглядный пример.


Случай с БелАЗом и сделка - никак не связаны. На тему упавшего БелАЗа ничего такого не говорилось - почитайте ее еще раз. А здесь говорилось именно о самостоятельном сознательном нарушении всех правил неизвестно во имя чего - заставить не могут точно, как в случае, описанном загадка офтальмолога про электрику, так и вслучае, приведнном мной на предыдущей странице с опрокидом.
9 лет назад #109807
WatermaNWatermaN
K.D.E.
Цитата:
от нарушения ОТиПБ никакого снижения издержек, наоборот: остановки производства, проверки, штрафы, выплаты пострадавшему, ликвидация последствий - если оборудование повреждено. одни проблемы.

Эти потери слихвой покрываются экономией на фонде заработной платы (за счет снижения количества рабочих мест, и постоянных депремирований рабочих), а также за счет невнедрения технологий и механизмов, которые могли бы снизить риски. И кроме того, грамотная организация самой системы ОТ и ПБ, и проведение необходимых мероприятий для ее эффективной работы, сами по себе стоят огромных денег.
9 лет назад #109816
K.D.E.K.D.E.
WatermaN
Цитата:
Эти потери слихвой покрываются экономией на фонде заработной платы (за счет снижения количества рабочих мест, и постоянных депремирований рабочих),

ну, это вы так думаете Смайлик
Цитата:
а также за счет невнедрения технологий и механизмов, которые могли бы снизить риски.

пример можете привести, какие новые технологии и механизмы не внедрили? просто чтобы предметно говорить Смайлик
могу сказать, что не внедрять новые технологии и механизмы не могут даже по другой причине (если принять вашу версию о том, что руководству до лампочки безопасность труда) - они позволяют повысить производительность, снизить себестоимость.
Цитата:
И кроме того, грамотная организация самой системы ОТ и ПБ, и проведение необходимых мероприятий для ее эффективной работы, сами по себе стоят огромных денег.

это да.
9 лет назад #109818
WatermaNWatermaN
K.D.E.
Цитата:
ну, это вы так думаете

Думаете, я далек от истины? Смайлик

Цитата:
пример можете привести, какие новые технологии и механизмы не внедрили? просто чтобы предметно говорить

Я там не работаю, и в данной области не специалист. Но когда рабочие чуть ли не в ручную выгружают вагоны с рудой на фабриках, это как то не модерново, и, видимо, не очень безопасно Смайлик

Цитата:
если принять вашу версию о том, что руководству до лампочки безопасность труда

Я такой версии не выдвигал. Я говорю о приоритетах.

Цитата:
могу сказать, что не внедрять новые технологии и механизмы не могут даже по другой причине (если принять вашу версию о том, что руководству до лампочки безопасность труда) - они позволяют повысить производительность, снизить себестоимость.

Гораздо проще и выгоднее в краткосрочной перспективе снижать издержки путем снижения ФЗП и как раз невнедрением чего то. Поскольку внедрения стоят денег и дают эффект (в данном случае экономический) только через какое то время, т.е. нужно время, чтоб "отбить деньги".
9 лет назад #109832
K.D.E.K.D.E.
WatermaN
Цитата:
ну, это вы так думаете

Думаете, я далек от истины?

без цифр - пустой разговор и просто ваши личные предположения. Все закончится тем, что "я убежден, что так - а я убежден, что эдак". На основании чего убежден? Смайлик
Цитата:
пример можете привести, какие новые технологии и механизмы не внедрили? просто чтобы предметно говорить

Я там не работаю, и в данной области не специалист. Но когда рабочие чуть ли не в ручную выгружают вагоны с рудой на фабриках, это как то не модерново, и, видимо, не очень безопасно

вы это серьезно сказали сейчас? Смайлик Смайлик Смайлик
Цитата:
если принять вашу версию о том, что руководству до лампочки безопасность труда

Я такой версии не выдвигал. Я говорю о приоритетах.

ну, возможно и не вы выдвигали.
Цитата:
могу сказать, что не внедрять новые технологии и механизмы не могут даже по другой причине (если принять вашу версию о том, что руководству до лампочки безопасность труда) - они позволяют повысить производительность, снизить себестоимость.

Гораздо проще и выгоднее в краткосрочной перспективе снижать издержки путем снижения ФЗП и как раз невнедрения чего то. Поскольку внедрения стоят денег и дают эффект (в данном случае экономический) только через какое то время, т.е. нужно время, чтоб "отбить деньги".

ручной труд уже давно не может тягаться по производительности и эффективности с механизированным. Как и старые механизмы и технологии с новыми. Никакая экономия на з/п не покроет потерь от невнедрения и неприменения.
9 лет назад #109836
WatermaNWatermaN
K.D.E.
Цитата:
без цифр - пустой разговор и просто ваши личные предположения. Все закончится тем, что "я убежден, что так - а я убежден, что эдак". На основании чего убежден?

Цифры-это, как правило, инсайд, где ж я его возьму? Смайлик
Почитайте данный форум, пообщайтесь с работягами - все как один заявляют, что работать некому, что на каждого возложено слишком много доп. функций.

Цитата:
Я там не работаю, и в данной области не специалист. Но когда рабочие чуть ли не в ручную выгружают вагоны с рудой на фабриках, это как то не модерново, и, видимо, не очень безопасно

вы это серьезно сказали сейчас?


Че то такое слышал, они сами стоят под вагонами и нажимают на рычаги. Я думаю, ща форумные спецы подключатся, и накидают Вам массу примеров.

Цитата:
ручной труд уже давно не может тягаться по производительности и эффективности с механизированным. Как и старые механизмы и технологии с новыми. Никакая экономия на з/п не покроет потерь от невнедрения и неприменения.

Красивая теоретическая выкладка, работающая на Западе, и не особо у нас.
Тогда ж почему до сих пор люди заходят в гору в принципе? Думаете нет технологий, позволяющих осуществлять необходимые процессы полностью автоматизированно?
9 лет назад #109841
K.D.E.K.D.E.
WatermaN
Цитата:
без цифр - пустой разговор и просто ваши личные предположения. Все закончится тем, что "я убежден, что так - а я убежден, что эдак". На основании чего убежден?

Цифры-это, как правило, инсайд, где ж я его возьму?
Почитайте данный форум, пообщайтесь с работягами - все как один заявляют, что работать некому, что на каждого возложено слишком много доп. функций.

прикинуть и оценить можно и без инсайда - з/п вообще вещб не секретная, "почитайте данный форум", здесь об этом уже говорилось Смайлик
Цитата:
Я там не работаю, и в данной области не специалист. Но когда рабочие чуть ли не в ручную выгружают вагоны с рудой на фабриках, это как то не модерново, и, видимо, не очень безопасно

вы это серьезно сказали сейчас?


Че то такое слышал, они сами стоят под вагонами и нажимают на рычаги. Я думаю, ща форумные спецы подключатся, и накидают Вам массу примеров.

в ручную выгружать вагоны с рудой и руками нажмать на рычаг, открывающий выпускной люк у думпкара - совсем не одно и тоже Смайлик
Цитата:
ручной труд уже давно не может тягаться по производительности и эффективности с механизированным. Как и старые механизмы и технологии с новыми. Никакая экономия на з/п не покроет потерь от невнедрения и неприменения.

Красивая теоретическая выкладка, работающая на Западе, и не особо у нас.
Тогда ж почему до сих пор люди заходят в гору в принципе? Думаете нет технологий, позволяющих осуществлять необходимые процессы полностью автоматизированно?

технологии есть - ближайший пример рудник "Керуна" в Швеции. Но это чуть ли не единичный пример по миру. В определенных условиях и на определенных типах руд - применимо, но это денег стоит, которые отбиваются только при совсем другой цене готовой продукции, не 100$/тонна.
А про пример выше - это теория, а практика, опять же "почитайте данный форум" - идет разговор о ПДМ ТОРО-400 против новой ТОРО-1400, экскаваторах ЭКГ-10 против RH-120, БелАЗ против CAT и т.д.
бОльшая производительность за мЕньшие деньги (при бОльшей стоимости самого обор-я изначально). Плюс условия труда в этих новых машинах значительно лучше, защита персонала - как пример кабина САТ'а не подвергается деформации при падении машины, столкновении с другим а/с, в отличие от БелАЗа, у которого кабина всмятку при въезде в стоящий другой а/с.
9 лет назад #109849
WatermaNWatermaN
K.D.E.
Цитата:
прикинуть и оценить можно и без инсайда - з/п вообще вещб не секретная, "почитайте данный форум", здесь об этом уже говорилось

А откуда я могу знать, сколько единиц каких специальностей там предусмотрено, и сколько там реально работает? Смайлик

Цитата:
в ручную выгружать вагоны с рудой и руками нажмать на рычаг, открывающий выпускной люк у думпкара - совсем не одно и тоже

Но и на некую современную технологию это не очень похоже Смайлик

Цитата:
в отличие от БелАЗа, у которого кабина всмятку при въезде в стоящий другой а/с.

А тогда почему на них продолжают работать? Или уже не работают? Поправьте, если не прав.

Цитата:
бОльшая производительность за мЕньшие деньги (при бОльшей стоимости самого обор-я изначально).

Об том и речь, чтобы получить бОльшую производительность, надо много-много вкладывать изначально, и инвестиции отобъются может тока через несколько лет, и это есть интенсивный, качественный путь снижения себестоимости.
А можно просто снижать ФЗП, и это тоже путь снижения себестоимости, тока он экстенсивный. И он тоже дает экономический эффект.
Вопрос в выборе приоритетов Смайлик
9 лет назад #109855
Snowman_proSnowman_pro
Цитата:
...А можно просто снижать ФЗП...

Как вы себе это представляете? Смайлик
9 лет назад #109859
K.D.E.K.D.E.
WatermaN
Цитата:
прикинуть и оценить можно и без инсайда - з/п вообще вещб не секретная, "почитайте данный форум", здесь об этом уже говорилось

А откуда я могу знать, сколько единиц каких специальностей там предусмотрено, и сколько там реально работает?

речь то вот про это шла:
Цитата:
от нарушения ОТиПБ никакого снижения издержек, наоборот: остановки производства, проверки, штрафы, выплаты пострадавшему, ликвидация последствий - если оборудование повреждено. одни проблемы.

Эти потери слихвой покрываются экономией на фонде заработной платы

да вы хоть на примере с БелАЗом упавшим посмотрите. Средняя з/п на Апатите по данным отчета за 2008 год ~ 26 т.р. У белазистов 30 и больше, возьмем 30т.р. Там порядка 60 машин, 5 чел. экипажа, т.е. примерно 300 чел. всего. Их з/п за год будет 300*30000*12=108000000 или ~ 3,5млн.$. Столько стоит упавший САТ. Восстановлению не подлежит. И кто тут сэкономил на зарплате?
Цитата:
в ручную выгружать вагоны с рудой и руками нажмать на рычаг, открывающий выпускной люк у думпкара - совсем не одно и тоже

Но и на некую современную технологию это не очень похоже

проверенная временем технология Смайлик
Цитата:
в отличие от БелАЗа, у которого кабина всмятку при въезде в стоящий другой а/с.

А тогда почему на них продолжают работать? Или уже не работают? Поправьте, если не прав.

работают. БелАЗ дешевле выходит - САТ безопасней, удобней, в первые 3 года экономичней, работает 95% времени против 75% у БелАЗа. Но потом... Капремонт САТа самостоятельно делать невозможно, а у авторизированного сервиса этот стоит хороших денег. Да и просто текущая эксплуатация дороже. Хотя, если считать на перевезенный объем, то выйдет наоборот. Но тут же еще проблема с учетом этого всего на единицу техники - нет этого Смайлик И при закупке новой техники очередной сложно доказать, что нужен 1 САТ, а не 1 БелАЗ Смайлик Когда бабки есть - руководство легко покупает САТы, а когда туго, то "экономит". Сложно все это Смайлик
Цитата:
А можно просто снижать ФЗП, и это тоже путь снижения себестоимости, тока он экстенсивный. И он тоже приносит эффект.
Вопрос в выборе приоритетов

см.выше про "экономию" на з/п водителей
9 лет назад #109860
WatermaNWatermaN
K.D.E.
Цитата:
да вы хоть на примере с БелАЗом упавшим посмотрите. Средняя з/п на Апатите по данным отчета за 2008 год ~ 26 т.р. У белазистов 30 и больше, возьмем 30т.р. Там порядка 60 машин, 5 чел. экипажа, т.е. примерно 300 чел. всего. Их з/п за год будет 300*30000*12=108000000 или ~ 3,5млн.$. Столько стоит упавший САТ. Восстановлению не подлежит. И кто тут сэкономил на зарплате?

А давайте зайдем с другой стороны. Это все мои предположения, но тем не менее... Сколько руды перевезли эти 300 человек за год? И могут ли они чисто теоретически стока перевозить соблюдая все требования инструкций?
И тот объем, который они перевезли, возможно должны перевозить (согласно всяким предписаниям, действующим нормам,стандартам и т.д.) другое число работников, и, наверное, бОльшее. Вот Вам и экономия.
Я еще раз оговорюсь, естественно, администрации не нужны нс. И с экономической, и с юридической и чисто с человеческой точки зрения. Но чтобы свести число нс к минимуму, надо очень много инвестировать, надо менять всю организацию рабочего процесса, надо менять сам принцип от "необходимости выполнения (скорее даже перевыполнения) плана" до "необходимости соблюдения ТБ ". И здесь мы сталкиваемся с другой проблемой-работяги начнут халявить Смайлик
Я понимаю, что это очень трудно, но какие то точки равновесия, некий баланс в данной системе искать надо.

Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:

Цитата:
проверенная временем технология

У нас все технологии проверены временем, и походу еще долго будут проверяться Смайлик
9 лет назад #109866
K.D.E.K.D.E.
WatermaN
Цитата:
А давайте зайдем с другой стороны. Это все мои предположения, но тем не менее... Сколько руды перевезли эти 300 человек за год? И могут ли они чисто теоретически стока перевозить соблюдая все требования инструкций?
И тот объем, который они перевезли, возможно должны перевозить (согласно всяким предписаниям, действующим нормам,стандартам и т.д.) другое число работников, и, наверное, бОльшее. Вот Вам и экономия.

с той организацией процесса - 1/3 времени в простоях - они работают с бо-о-о-ольшим запасом Смайлик
Цитата:
Я еще раз оговорюсь, естественно, администрации не нужны нс. И с экономической, и с юридической и чисто с человеческой точки зрения. Но чтобы свести число нс к минимуму, надо очень много инвестировать, надо менять всю организацию рабочего процесса, надо менять сам принцип от "необходимости выполнения (скорее даже перевыполнения) плана" до "необходимости соблюдения ТБ ". И здесь мы сталкиваемся с другой проблемой-работяги начнут халявить

видите - какой прогресс? Смайлик
а про необходимость соблюдения ТБ говорят на каждом углу - приведенный плакат (один из очень многих), тому пример, верхняя часть айсберга. а еще инструктажи, проверки и т.п. Еще материальный стимул убрали к стремлению сделать максимальный объем любой ценой - вообще замечательно бы было. Кстати, сейчас на Апатите видел объяву - собирают предолжения по новому колдоговору - вперед Смайлик
9 лет назад #109873
WatermaNWatermaN
K.D.E.
Цитата:
а про необходимость соблюдения ТБ говорят на каждом углу - приведенный плакат (один из очень многих), тому пример, верхняя часть айсберга. а еще инструктажи, проверки и т.п.

Одно дело говорить, и проводить типа всякие проверки (цель которых именно кого то наказать, а не понять причин нарушения) и инструктажи для галочки, а совсем другое - реально создавать условия, при которых нарушения будут сведены к минимуму.
9 лет назад #109879
Snowman_proSnowman_pro
K.D.E.,
Лично слышал, что Генеральный ФосАгро на совещании по ПБиОТ говорил, что необходимо закладывать деньги и поощрять работающих во вредных-опасных-тяжелых условиях без травматизма и нарушений "Правил..."

Цитата:
Я еще раз оговорюсь, естественно, администрации не нужны нс. И с экономической, и с юридической и чисто с человеческой точки зрения. Но чтобы свести число нс к минимуму, надо очень много инвестировать, надо менять всю организацию рабочего процесса, надо менять сам принцип от "необходимости выполнения (скорее даже перевыполнения) плана" до "необходимости соблюдения ТБ ". И здесь мы сталкиваемся с другой проблемой-работяги начнут халявить

Еще одна большая проблема, про которую много уже писано тут: кто, кроме самого трудящегося, убережет его от высовывания головы из движущегося вагончика, от попытки "включить" чайник и т.п.?
9 лет назад #109883
K.D.E.K.D.E.
WatermaN
Цитата:
а про необходимость соблюдения ТБ говорят на каждом углу - приведенный плакат (один из очень многих), тому пример, верхняя часть айсберга. а еще инструктажи, проверки и т.п.

Одно дело говорить, и проводить типа всякие проверки (цель которых именно кого то наказать, а не понять причин нарушения) и инструктажи для галочки, а совсем другое - реально создавать условия, при которых нарушения будут сведены к минимуму.

согласен. но тут и другая сторона - там, где эти условия созданы, пример Snowman_pro:
Цитата:
Еще одна большая проблема, про которую много уже писано тут: кто, кроме самого трудящегося, убережет его от высовывания головы из движущегося вагончика, от попытки "включить" чайник и т.п.?


Snowman_pro
Цитата:
Лично слышал, что Генеральный ФосАгро на совещании по ПБиОТ говорил, что необходимо закладывать деньги и поощрять работающих во вредных-опасных-тяжелых условиях без травматизма и нарушений "Правил..."

ага. а я еще слышал, что он задавал хороший вопрос по поводу Кировского рудника, мол ему доложили, что урна у АБК рудника полна пустых бутылок, водочных - типа, "что у вас там твориться, или ИТР бухает на рабочем месте или работяги ох***" или и то и другое Смайлик
9 лет назад #109885
BlackSergeBlackSerge
WatermaN писал(а):

...Я еще раз оговорюсь, естественно, администрации не нужны нс. И с экономической, и с юридической и чисто с человеческой точки зрения. Но чтобы свести число нс к минимуму, надо очень много инвестировать, надо менять всю организацию рабочего процесса, надо менять сам принцип от "необходимости выполнения (скорее даже перевыполнения) плана" до "необходимости соблюдения ТБ "...


Про "не нужны" - это вопрос разных форм вины:
- прямой умысел,
- неосторожность.

Я выше много раз писал, СУОТ - это система. И в этой системе - они не вправе прикидываться валенками, вида: "...сами-то мы не местные, ничего не знаем, ничего не понимаем - вы уж там внизу как-нибудь сами разберитесь, организуйтесь, и нас попросите, что нужно сделать..."

Еще раз повторю специально для Вас - задумайтесь, на ком лежат риски, связанные с СУОТ.
Разница между де-факто (то, что есть) и де-юре (как должно быть согласно Закона).

Добавлено спустя 7 минут 42 секунды:

Snowman_pro писал(а):
K.D.E.,
Лично слышал, что Генеральный ФосАгро на совещании по ПБиОТ говорил, что необходимо закладывать деньги и поощрять работающих во вредных-опасных-тяжелых условиях без травматизма и нарушений "Правил..."


Поощрять работу во вредных (опасных) условиях - не нужно. Такие условия труда - уже нарушение всех возможных норм. (ниже выделено)

По терминологии МОТ, нет разделения на "вредные" и "опасные" факторы - они все именуются "опасными".

---------------------------------------------------------------------------------------------------

"
Утверждаю
Главный государственный
санитарный врач
Российской Федерации
Г.Г.ОНИЩЕНКО
23 апреля 1999 года

Дата введения - 1 сентября 1999 года

2.2. ГИГИЕНА ТРУДА

ГИГИЕНИЧЕСКИЕ КРИТЕРИИ
ОЦЕНКИ И КЛАССИФИКАЦИЯ УСЛОВИЙ ТРУДА
ПО ПОКАЗАТЕЛЯМ ВРЕДНОСТИ И ОПАСНОСТИ ФАКТОРОВ
ПРОИЗВОДСТВЕННОЙ СРЕДЫ, ТЯЖЕСТИ И НАПРЯЖЕННОСТИ
ТРУДОВОГО ПРОЦЕССА

Hygienic Criteria for Evaluation and
Classification of Labour Conditions by Indexes
of Harmfulness and Danger of Industrial Environment
and Working Process Difficulty and Intensity

РУКОВОДСТВО
Р 2.2.755-99

1. Разработано НИИ медицины труда Российской академии
медицинских наук и кафедрой медицины труда Московской медицинской
академии им. И.М. Сеченова. (Руководитель разработки:
Н.Ф. Измеров. Ответственные исполнители: Н.Н. Молодкина,
А.И. Корбакова. Исполнители: Р.Ф. Афанасьева, Г.А. Багдасарян,
С.С. Вишневская, Э.И. Денисов, В.В. Елизарова, Л.Т. Еловская,
А.А. Каспаров, Е.В. Ковалевский, Н.Ю. Котляр, В.В. Матюхин,
Ю.П. Пальцев, Л.В. Походзей, Л.В. Прокопенко, Г.К. Радионова,
Н.Б. Рубцова, В.В. Субботин, Г.А. Суворов, В.В. Ткачев,
А.И. Халепо, Э.Ф. Шардакова, Г.Б. Штейнберг, О.И. Юшкова,
Е.Г. Ямпольская. При участии: Онкологического научного центра
РАМН - лаборатории профессионального рака (Е.Г. Дымова,
Л.Г. Соленова), Ивановского НИИ охраны труда (Е.И. Ильина,
Т.Н. Частухина), Научного центра социально - производственных
проблем охраны труда ФНПР (И.Г. Коваленко), НИЦ "ЭКОС"
(Н.П. Сергеюк), кафедры гигиены труда Московской медицинской
академии им. И.М. Сеченова (В.Ф. Кириллов). С учетом замечаний и
предложений: Нижегородского НИИ гигиены и профпатологии,
Санкт - Петербургского НИИ гигиены труда и профзаболеваний,
Уфимского НИИ медицины труда и экологии человека, Волгоградской
медицинской академии, Екатеринбургского медицинского научного
центра профилактики и охраны здоровья рабочих промпредприятий,
Центра госсанэпиднадзора в г. Москве, Центра госсанэпиднадзора в
г. Санкт - Петербурге, Нижегородского областного центра
безопасности движения "Центр Регионавто", Санкт - Петербургского
НИИ охраны труда, Научного центра социально - производственных
проблем охраны труда, Центрального НИИ им. академика А.Н. Крылова,
ВНИИ лесоводства и механизации лесного хозяйства, Тверского
государственного технического университета, Тверского
государственного университета, Сергиево - Посадского центра
стандартизации и метрологии.
2. Утверждено и введено в действие Главным государственным
санитарным врачом Российской Федерации.
3. Введено взамен руководства Р 2.2.013 - 94 "Гигиенические
критерии оценки условий труда по показателям вредности и опасности
факторов производственной среды, тяжести и напряженности трудового
процесса". "Методика контроля содержания вредных веществ в воздухе
рабочей зоны" (Приложение 9 настоящего руководства) введена взамен
Методических указаний "Контроль содержания вредных веществ в
воздухе рабочей зоны" N 3936-85.

1. Область применения и общие положения

1.1. Настоящее руководство "Гигиенические критерии оценки и
классификация условий труда по показателям вредности и опасности
факторов производственной среды, тяжести и напряженности трудового
процесса" (далее - руководство или гигиенические критерии)
применяется для гигиенической оценки условий и характера труда на
рабочих местах с целью:
- контроля условий труда работника (работников) на
соответствие действующим санитарным правилам и нормам,
гигиеническим нормативам и выдачи гигиенического заключения;
- установления приоритетности в проведении оздоровительных
мероприятий и оценки их эффективности;
- создания банка данных по условиям труда на уровне
предприятия, отрасли, района, города, региона, республики,
Федерации;
- аттестации рабочих мест по условиям труда и сертификации
работ по охране труда в организации;
- применения мер административного воздействия при выявлении
санитарных правонарушений, а также привлечения виновных лиц к
дисциплинарной и уголовной ответственности;
- сопоставления состояния здоровья работника с условиями его
труда (при проведении периодических медицинских осмотров,
составлении санитарно - гигиенической характеристики);
- расследования случаев профессиональных заболеваний и
отравлений;
- установления уровней профессионального риска для разработки
профилактических мероприятий и обоснования мер социальной защиты
работающих.
1.2. Использование гигиенических критериев для других целей
возможно при согласовании с органами и организациями
госсанэпидслужбы Российской Федерации.
1.3. Гигиенические критерии - это показатели, позволяющие
оценить степень отклонений параметров производственной среды и
трудового процесса от действующих гигиенических нормативов.
Классификация условий труда основана на принципе дифференциации
указанных отклонений. Работа с возбудителями инфекционных
заболеваний, с веществами, для которых должно быть исключено
вдыхание или попадание на кожу (противоопухолевые лекарственные
средства, гормоны - эстрогены, наркотические анальгетики), дает
право отнесения условий труда к определенному классу вредности за
потенциальную опасность.
1.4. Работа в условиях превышения гигиенических нормативов
является нарушением Законов Российской Федерации: "Основ
законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан",
"О санитарно - эпидемиологическом благополучии населения", "Об
основах охраны труда в Российской Федерации" и основанием для
использования органами государственного санитарно -
эпидемиологического надзора и другими контролирующими
организациями предоставленных им законом прав для применения
санкций за вредные и опасные условия труда.

В тех случаях, когда по обоснованным технологическим причинам
работодатель не может в полном объеме обеспечить соблюдение
гигиенических нормативов на рабочих местах, органы и организации
госсанэпидслужбы, рассмотрев ТЭО и другие необходимые документы,
могут разрешить работу в этих условиях при обязательном
использовании средств индивидуальной защиты и ограничении времени
воздействия на работающих вредных производственных факторов
(защита временем).
При этом каждый работник должен получить полную информацию об
условиях труда, степени их вредности, возможных неблагоприятных
последствиях для здоровья, необходимых средствах индивидуальной
защиты, режимах труда и отдыха, медико - профилактических
мероприятиях, мерах по сокращению времени контакта с вредным
фактором. Одновременно учреждения госсанэпидслужбы требуют от
организации разработки перспективного плана мероприятий по
нормализации условий труда.

Превышение гигиенических нормативов, обусловленное
особенностями профессиональной деятельности работника(ов) и
регламентированное отраслевыми, национальными или международными
актами (например, труд летчиков, моряков, водолазов и т.п.)
является основанием для использования рациональных режимов труда и
отдыха и мер социальной защиты в данных профессиях. При этом
условия труда оценивают в соответствии с настоящими гигиеническими
критериями.
1.5. Работа в опасных (экстремальных) условиях труда (4 класс)
не допускается, за исключением ликвидации аварий, проведения
экстренных работ для предупреждения аварийных ситуаций. При этом
работа должна проводиться в соответствующих средствах
индивидуальной защиты и при строгом соблюдении режимов,
регламентированных для таких работ.

Пример. Время проведения ремонта горячих печей
регламентируется "Санитарными правилами для предприятий черной
металлургии", "Санитарными правилами для предприятий цветной
металлургии".
1.6. Допустимое время контакта работников отдельных
профессиональных групп, занятых во вредных условиях труда (защита
временем), за рабочую смену и/или период трудовой деятельности
(ограничение стажа работы) может быть установлено учреждениями
санэпиднадзора или другими организациями гигиенического профиля на
основе утвержденных (центрами госсанэпиднадзора) методик оценки
риска здоровью работающих. Защита временем уменьшает риск
повреждения здоровья работающего, но, как правило, не изменяет
класс условий его труда.

...
..."
9 лет назад #109948
Snowman_proSnowman_pro
BlackSerge


Цитата:
Snowman_pro писал(а):
K.D.E.,
Лично слышал, что Генеральный ФосАгро на совещании по ПБиОТ говорил, что необходимо закладывать деньги и поощрять работающих во вредных-опасных-тяжелых условиях без травматизма и нарушений "Правил..."

У Вас совсем плохо со зрением и логикой? На кой черт эти "многа букав" не в цитату?
9 лет назад #109974
загадка офтальмологазагадка офтальмолога
Цитата:
Snowman_pro

Цитата:
Вы так эмоционально пишите... думаете, руководство ОАО заинтересовано в нарушениях ОТиПБ? Очень сомневаюсь
Оно заинтересованно в их видимости!Если работать по правилам и нормам влетит в копеечку!Лучше сделать усиление контроля!Жаль,что,когда этот контроль ходит-никто не работает!
Цитата:
осень

Цитата:
Ну, да. До трупного окоченения "дойти" - куда приятней....
Не такой уж я дурак,как вы себе представляете,я всегда иду с подстраховкой,риск должен быть оправданным!
Цитата:
K.D.E.

Цитата:
вот интересные вы люди - сколько раз вы на такие "грабли" наступали? один раз "уговорят", другой, но не постоянно же.
Каждый раз -разные грабли,то ажурные,то пластмассовые!
9 лет назад #109990
Snowman_proSnowman_pro
загадка офтальмолога
Если делать только видимость, непременно последуют (т-т-т) реальные последствия...
Читайте сверху примерный расчет, что выгоднее: уронить пресловутый Белаз или нет. А также про лишение лицензии на взрывные работы... Руководству выгодна остановка ОАО?
Лихо закрутили...
9 лет назад #109995
загадка офтальмологазагадка офтальмолога
Цитата:
Если делать только видимость, непременно последуют (т-т-т) реальные последствия...
а как вы назовёте работу непригодным инструментом,а чуть что-"сматывайтесь,закрывайтесь в слесарке,и чтоб в цехе никого НЕ БЫЛО!!!!!!!Проверка!"
Цитата:
Читайте сверху примерный расчет, что выгоднее: уронить пресловутый Белаз или нет. А также про лишение лицензии на взрывные работы... Руководству выгодна остановка ОАО?
А это уж крупняк,его в слесарку не загонишь!
9 лет назад #110001
WatermaNWatermaN
Snowman_pro
Цитата:
Читайте сверху примерный расчет, что выгоднее: уронить пресловутый Белаз или нет

В том то и дело, что "очень примерный" (мы ведь не считали, сколько, например, стоят мероприятия по укреплению бровки, и как это укрепление может стопорить работу всего рудника, мы ведь не знаем, что там с уровнем освещенности... и т.д и т.п., а ведь это все очень дорогостоящие мероприятия). А почему белазисты носятся как угорелые по карьеру и не соблюдают режим труда и отдыха, если, как говорит уважаемый K.D.E. , они рабатают с запасом времени в 30%. Им просто так нравится работать? Смайлик
И потом, ведь руководство не планирует падение Белаза, это форс-мажор, который никто не мог ни предвидеть, ни запланировать. Не надо уж все так упрощать.

Цитата:
А также про лишение лицензии на взрывные работы...

И что хоть когда то лишали? Вроде, чтобы там не случалось, никогда такого не было.
9 лет назад #110029
BlackSergeBlackSerge
Snowman_pro писал(а):

У Вас совсем плохо со зрением и логикой? На кой черт эти "многа букав" не в цитату?


Вы снова отрицаете очевидные вещи?

Выше прямая цитата: работа в опасных (вредных) условиях - это уже нарушение законодательства.

И это не мое мнение - это норма нормативного акта.
К сожалению, это не Закон - но тем не менее, такой акт исполнительной власти (типа, регламент) существует уже как минимум 10 лет.

Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:

загадка офтальмолога писал(а):
Цитата:
Snowman_pro

Цитата:
Вы так эмоционально пишите... думаете, руководство ОАО заинтересовано в нарушениях ОТиПБ? Очень сомневаюсь
Оно заинтересованно в их видимости!Если работать по правилам и нормам влетит в копеечку!Лучше сделать усиление контроля!Жаль,что,когда этот контроль ходит-никто не работает!


Я об этом и отписываю.

Вместо выполнения норм по обеспечению безопасности труда - создается видимость их выполнения, путем скидывания рисков на работяг (де-факто).

Добавлено спустя 8 минут 27 секунд:

Snowman_pro писал(а):

Читайте сверху примерный расчет, что выгоднее: уронить пресловутый Белаз или нет. А также про лишение лицензии на взрывные работы... Руководству выгодна остановка ОАО?
Лихо закрутили...


Это не расчет. Это ерунда.
Он построен на ошибочных исходных данных - зарплата работяг в 30 тысяч в месяц принята как данность.
При признании фактов и оценке коллективных рисков - им будут платить по 100 тысяч.
А за каждого пострадавшего - штрафы государству в 50 раз больше, чем выплатят ему самому.

Так что, в существующей античеловеческой системе - сокрытие фактов (в т.ч. значений рисков) и отказ от обеспечения безопасности работяг - очень выгоден.
А "чуть что" - на самих работяг и списывают. О чем уже неоднократно люди отписывали.

Безопасность - это вопросы изменения существующей со времен СССР технологии и замены основных фондов, существующих с тех-же времен и зачастую уже не по разу отработавших свой ресурс.

По тем же катерпиллерам - выше же отписано, что их официальный ремонт стоит немеряно.

Добавлено спустя 8 минут 44 секунды:

WatermaN писал(а):
А почему белазисты носятся как угорелые по карьеру и не соблюдают режим труда и отдыха, если, как говорит уважаемый K.D.E. , они рабатают с запасом времени в 30%. Им просто так нравится работать? Смайлик
И потом, ведь руководство не планирует падение Белаза, это форс-мажор, который никто не мог ни предвидеть, ни запланировать. Не надо уж все так упрощать.


Вот на форс-мажор и списывается...
А если реально оценить риски - это вопрос очень хороших бабок.
И на его устранение, и на штрафы за его наличие
Все упирается в риски. Поэтому они и отрицают их наличие.

А все эти разговоры про не знали, да не сумели - это притворная деятельность... эдакая искусственная дискоординация деятельности.

И данное государство - в этом тоже участвует.
Иначе принимались бы не нормативные акты исполнительной власти - а Законы.
См. ст. 71 (в) и ст. 76 (1) Конституции РФ.

Россия людей не защищает - защищают как раз те, против кого они настраивают людей, пытаясь представить нашими "врагами".
А здесь, ГУЛАГ как был - так и остался.
9 лет назад #110032
Snowman_proSnowman_pro
Цитата:
Так что, в существующей античеловеческой системе - сокрытие фактов (в т.ч. значений рисков) и отказ от обеспечения безопасности работяг - очень выгоден.
А "чуть что" - на самих работяг и списывают. О чем уже неоднократно люди отписывали.


Поподробнее, пожалуйста, об отказе от обеспечении безопасности...

Для непонятливых: почитайте, как уже предлагалось людьми, материалы расследований н.с.: начальники заставляли прыгать с пятиметровой высоты или вставать под опрокид и т.п.?
На кого "списывать" такое поведение - на себя? Или рядом с каждым стоять, если рабочий о своей безопасности позаботиться не в силах (скорее, всего - не в уме).
Как дети малые...
Давайте по десятому кругу про одно и то же...
9 лет назад #110040
BlackSergeBlackSerge
Snowman_pro писал(а):

Поподробнее, пожалуйста, об отказе от обеспечении безопасности...


ГОСТ 12.0.230-2007
OHSAS 18001-2007
Приказ Минздравсоцразвития РФ №569 от 2007г
Руководство Р 2.2.2006-05
Руководство Р 2.2.1766-03
Статьи 212, 219, 220 ТК РФ
Конвенции МОТ № 148 и №155 (ратифицированы РФ, обязательны для исполнения, см. ст.10 ТК РФ)

Там недостаточно подробно?

Snowman_pro писал(а):

Для непонятливых: почитайте, как уже предлагалось людьми, материалы расследований н.с.: начальники заставляли прыгать с пятиметровой высоты или вставать под опрокид и т.п.?


А на работу они что - "от нефиг делать" ходят?
Это все - чей бизнес? Их, что ли?

Snowman_pro писал(а):

На кого "списывать" такое поведение - на себя? Или рядом с каждым стоять, если рабочий о своей безопасности позаботиться не в силах (скорее, всего - не в уме).


Нужно отделять "поведение" (людей) - от технологических операций (и их методов), которые скрываются (не ими).

Snowman_pro писал(а):

Как дети малые...
Давайте по десятому кругу про одно и то же...


Так Вы же ничего нового не сказали.
Что Вы все вываливаете фотки и отчеты самого работодателя?
Вы лучше скиньте технические регламенты на выполнение данных операций безопасными методами.

Если регламентов нет, или они не обеспечены: технически, организационно, рабочим временем или количеством работников, этс... - признавайте эти факты.

Работяга за манагеров эти вопросы решать не просто не обязан - он не уполномочен и не может физически этого сделать.
И в рулевые их никто насильно не тянул...
9 лет назад #110049
Snowman_proSnowman_pro
Цитата:
А на работу они что - "от нефиг делать" ходят?
Это все - чей бизнес? Их, что ли?

Ой, только не надо мух с котлетами мешать:
Цитата:
...начальники заставляли прыгать с пятиметровой высоты или вставать под опрокид и т.п.?...

В инструкциях давно уже расписано все чуть ли не поминутно, как "работа работается" безоапасно... А как ее на самом деле выполняют - зачастую написано в материалах расследования н.с.
И это Ваши постоянные цитирования и (как там?) "вываливания" норм-актов-законов-статей ничего не добавляют...

Добавлено спустя 22 минуты 5 секунд:

Цитата:
Что Вы все вываливаете фотки и отчеты самого работодателя?

Укажите на конкретную страницу. Вы - лжец, BlackSerge

Единственна фотка "в тему" в другой ветке, хотя она больше подходит сюда (это я к сообщению WatermaN'а об "упахавшихся" без сна и отдыха)...
Помещу сюда, чтобы не искали Смайлик
Форум
9 лет назад #110064
WatermaNWatermaN
Snowman_pro
Цитата:
это я к сообщению WatermaN'а об "упахавшихся" без сна и отдыха

А это разве белазисты? И позади них Белаз? "Ах вот он какой, северный олень" Смайлик
А Вы не рассматривали версию, что у них обед. Ребята ведь устают, это Вам не пальчиками по кнопочкам стучать Смайлик

Добавлено спустя 5 минут 6 секунд:

Цитата:
В инструкциях давно уже расписано все чуть ли не поминутно, как "работа работается" безоапасно...

А вот это тоже интересная тема. Вы пытаетесь (осознанно или нет, не знаю) замять очень важную тему. Инструкции, где написано, что нельзя и технические регламенты, где написано как и что делать. Мне знающие люди говорили, что документ это очень важный, и руководство не особо его офиширует работягам. И еще есть такая интересная тема как аттестация рабочих мест...
9 лет назад #110076
K.D.E.K.D.E.
WatermaN
Цитата:
Читайте сверху примерный расчет, что выгоднее: уронить пресловутый Белаз или нет

В том то и дело, что "очень примерный" (мы ведь не считали, сколько, например, стоят мероприятия по укреплению бровки, и как это укрепление может стопорить работу всего рудника, мы ведь не знаем, что там с уровнем освещенности... и т.д и т.п., а ведь это все очень дорогостоящие мероприятия). А почему белазисты носятся как угорелые по карьеру и не соблюдают режим труда и отдыха, если, как говорит уважаемый K.D.E. , они рабатают с запасом времени в 30%. Им просто так нравится работать?
И потом, ведь руководство не планирует падение Белаза, это форс-мажор, который никто не мог ни предвидеть, ни запланировать. Не надо уж все так упрощать.

Да, я теперь точно вижу, что вы незнакомы с технологией ни разу Смайлик
"Мероприятия по укреплению бровки" - ее не укрепляют, ее создают, бульдозеристы, постоянно - это их работа, стоимость "мероприятий" - з/п бульдозеристов и стоимость бульдозера и расходников. К бровке есть определенные требования - высота/ширина. Они были не соблюдены - бровка была значительно ниже. Почему? Бульдозерист почему-то не сделал (не успел/не смог), мастера не проконтролировали - результат на лицо.
Белазисты потому и носятся по карьеру, что в простое 1/3 времени - стоят в очереди перед экскаватором в ожидании погрузки ("организация" работы карьера "хорошая"), потом несутся чтобы успеть выполнить норму сменную.
Про планирование падения БелАЗа - речь шла не об этом изначально, а о том, что руководство экономя на зарплате покрывает возможные издержки/потери от несоблюдения условий ПБиОТ Смайлик
Цитата:
А также про лишение лицензии на взрывные работы...

И что хоть когда то лишали? Вроде, чтобы там не случалось, никогда такого не было.

после взрыва на Расвумчорре работы были приостановлены - далее разрешили, но без АС-8
BlackSerge
Цитата:
Snowman_pro писал(а):

У Вас совсем плохо со зрением и логикой? На кой черт эти "многа букав" не в цитату?


Вы снова отрицаете очевидные вещи?

Выше прямая цитата: работа в опасных (вредных) условиях - это уже нарушение законодательства.

И это не мое мнение - это норма нормативного акта.
К сожалению, это не Закон - но тем не менее, такой акт исполнительной власти (типа, регламент) существует уже как минимум 10 лет.

почитайте свою же цитату - там как раз это и не запрещено
Цитата:
Читайте сверху примерный расчет, что выгоднее: уронить пресловутый Белаз или нет. А также про лишение лицензии на взрывные работы... Руководству выгодна остановка ОАО?
Лихо закрутили...


Это не расчет. Это ерунда.
Он построен на ошибочных исходных данных - зарплата работяг в 30 тысяч в месяц принята как данность.
При признании фактов и оценке коллективных рисков - им будут платить по 100 тысяч.
А за каждого пострадавшего - штрафы государству в 50 раз больше, чем выплатят ему самому.

30 штук - это еще я мало принял - белазисты одни из самых высокооплачиваемых специальностей на Апатите и получают поболее 30 тысяч - средняя з/п более 26
Далее, принято, что половину з/п не доплачивают, т.е. еще 30 штук - и то как выгоды не наблюдается. Это цифры реальные - размер з/п водителя БелАЗа и стоимость САТ'а вы оспорить вряд ли сможете. А вот откуда ваша цифра 100 тысяч? Смайлик
Цитата:
Безопасность - это вопросы изменения существующей со времен СССР технологии и замены основных фондов, существующих с тех-же времен и зачастую уже не по разу отработавших свой ресурс.

это какие ж фонды то с совветских времен все работают и работают? назовите? кроме зданий фабрик и рудников?
Цитата:
По тем же катерпиллерам - выше же отписано, что их официальный ремонт стоит немеряно.

да, это так. но там же и сказано, что если считать на конечную продукцию - САТ выгоднее БелАЗа. Вопрос в учете затрат - не разносятся они по машинам, соответсвенно и обосновать это при закупке сложно.
Цитата:
Для непонятливых: почитайте, как уже предлагалось людьми, материалы расследований н.с.: начальники заставляли прыгать с пятиметровой высоты или вставать под опрокид и т.п.?



А на работу они что - "от нефиг делать" ходят?
Это все - чей бизнес? Их, что ли?

на работу они ходят для зарабатывания денег - "кто не работает - тот не ест". Да - это их "бизнес", дело то бишь, если по-русски Смайлик
Цитата:
На кого "списывать" такое поведение - на себя? Или рядом с каждым стоять, если рабочий о своей безопасности позаботиться не в силах (скорее, всего - не в уме).



Нужно отделять "поведение" (людей) - от технологических операций (и их методов), которые скрываются (не ими).

отделите - было же предложено на конкретном примере это сделать, с опрокидом Смайлик
Snowman_pro
Цитата:
...начальники заставляли прыгать с пятиметровой высоты или вставать под опрокид и т.п.?...


В инструкциях давно уже расписано все чуть ли не поминутно, как "работа работается" безоапасно... А как ее на самом деле выполняют - зачастую написано в материалах расследования н.с.
И это Ваши постоянные цитирования и (как там?) "вываливания" норм-актов-законов-статей ничего не добавляют...

согласен
Snowman_pro
Цитата:
Единственна фотка "в тему" в другой ветке, хотя она больше подходит сюда (это я к сообщению WatermaN'а об "упахавшихся" без сна и отдыха)...
Помещу сюда, чтобы не искали

соглашусь - время фото добавьте, мож и правда обед? точнее послеобеденный сон Смайлик
хотя фотка шикарная! кстати, а не имеет ли она отношения к словам Шапошника о заполненных пустыми бутылками урнах на Кировском? Смайлик
9 лет назад #110090
Snowman_proSnowman_pro
WatermaN
Цитата:
А Вы не рассматривали версию, что у них обед. Ребята ведь устают, это Вам не пальчиками по кнопочкам стучать

1. Не рассматриваю, т.к. знаю время и место (K.D.E., утро 10.17).
2. Вы знаете "ноль" о моей работе.
Цитата:
...Мне знающие люди говорили, что документ это очень важный, и руководство не особо его офиширует работягам. И еще есть такая интересная тема как аттестация рабочих мест...

Тем, кто захочет - покажут, это не есть секрет. Аттестация проводилась и будет проводиться снова.

K.D.E.Уверен, что нет. Место открытое и от них "не пахло" Смайлик

Да, это не белазисты, но суть ее в том, что еще никто на нашем производстве ног не протянул от песперерывного, напряженного "самоотдачного" труда...
9 лет назад #110135
K.D.E.K.D.E.
Snowman_pro
Цитата:
WatermaN
Цитата:
А Вы не рассматривали версию, что у них обед. Ребята ведь устают, это Вам не пальчиками по кнопочкам стучать

1. Не рассматриваю, т.к. знаю время и место (K.D.E., утро 10.17).

это полдник? Смайлик Смайлик
Цитата:
...Мне знающие люди говорили, что документ это очень важный, и руководство не особо его офиширует работягам. И еще есть такая интересная тема как аттестация рабочих мест...

Тем, кто захочет - покажут, это не есть секрет. Аттестация проводилась и будет проводиться снова.

ключевое слово "захочет"...
Цитата:
Да, это не белазисты, но суть ее в том, что еще никто на нашем производстве ног не протянул от песперерывного, напряженного "самоотдачного" труда...

"где бы не работать - лишбы не работать"
9 лет назад #110176
загадка офтальмологазагадка офтальмолога
Всё у вас грамотно,всё у вас по документам и цитатам...А вы не задумывались,что работяги не просто однородная серая масса,среди них есть и здравомыслящие люди и уроды,и рисковые парни,и такие"и так сойдёт"....Некоторые с вами согласятся,некоторые вас пошлют...На фото мог быть и я,когда мы сделали работу непомерно быстро,что мастер нас не мог забрать с участка,и чего нам делать?Но поверьте,как и каждый работяга хочу работать нормальным инструментом,и взаимопонимания от начальников-им надо -ПОЖАЛУЙСТА,мне надо-извольте....
9 лет назад #110248
BlackSergeBlackSerge
WatermaN писал(а):

Цитата:
В инструкциях давно уже расписано все чуть ли не поминутно, как "работа работается" безоапасно...

А вот это тоже интересная тема. Вы пытаетесь (осознанно или нет, не знаю) замять очень важную тему. Инструкции, где написано, что нельзя и технические регламенты, где написано как и что делать...


WatermaN, поздравляю - Вы начинаете понимать суть вопроса.

Характерно, что оппоненты ссылаются на некую инструкцию без каких-либо реквизитов. Несмотря на то, что "сидят" на ней.
Что за инструкция, о чем инструкция, кто ее утвердил и когда - типа, лишь бы сказануть, но чтобы работяги (не дай Бог) не смогли сослаться на конкретные реквизиты документа.

Выше я писал про систему сокрытия фактов.

WatermaN писал(а):

Мне знающие люди говорили, что документ это очень важный, и руководство не особо его офиширует работягам. И еще есть такая интересная тема как аттестация рабочих мест...


Смотрите, как проводилась/проводится аттестация...
В РФ этот вопрос в нарушение Конституции, регулируется нормативным актом исполнительной власти, а не Законом (например, ТК РФ) - т.е. государство тоже "в замазке". Смотрите выше.

До 01 сентября 2008-го - было так: собирается некая комиссия самого работодателя, в которой участвует представитель работников в лице "специально-обученного" профсоюзного деятеля. Комиссия проходит по рабочим местам, и составляет список вредных и опасных факторов рабочей среды, которые в дальнейшем будут контролироваться. В отношении всего остального - они основываются на предполождении, что никаких иных факторов - просто нет. Есть совершенно конкретный протокол судебного заседания, где представитель рулевых открыто заявляет - мол, мы были вправе основывать аттестацию на предположениях (об отсутствии тех или иных вредных/опасных факторов, реально - наиболее вредных и опасных), и это не запрещено, мы так и сделали.
После этого проводятся первичные замеры самими работодателем.
Т.е. они аттестовывали сами себя - а государство санкционировало допустимость основывать перечень аттестуемых факторов на предположениях.
Гос.органам оставалось только завизировать готовые результаты.

После 01 сентября 2008-го (Приказ Минздравсоцразвития от 2007-го года №569) - они больше не могут определять перечни факторов сами, участие гос.органов - обязательно. Помимо этого, с 01.09.2008г - замеры могут проводиться только сторонними конторами по отношению к работодателю
Этот приказ был издан за год до вступления в силу - типа, дали время подготовиться. Вот они и подготовились - половина работяг уже за забором "по собственному желанию".
После этого, их бывший работодатель формально является сторонним по отношению к "дочерним" ООО-шкам... И опять проводит те-же самые замеры.

А законодательства, регулирующего деятельность холдингов, в РФ по прежнему нет. О чем я уже многократно отписывал.
В случае, если работяги все-таки что-то себе отобъют - у ООО-шки уставной капитал - копейки, а ее смысл - аутстаффинг и привлечение тех-же самых работяг на те-же самые рабочие места в тех-же самых условиях труда.
При необходимости, ООО утопят за месяц, а за этих работяг их бывший работодатель уже не отвечает. И спорить - будет очень сложно, ибо есть заява на увольнение переводом (ч.5ст.77 ТК РФ) с формулировкой "по собственному желанию".
С пенсиями - намечается то-же самое, только еще пожестче...
С ответственностью за жизнь и здоровье работяг - еще хуже. Что с этой ООО-шки взять? У нее практически все в аренде.
Это обычный "заемный труд".

Вспомните дату, когда все эти "аутсорсинги" = "аутстаффинги" начались...
В 2006-м приняли изменения в ТК РФ.
В 2007-м приняли новый НА относительно порядка аттестации.
А они принимали "ответные меры", только и всего.

Дальше… периодичность аттестации сформулирована так – «в течение 5 лет».
Не «по истечении 5 лет», а именно «в течение». Это называется «длящаяся обязанность».
Т.е. рабочие места выводятся из-под юрисдикции работодателя без проведения аттестации. А новая фирма спокойно заявит – типа, у нас на аттестацию опять 5 лет, и мы ничего не нарушаем.

Работяг последовательно делают крайними.
Вся "ваучерная приватизация" 90-х - покажется работягам детским садиком по отношению к кидалову с будущими пенсиями и проф.заболеваниями (мед.страховками).
И назад Вы уже вряд-ли «отыграете» – во всяком случае, это будет «высший пилотаж».
Поймите, что Вы практически необратимо сдаете свои позиции.

И это нагибалово будет до тех пор, пока работяги язык куда подальше засовывать не перестанут, и не перестанут играть по чужим правилам.
РФ-ия понимает только язык "Пикалево". И поверьте, это еще очень гуманный вариант по отношению к рулевым...

Вспомните советскую мудрость – «у нас в «конторе» друзей нет».
Читайте Конвенции МОТ №148 и №155. А также ст.10 ТК РФ.
И думайте сами – кто Вам друг, а кто враг.
9 лет назад #110271
загадка офтальмологазагадка офтальмолога
Цитата:
И это нагибалово будет до тех пор, пока работяги язык куда подальше засовывать не перестанут, и не перестанут играть по чужим правилам.
РФ-ия понимает только язык "Пикалево". И поверьте, это еще очень гуманный вариант по отношению к рулевым...

В ТОЧКУ!!!!!!!!!!!!!!!
9 лет назад #110277
LubrizolLubrizol
WatermaN
Цитата:
И что хоть когда то лишали? Вроде, чтобы там не случалось, никогда такого не было.

Да ладно. А 10-й уч-к? Еще пара дол...-в с куриными мозгами (тьфу-тьфу-тьфу)- и камень плодородия кирками рыть.
9 лет назад #110307
загадка офтальмологазагадка офтальмолога
Хоть бы разок мне попался проверяющий,я б провёл бы его по задворкам!
9 лет назад #110309
Snowman_proSnowman_pro
Цитата:
Характерно, что оппоненты ссылаются на некую инструкцию без каких-либо реквизитов. Несмотря на то, что "сидят" на ней.
Что за инструкция, о чем инструкция, кто ее утвердил и когда - типа, лишь бы сказануть, но чтобы работяги (не дай Бог) не смогли сослаться на конкретные реквизиты документа.

Оставим Ваш трёп на вашей совести. То, что Вы болтун - уже видно не раз.
Кому нужно - могут пойти, спросить и почитать. Это не документы ДСП, а они - не малые дети, чтобы за ручку водить.
загадка офтальмолога
Проверяющего искать не надо - телефоны есть в справочниках.
9 лет назад #110352
загадка офтальмологазагадка офтальмолога
Цитата:
Проверяющего искать не надо - телефоны есть в справочниках.

Ядаже знаю лично некоторых из них!А толку!Говорят-успокойси....

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

Цитата:
Проверяющего искать не надо - телефоны есть в справочниках.

Я-НЕ СТУКАЧ,но форму доклада знаю!!!!!!!!!!
9 лет назад #110353
BlackSergeBlackSerge
Snowman_pro писал(а):
Цитата:
Характерно, что оппоненты ссылаются на некую инструкцию без каких-либо реквизитов. Несмотря на то, что "сидят" на ней.
Что за инструкция, о чем инструкция, кто ее утвердил и когда - типа, лишь бы сказануть, но чтобы работяги (не дай Бог) не смогли сослаться на конкретные реквизиты документа.

Оставим Ваш трёп на вашей совести. То, что Вы болтун - уже видно не раз.


Это факты.

А то, что Вы не раз пытаетесь закрыть обсуждение - говорит в пользу того факта, что оно Вам очень не нравится.
Почему не нравится - не трудно догадаться. Смайлик

Snowman_pro писал(а):

Кому нужно - могут пойти, спросить и почитать. Это не документы ДСП, а они - не малые дети, чтобы за ручку водить.


Зачем снова такие глупые отмазки?

Статья 212 ТК РФ буквально устанавливает обязанности работодателя - в т.ч. по информированию работников (об условиях труда и риске повреждения здоровья).
http://www.secreti.info/tk218.html

И это обязанность - не работника. Который не должен никуда ходить и ни о чем просить. Это не его бизнес. Он его не организовывал и к рулю не вставал.

Вы действительно хотите спорить с нормой Закона - или будете и дальше прикидываться, что ее не знаете?
В этом случае - может, нужно подсказать работягам электронный адресок МОТ? Смайлик
Думаете, данному государству понравится, что манагеры его так тупо подставляют?
Под Конвенциями - РФ подписывалась, а не частный бизнес... смекаете? Смайлик
А работягам - трупы выносить рано или поздно надоест.

Вам не следует крутить мозги работягам и отрицать обязанности работодателя, установленные Законом.
9 лет назад #110363
осеньосень
BlackSerge писал(а):

Характерно, что оппоненты ссылаются на некую инструкцию без каких-либо реквизитов. Несмотря на то, что "сидят" на ней.
Что за инструкция, о чем инструкция, кто ее утвердил и когда - типа, лишь бы сказануть, но чтобы работяги (не дай Бог) не смогли сослаться на конкретные реквизиты документа.

Выше я писал про систему сокрытия фактов.


Отучайтесь говорить за других.
В каждой пронумерованной, утверждённой инструкции есть такой листочек, "обязательство" называется, в которых работники расписываются, что ознакомлены. Инструктажи по опять же не абы какой-то инструкции, а с номером, датой утверждения и т.д. проводятся с занесением номера инструкции в протокол инструктажа.

Добавлено спустя 4 минуты 52 секунды:





.[/quote]После этого проводятся первичные замеры самими работодателем.[/quote]



Обалдеть... Я так и вижу, как работодатель со всякими штучками-приборчиками бегает для замеров... Вы, однако, совсем не имеете представления о том, как проходит аттестация рабочих мест.

Отучайтесь говорить за других.
9 лет назад #110365
BlackSergeBlackSerge
осень писал(а):

Отучайтесь говорить за других.
В каждой пронумерованной, утверждённой инструкции есть такой листочек, "обязательство" называется, в которых работники расписываются, что ознакомлены. Инструктажи по опять же не абы какой-то инструкции, а с номером, датой утверждения и т.д. проводятся с занесением номера инструкции в протокол инструктажа.


Да Вы что...
Расскажите мне свеженькую сказочку про подписание различного рода "листочков"... Ознакомление (де-юре) и подписание (де-факто) - это две бааальшие разницы.
А также про инструктаж... прям-таки с утра начали инструктировать, к обеду закончили... а в остальное время работяги работают...

"Свежо предание - да верится с трудом" (с)

Должен заметить ,что снова вижу ссылку на некую волшебную "Инструкцию"...
Типа, она там у вас одна - на все случаи жизни...
Или у нее все-таки название есть и реквизиты? Смекаете?
9 лет назад #110368
осеньосень
BlackSerge писал(а):


С пенсиями - намечается то-же самое, только еще пожестче...


Работяг последовательно делают крайними.
Вся "ваучерная приватизация" 90-х - покажется работягам детским садиком по отношению к кидалову с будущими пенсиями и проф.заболеваниями (мед.страховками).
И назад Вы уже вряд-ли «отыграете» – во всяком случае, это будет «высший пилотаж»..

Вы-таки на машине времени вперёд уже слетали, чтобы так категорично утверждать подобное? А... Вы ясновидящий, по-вашему.. Я -сомневаюсь.

Отучайтесь говорить за других.
9 лет назад #110369
BlackSergeBlackSerge
осень писал(а):

Обалдеть... Я так и вижу, как работодатель со всякими штучками-приборчиками бегает для замеров... Вы, однако, совсем не имеете представление о том, как проходит аттестация рабочих мест.

Отучайтесь говорить за других.


Вы именно этим и занимаетесь.

Еще одно свежее предание...
9 лет назад #110371
осеньосень
BlackSerge писал(а):






И это нагибалово будет до тех пор, пока работяги язык куда подальше засовывать не перестанут.


Ни фига себе.. камасутра...
Отучайтесь говорить за других.
9 лет назад #110372
ВетрякВетряк
2 BlackSerge

Вот они работяги протестуют, посмотрите в их честны лица, все прямо с шахт и рудников http://www.hibiny.ru/news/ru/archive/15499/ и здесь ещё
http://www.hibiny.ru/news/ru/archive/15475/ правда вроде события разны а лица одни и теже.
не акции а двуликия Янус Смайлик
Вот так создается протест рабочих и профсоюзов))))
9 лет назад #110374
BlackSergeBlackSerge
осень писал(а):

Вы-таки на машине времени вперёд уже слетали, чтобы так категорично утверждать подобное? А... Вы ясновидящий, по-вашему.. Я -сомневаюсь.

Отучайтесь говорить за других.


Куда "летит ваш паровоз..." (с) и где у него остановка - видно уже совершенно однозначно.

Не пытайтесь мне полоскать мозги. Это совершенно бесполезно.
Мне доводилось иметь дело с гораздо более квалифицированными "полоскателями"... Смайлик
9 лет назад #110375
осеньосень
[quote="BlackSerge"]
осень писал(а):


Да Вы что...
Расскажите мне свеженькую сказочку про подписание различного рода "листочков"... Ознакомление (де-юре) и подписание (де-факто) - это две бааальшие разницы.
А также про инструктаж... прям-таки с утра начали инструктировать, к обеду закончили... а в остальное время работяги работают...

"Свежо предание - да верится с трудом" (с)

Должен заметить ,что снова вижу ссылку на некую волшебную "Инструкцию"...
Типа, она там у вас одна - на все случаи жизни...
Или у нее все-таки название есть и реквизиты? Смекаете?


За сказками - к сказочникам. Перечни инструкций на общественный форум выкладывать не имею полномочий. Не надо юродстовать. Вы прекрасно знаете, что инструкций и регламентов-много.
Отучайтесь говорить и .. думать за других.

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:

[quote="BlackSerge"]
осень писал(а):



Не пытайтесь мне полоскать мозги. Это совершенно бесполезно.
Мне доводилось иметь дело с гораздо более квалифицированными "полоскателями"... Смайлик


За промыванием мозгов -тоже не ко мне.
9 лет назад #110376
BlackSergeBlackSerge
осень писал(а):

Ни фига себе.. камасутра...


Камасутра начнется, когда данному государству за ваши дела на промежность нехило наступят.
Причем - за дело. Смекаете?
Думаете, они за вас впишутся? Смайлик

осень писал(а):

Отучайтесь говорить за других.


Эко Вас переклинило... Смайлик
9 лет назад #110379
осеньосень
BlackSerge писал(а):
осень писал(а):

Ни фига себе.. камасутра...


Камасутра начнется, когда данному государству за ваши дела на промежность нехило наступят.
Причем - за дело. Смекаете?
Думаете, они за вас впишутся? Смайлик

осень писал(а):

Отучайтесь говорить за других.


Эко Вас переклинило... Смайлик

Н-да.. предыдущие промыватели мозгов хорошо над Вами поработали. Мысль - ясна - не про Вас... Отдыхайте. На сегодня всё.
9 лет назад #110382
BlackSergeBlackSerge
осень писал(а):

За сказками - к сказочникам.


Вот и я людям объясняю, что нужно относиться адекватно к тому, что им отписывают.

Потому никак иначе к подобным прогонам не отношусь.

осень писал(а):

Перечни инструкций на общественный форум выкладывать не имею полномочий. Не надо юродстовать. Вы прекрасно знаете, что инструкций и регламентов-много.


Да Вы что... Ай-ай-ай...

Т.е., Вы, должно быть уполномочены бесконечно ссылаться на некую "ИНСТРУКЦИЮ" - на все случаи жизни...

А все вокруг должны догадываться, что же это за Инструкция такая - к посудомоечной машине, или все-таки к пылесосу... Смекаете?

Если бы у вас были регламенты (а не их видимость) - у вас не было бы столько трупов. Это тупо факт.

осень писал(а):

За промыванием мозгов -тоже не ко мне.


Вы уж не обижайтесь, но вышеприведенные жалкие потуги не вызывают во мне даже сожаления.
Не утруждайтесь - особенно, если это "не ваше". О.К. ?

Добавлено спустя 5 минут 52 секунды:

осень писал(а):

Н-да.. предыдущие промыватели мозгов хорошо над Вами поработали. Мысль - ясна - не про Вас... Отдыхайте...


От Вас? Смайлик
Вы явно льстите себе.
И не нервничайте так, редактируя посты - тэги парами ставятся. Смайлик
9 лет назад #110383
осеньосень
BlackSerge


Полагаю, что кроме Вас остальные тоже читать умеют. Не только сказки.

Трупы - не факт, а случайность. Никто не ссылается на "некую" инструкцию, просто в каждом конкретном случае она своя, с номером и датой утверждения.

В сожалении Вашем не нуждаюсь. Успокойтесь.
Не обижаюсь.
9 лет назад #110384
BlackSergeBlackSerge
осень писал(а):

Трупы - не факт, а случайность. Никто не ссылается на "некую" инструкцию, просто в каждом конкретном случае она своя, с номером и датой утверждения.


Да нет - не случайность.
СУОТ - это система.
3 эпизода меньше чем за год - это уже закономерность.

Вы ни на что не ссылаетесь.
Если называть вещи своими именами, упоминая "инструкцию" - вы, как в народе это называют, "лепите отмазки".

В разницу между "инструкциями по охране труда" и "регламентами по безопасному выполнению технологических операций" - уже не один человек носом ткнул.
Поэтому, когда Вы назовете норму регламента, устанавливающего, как ту или иную технологическую операцию нужно было выполнять безопасно - тогда и будете предметно спорить.

А пока что, кроме ссылок на "волшебную инструкцию ни о чем", отрицания буквальных норм Закона, и попыток вкручивания работягам мозгов - никаких аргументов не замечено.

осень писал(а):

В сожалении Вашем не нуждаюсь.


См. выше.
У Вас проблемы с логикой, или Вы не выспались? Смайлик
9 лет назад #110386
K.D.E.K.D.E.
BlackSerge - ловко вы тему повернули - две страницы перепалки ни о чем, зато потом назад-то никто отматывать не будет и можно будет "мочало - начинай сначала"? Смайлик Смайлик
Поясню, про одну инструкцию вы начали на 19 странице вот с этого:
BlackSerge
Цитата:
WatermaN писал(а):

Цитата:
В инструкциях давно уже расписано все чуть ли не поминутно, как "работа работается" безоапасно...

А вот это тоже интересная тема. Вы пытаетесь (осознанно или нет, не знаю) замять очень важную тему. Инструкции, где написано, что нельзя и технические регламенты, где написано как и что делать...



WatermaN, поздравляю - Вы начинаете понимать суть вопроса.

Характерно, что оппоненты ссылаются на некую инструкцию без каких-либо реквизитов. Несмотря на то, что "сидят" на ней.
Что за инструкция, о чем инструкция, кто ее утвердил и когда - типа, лишь бы сказануть, но чтобы работяги (не дай Бог) не смогли сослаться на конкретные реквизиты документа.

Выше я писал про систему сокрытия фактов.

Т.е. просто грубо и тупо передернули, запустили изначально неверный посыл - оппоненты пропустили (ладно - ночь, бывает) и понеслась...
А вам только этого и надо - тема-то уехала Смайлик

"Ох, ловкач" (с) "м/ф "Падал прошлогодний снег" Смайлик
9 лет назад #110408
Snowman_proSnowman_pro
Цитата:
А то, что Вы не раз пытаетесь закрыть обсуждение - говорит в пользу того факта, что оно Вам очень не нравится.
Почему не нравится - не трудно догадаться.

По поводу "закрыть обсуждение" - это Ваши фантазии (Вы же тут на форуме сказочник).
И будьте так добры - почему Вы решили, что мне не нравится?
Отучайтесь говорить за других Смайлик

Цитата:
Характерно, что оппоненты ссылаются на некую инструкцию без каких-либо реквизитов. Несмотря на то, что "сидят" на ней.
Что за инструкция, о чем инструкция, кто ее утвердил и когда - типа, лишь бы сказануть, но чтобы работяги (не дай Бог) не смогли сослаться на конкретные реквизиты документа.


Провокатор из Вас некудышный Смайлик Вы всерьез решили, что тут перед Вами начнут на пол-страницы выкладывать инструкции и писать номера и даты всех документов?
Так копипастить главы-пункты-номера законов-деклараций-конституций - Ваш удел, выдавая все это за величие мысли...
9 лет назад #110571
загадка офтальмологазагадка офтальмолога
Цитата:
Отучайтесь говорить за других
Пора вводить какую-нить аббревиатуру,смотрю- на "языке" выражовывание Смайлик Смайлик Смайлик
9 лет назад #110575
K.D.E.K.D.E.
загадка офтальмолога писал(а):
Цитата:
Отучайтесь говорить за других
Пора вводить какую-нить аббревиатуру,смотрю- на "языке" выражовывание Смайлик Смайлик Смайлик

так вроде есть умельцы местные - могут печать изготовить...
и ставить ее везде, ставить!!! Смайлик
9 лет назад #110601
загадка офтальмологазагадка офтальмолога
Цитата:
могут печать изготовить...

Смайлик Смайлик Смайлик
9 лет назад #110606
МатвейМатвей
Хорош уже препираться! Всем понятно, что требования ПБ не из пальца высосаны. Также понятно, что подавляющее большинство трудящихся правил не учит и их не соблюдает. На мой взгляд, это проблема каждого конкретного индивидуума, жить по закону, или нет. Всеобщее наплевательство на окружающих плавно перетекло на наплевательское отношение и к себе самому. Как сказал один мой знакомый водитель-профи - нынешнее поколение "не боится ни убить, ни умереть". Может, конечно, он в запале и перегнул палку, но во многом это так.
"Со мной этого не произойдёт!" - первая фраза в списке самых знаменитых последних фраз. "И так сойдёт", "Д чё с ним будет?", "Оно и так работает", "На хрен мне это надо!" и т. п. Вот всеобщая ошибка! Всё это до поры. А потом - или оторванный палец, или Саяно-Шушенская!
9 лет назад #110607
K.D.E.K.D.E.
Матвей
с одной стороны так, а с другой...
Цитата:
"Со мной этого не произойдёт!" - первая фраза в списке самых знаменитых последних фраз. "И так сойдёт", "Д чё с ним будет?", "Оно и так работает", "На хрен мне это надо!" и т. п. Вот всеобщая ошибка! Всё это до поры. А потом - или оторванный палец, или Саяно-Шушенская!

есть тот же СУОТ...
9 лет назад #110612
загадка офтальмологазагадка офтальмолога
Цитата:
. А потом - или оторванный палец, или Саяно-Шушенская!
Должна быть грань в осознании за творимое!Повторюсь,но частенько недопустимые ощибки делают ветераныЮкоторые и должны показывать пример молодым!А от них уже идёт бравада,мол-"Видал,учись!"Мои учителя,например,чётко дали понять мне черту,что им можно и что можно мне!
9 лет назад #110613
МатвейМатвей
есть тот же СУОТ...

Есть то он есть... Смайлик Только не каждого "командира производства" убедишь, что несоблюдение ОТ и ТБ ему же боком и выйдет. Одно бабло в глазах. Манагеры хреновы. Тьфу! Смайлик
9 лет назад #110615
K.D.E.K.D.E.
Матвей писал(а):
есть тот же СУОТ...

Есть то он есть... Смайлик Только не каждого "командира производства" убедишь, что несоблюдение ОТ и ТБ ему же боком и выйдет. Одно бабло в глазах. Манагеры хреновы. Тьфу! Смайлик

это что-то личное??? Смайлик
9 лет назад #110619
загадка офтальмологазагадка офтальмолога
Цитата:
это что-то личное???
Что-то личное у многих!Если не сказать,что почти у всех!
9 лет назад #110621
МатвейМатвей
K.D.E.
Да я не о мастерах, дружище. Я о "Манагерах". О тех горе-управленцах, кто во главу угла ставит извлечение прибыли и только.
9 лет назад #110623
загадка офтальмологазагадка офтальмолога
Цитата:
Я о "Манагерах". О тех горе-управленцах, кто во главу угла ставит извлечение прибыли и только.
Эка,как вы глубоко залезли!
9 лет назад #110624
МатвейМатвей
Эка,как вы глубоко залезли!

Глубоко залезлиK.D.E., Snowman_pro да BlackSerge.
Я что... Так, выразил досаду.
9 лет назад #110626
загадка офтальмологазагадка офтальмолога
Я уж думал вы про Гурьева намекаете...
9 лет назад #110629
BlackSergeBlackSerge
Матвей писал(а):
есть тот же СУОТ...

Есть то он есть... Смайлик Только не каждого "командира производства" убедишь, что несоблюдение ОТ и ТБ ему же боком и выйдет. Одно бабло в глазах. Манагеры хреновы. Тьфу! Смайлик


Матвей, с такими подходами они работяг динамили и будут дальше динамить.

Сами подумайте, что значит: "несоблюдение ОТ и ТБ" ?

Инструкции по ОТ и ТБ - это система запретов. Т.е. - то, что "нельзя делать".
Как вы можете (по сути) - "соблюдать то, что нельзя делать" ?

Соблюдать вы можете технический регламент. Т.е. - акт работодателя, где он четко устанавливает "что и как работнику следует делать безопасно".
Соответственно, все эти регламенты (технологические инструкции, регламент на ремонт, технологические карты и т.д.) - нужно обеспечивать организацией их выполнения - рабочим временем, количеством людей, их подготовкой, самим оборудованием, системой ППР, организацией труда и т.д. и т.п.
А это - бабки, и бабки очень хорошие.

Называйте вещи своими именами - иначе вас будут кидать, и ничего вы не добъетесь.

Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:

K.D.E. писал(а):
BlackSerge - ловко вы тему повернули - две страницы перепалки ни о чем, зато потом назад-то никто отматывать не будет и можно будет "мочало - начинай сначала"? Смайлик Смайлик
Поясню, про одну инструкцию вы начали на 19 странице вот с этого:
BlackSerge
Цитата:
WatermaN писал(а):

Цитата:
В инструкциях давно уже расписано все чуть ли не поминутно, как "работа работается" безоапасно...

А вот это тоже интересная тема. Вы пытаетесь (осознанно или нет, не знаю) замять очень важную тему. Инструкции, где написано, что нельзя и технические регламенты, где написано как и что делать...



WatermaN, поздравляю - Вы начинаете понимать суть вопроса.

Характерно, что оппоненты ссылаются на некую инструкцию без каких-либо реквизитов. Несмотря на то, что "сидят" на ней.
Что за инструкция, о чем инструкция, кто ее утвердил и когда - типа, лишь бы сказануть, но чтобы работяги (не дай Бог) не смогли сослаться на конкретные реквизиты документа.

Выше я писал про систему сокрытия фактов.

Т.е. просто грубо и тупо передернули, запустили изначально неверный посыл - оппоненты пропустили (ладно - ночь, бывает) и понеслась...
А вам только этого и надо - тема-то уехала Смайлик

"Ох, ловкач" (с) "м/ф "Падал прошлогодний снег" Смайлик


Что, новые отмазки?

Про "одну инструкцию" - начал не я.
Учитесь корректно цитировать.

Добавлено спустя 8 минут 2 секунды:

Вот пост, с которого данный вопрос снова был поднят:

Snowman_pro писал(а):

В инструкциях давно уже расписано все чуть ли не поминутно, как "работа работается" безоапасно... А как ее на самом деле выполняют - зачастую написано в материалах расследования н.с.
И это Ваши постоянные цитирования и (как там?) "вываливания" норм-актов-законов-статей ничего не добавляют...


И цитата WatermaN-а была взята именно с этого поста.

ЗЫ: что Вы все выкручиваетесь?
Регламенты - где?
Где в регламентах порядок безопасного ведения технологических операций (включая нештатные), которые убивают людей?
Или Вы снова ждете, что работяги за манагеров все это сделают и "самоорганизуются" -как это по сей день и происходит... в чем их же самих потом и обвиняют - типа, "нарушение инструкции по охране труда" ) ?
9 лет назад #110634
Snowman_proSnowman_pro
Цитата:
Инструкции по ОТ и ТБ - это система запретов. Т.е. - то, что "нельзя делать".

А Вы вообще-то их видели, чтобы так утверждать?
9 лет назад #110640
BlackSergeBlackSerge
Snowman_pro писал(а):
Цитата:
Инструкции по ОТ и ТБ - это система запретов. Т.е. - то, что "нельзя делать".

А Вы вообще-то их видели, чтобы так утверждать?


Опять отмазки?
Вида "вы ничего не докажете" ?

Если нет регламента - признавайте факты.
9 лет назад #110643
K.D.E.K.D.E.
BlackSerge
Цитата:
Или Вы снова ждете, что работяги за манагеров все это сделают и "самоорганизуются" -как это по сей день и происходит... в чем их же самих потом и обвиняют - типа, "нарушение инструкции по охране труда" ) ?

ага, жду, когда они, работяжки, самоорганизуются, пойдут к мастеру, начальнику участка или инженеру и возьмут регламент, прочитают его еще раз и ночному летчику расскажут Смайлик Смайлик Смайлик
9 лет назад #110655
WatermaNWatermaN
K.D.E.
Цитата:
ага, жду, когда они, работяжки, самоорганизуются, пойдут к мастеру, начальнику участка или инженеру и возьмут регламент, прочитают его еще раз и ночному летчику расскажут

Да вот один приятель самоорганизовался и сходил и "попросил" технический регламент и аттестацию рабочих мест (хотя, как мы понимаем, делать сам он этого не должен, работодатель обязан ознакомить ). В ответ начальник ему сказал, что старые регламенты типа уже "старые" и не совсем "отражают действительность", а новые находятся в "процессе разработки", и на вопрос когда "процесс" подойдет к концу, внятного и четкого ответа получено не было. Нормально, да? Тогда на основании чего работяга должен работать то?
9 лет назад #110664
K.D.E.K.D.E.
WatermaN
Цитата:
ага, жду, когда они, работяжки, самоорганизуются, пойдут к мастеру, начальнику участка или инженеру и возьмут регламент, прочитают его еще раз и ночному летчику расскажут

Да вот один приятель самоорганизовался и сходил и "попросил" технический регламент и аттестацию рабочих мест (хотя, как мы понимаем, делать сам он этого не должен, работодатель обязан ознакомить ). В ответ начальник ему сказал, что старые регламенты типа уже "старые" и не совсем "отражают действительность", а новые находятся в "процессе разработки", и на вопрос когда "процесс" подойдет к концу, внятного и четкого ответа получено не было. Нормально, да? Тогда на основании чего работяга должен работать то?

1. заметьте - я написал "возьмут", а не "попросят"
2. работодатель и не отказывается ознакамливать - приходи и знакомься - или надо нанять специально обученных людей, бегающих с регламентами по предприятию и "ознакамливающих" с ними всех подряд? Смайлик
3. ваш приятель может там и не работать Смайлик
9 лет назад #110666
загадка офтальмологазагадка офтальмолога
Цитата:
работодатель и не отказывается ознакамливать - приходи и знакомься
Только гасят всё на корню!Было давече собрание,перед которым мы мастеру плешь проели,он вступился за нас...после ему дали такого "дрозда",что вертел он наши претензии на "кожанном змее"!
9 лет назад #110691
WatermaNWatermaN
K.D.E.
Цитата:
1. заметьте - я написал "возьмут", а не "попросят"

Заметьте, я написал "попросят" в кавычках Смайлик

Цитата:
2. работодатель и не отказывается ознакамливать - приходи и знакомься - или надо нанять специально обученных людей, бегающих с регламентами по предприятию и "ознакамливающих" с ними всех подряд?

Но вот с инструкциями, они (тобишь администрация) всех успевают "познакомить". А как знакомиться с регламентами, если их, как выясняется, нет???

Цитата:
3. ваш приятель может там и не работать

Вы считаете, я выдумываю? Фимилий и должностей, естественно, писать не буду. Но Вы полагаете, описанный мной случай, не может случиться в действительности? Смайлик
9 лет назад #110693
K.D.E.K.D.E.
WatermaN
Цитата:
2. работодатель и не отказывается ознакамливать - приходи и знакомься - или надо нанять специально обученных людей, бегающих с регламентами по предприятию и "ознакамливающих" с ними всех подряд?

Но вот с инструкциями, они (тобишь администрация) всех успевают "познакомить". А как знакомиться с регламентами, если их, как выясняется, нет???

где же это выяснилось? Это вот у загадка офтальмолога он в разработке, а у других?
С инструкциями также "знакомят" - приходишь и читаешь.
Цитата:
3. ваш приятель может там и не работать

Вы считаете, я выдумываю? Фимилий и должностей, естественно, писать не буду. Но Вы полагаете, описанный мной случай, не может случиться в действительности?

я совсем не это имел ввиду. Вы спросили "на основании чего работяга должен работать то?" - на что я и сказал, что он может и не работать
9 лет назад #110695
загадка офтальмологазагадка офтальмолога
Цитата:
что он может и не работать
Урра!Завтра я так и скажу!!!!Даздрвствует Зелёный Змий!!!!! Смайлик Смайлик Смайлик Смайлик Смайлик
9 лет назад #110697
Snowman_proSnowman_pro
Цитата:
Snowman_pro писал(а):
Цитата:
Инструкции по ОТ и ТБ - это система запретов. Т.е. - то, что "нельзя делать".

А Вы вообще-то их видели, чтобы так утверждать?

Опять отмазки?
Вида "вы ничего не докажете" ?

Если нет регламента - признавайте факты.


При чем здесь отмазки? Или это Ваше любимое слово?
Был задан конкретный вопрос. Потому как "Инструкции по ОТ и ТБ - это система запретов. Т.е. - то, что "нельзя делать" - не совсем верно. Так Вы их вообще видели, эти инструкции? Хоть одну?
9 лет назад #110740
загадка офтальмологазагадка офтальмолога
Цитата:
Потому как "Инструкции по ОТ и ТБ - это система запретов. Т.е. - то, что "нельзя делать" - не совсем верно.
Эт точно,там есть и предписания-как и кто должен делать!
9 лет назад #110741
top 24top 24
K.D.E.
Цитата:
1. заметьте - я написал "возьмут", а не "попросят"
2. работодатель и не отказывается ознакамливать - приходи и знакомься - или надо нанять специально обученных людей, бегающих с регламентами по предприятию и "ознакамливающих" с ними всех подряд?
3. ваш приятель может там и не работать

вы меня порожаете Смайлик работяга должен бегать и искать регламент Смайлик у него оно должно находится на рабочем месте, чтоб случае поверки работник мог сослатся, что делает по технологии работодателя Смайлик а не пихать ему инструкцию, что он нарушает Смайлик на ждц преподают тб и от в их выходные Смайлик уморазум Смайлик скоро дойдет до того, что белазисты будут заправлятся в выходной, чтоб технологический процес не нарушить Смайлик

Snowman_pro

Цитата:
При чем здесь отмазки? Или это Ваше любимое слово?
Был задан конкретный вопрос. Потому как "Инструкции по ОТ и ТБ - это система запретов. Т.е. - то, что "нельзя делать" - не совсем верно. Так Вы их вообще видели, эти инструкции? Хоть одну?

я видел одну инструкцию и то лажа Смайлик
9 лет назад #111790
BlackSergeBlackSerge
WatermaN писал(а):

Да вот один приятель самоорганизовался и сходил и "попросил" технический регламент и аттестацию рабочих мест (хотя, как мы понимаем, делать сам он этого не должен, работодатель обязан ознакомить ). В ответ начальник ему сказал, что старые регламенты типа уже "старые" и не совсем "отражают действительность", а новые находятся в "процессе разработки", и на вопрос когда "процесс" подойдет к концу, внятного и четкого ответа получено не было. Нормально, да? Тогда на основании чего работяга должен работать то?


Вот смотрите...

Работяга пошел и "попросил"...
А "начальник" ему в ответ сказал...

Слова к делу не пришьешь.

Такие дела лучше делать письменно.
Вполне можно потребовать у работодателя выдать работнику по определенному почтовому адресу заверенные копии:
- документов об объективных условиях труда на рабочем месте (в т.ч. карту аттестации, выписку из государственной статистической отчетности об условиях труда и т.д.),
- протоколов первичных замеров при аттестации рабочих мест,
- результатов оценки профессинального риска повреждения здоровья.
См. ст. 212 ТК РФ.

И вот тогда (на письменный запрос по почте, с уведомлением о вручении) ответная реакция работодателя будет совершенно иной...
По уму, за такие условия и риски, что реально есть - им деревянная лавка на много лет светит, и их реакцию вполне можно спрогнозировать.
Скорее всего, пойдут подставы. И реальная прессуха. В условиях полнейшего бардака - им такой запрос будет "серпом по olo "...

После получения такой информации (заключения, оценки и т.д.) - у работяг будет максимум 3 месяца для их обжалования.
А в случае отказа или бездействия - 1 месяц на обжалование.
Соблюдение сроков - очень важно, иначе ни один международный суд (после динамы в двух инстанциях здесь) - дело к производству не примет.

Аналогичный запрос (копию) можно направить в роспотребнадзор и инспекцию по труду (но именно в федеральную). И сразу можете готовиться к прессухе.

Добавлено спустя 8 минут 10 секунд:

Snowman_pro писал(а):

При чем здесь отмазки? Или это Ваше любимое слово?


Я назваю вещи своими именами.

Snowman_pro писал(а):

Был задан конкретный вопрос. Потому как "Инструкции по ОТ и ТБ - это система запретов. Т.е. - то, что "нельзя делать" - не совсем верно.


Обоснуйте.

Snowman_pro писал(а):

Так Вы их вообще видели, эти инструкции? Хоть одну?


Разумеется. И не одну.

Добавлено спустя 24 минуты 24 секунды:

загадка офтальмолога писал(а):
Цитата:
Потому как "Инструкции по ОТ и ТБ - это система запретов. Т.е. - то, что "нельзя делать" - не совсем верно.
Эт точно,там есть и предписания-как и кто должен делать!


На технический регламент это никак не тянет.

Если не согласны, укажите пункт и подпункт соответствующей инструкции по ОТ и ТБ - на сборку-разборку любого агрегата. На проведение любого ремонта. И т.д.

Еще пример: на оторванной турбине Саяно-Шушенской ГЭС вообще не было гаек на нескольких шпильках ее крепления.
Сами-то как думаете, в их "Инструкции по ОТ и ТБ" был указан момент затяжки спец-гаек? Порядок контроля и т.д. ?

А вся эта система "Инструкций по ОТ и ТБ", основанная на принципе "нулевого риска" - устарела еще лет 30 назад.
Причем - 30 лет назад, предприятиями, в-основном, управляли не "манагеры" , окончившие всякие-разные "бизнес-школы", а реальные технические спецы, имеющие определенную квалификацию. И знавшие то, чем они управляют.
9 лет назад #111793
Snowman_proSnowman_pro
Цитата:
Snowman_pro писал(а):

При чем здесь отмазки? Или это Ваше любимое слово?

Я назваю вещи своими именами.

BlackSerge,
Сильно в этом сомневаюсь Смайлик

Цитата:
я видел одну инструкцию и то лажа

top 24,
Не повезло... Смайлик
9 лет назад #111811
top 24top 24
Snowman_pro
Цитата:
Не повезло...

вы случайно не наш начальник Смайлик
он тоже так нам вырожовывается,
здесь, что лотерея везет не везет Смайлик
9 лет назад #111813
Snowman_proSnowman_pro
top 24
Смайлик Нет, у нас с регламентами и инструкциями все в порядке...

На самом деле мне было бы смешно, если бы не было так грустно - что у вас за "шарашкина контора"?
ОДНА инструкция - и та "лажа"...
9 лет назад #111816
top 24top 24
Цитата:
Работяга пошел и "попросил"...
А "начальник" ему в ответ сказал...

Слова к делу не пришьешь.

Такие дела лучше делать письменно.

не дают ни писмено ни устно.
Цитата:
Аналогичный запрос (копию) можно направить в роспотребнадзор и инспекцию по труду (но именно в федеральную). И сразу можете готовиться к прессухе.


прессуют, к прессухе готовы.

Цитата:
А в случае отказа или бездействия - 1 месяц на обжалование.


сроков пропуска на получение документов нет работник, работник их должен получить по первому требованию, хотя ааа дуру гнала про сроки, им обьясниличто даже в случае утери, должны предоставить повторно.

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:

Цитата:
На самом деле мне было бы смешно, если бы не было так грустно - что у вас за "шарашкина контора"?
ОДНА инструкция - и та "лажа"..

гдеж вы работаете, что у вас тб и ох на 5 Смайлик
9 лет назад #111819
tihon51bk.rutihon51@bk.ru
Тут вот нарыл у себя в ящике(выдавали год назад всем взрывникам)
"Регламент технологических производственных процессов ведения взрывных работ в подземных условиях рудников ОАО"Апатит"
(12-ИД-01708-2007)
книжечка такая формата а-4,70 страниц,тираж 1000 экз.
Кому интересно? Смайлик
9 лет назад #111824
top 24top 24
Цитата:
Кому интересно?

мне Смайлик
9 лет назад #111826
tihon51bk.rutihon51@bk.ru
top 24 писал(а):
Цитата:
Кому интересно?

мне Смайлик

К сожалению в эл.виде нет,а что именно интересно?или просто почитать?Вообще по сути таже инструкция для взрывников,какая была ранее
9 лет назад #112108
top 24top 24
да я думал, что то новое, а если как старая тогда найду.
9 лет назад #112113
K.D.E.K.D.E.
top 24 писал(а):
да я думал, что то новое, а если как старая тогда найду.

м-да...
вот и стухли... Смайлик Смайлик Смайлик
9 лет назад #112124
tihon51bk.rutihon51@bk.ru
top 24 писал(а):
да я думал, что то новое, а если как старая тогда найду.

2007 год
9 лет назад #112295
K.D.E.K.D.E.
tihon51@bk.ru писал(а):
top 24 писал(а):
да я думал, что то новое, а если как старая тогда найду.

2007 год

столько криков, а документ уже 2 года как есть. Я так понимаю, что не по одной специальности. Смайлик Смайлик Смайлик
9 лет назад #112304
загадка офтальмологазагадка офтальмолога
Перечитал тут давеча все свои инструкции.....долго смеялси!
9 лет назад #112308
WatermaNWatermaN
BlackSerge,
а владеете ли Вы информацией, о том какая ситуация (отношения работников и руководства) сложилась на ГМК. Насколько я понимаю, в чем то производства похожи, ГМК тоже имеет рудники, тока добыча ведется исключительно закрытым способом, соответственно, риски больше. И вроде сама технология у ГМК сложнее.
Интересно, как там организованна СУОТ, насколько она эффективна, как много нс (что то я ни разу не слышал о смертельных нс на ГМК, хотя я и не мониторю специально инфу, могу ошибаться).
Приблизительно какие там заработки, имеют ли реальное влияние профсоюзы, пытаются ли работяги защищать свои права и т.д.
Вообщем, было бы интересно провести некий поверхностный сравнительный анализ
9 лет назад #112391
K.D.E.K.D.E.
Беспредел на Кольской ГМК
http://www.blog.i-balans.ru/kgmk/


http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BD%D0%B5...4ba47
Смайлик
9 лет назад #112398
17691769
http://www.blog.i-balans.ru/kgmk/

Комментарий№2 к этой статье:

"У нас на комбинате, к сожалению, существует политика двойных стандартов: ратуют за соблюдениеТБ, лишают премии за то, что снял каску - вытереть трудовой пот со лба, и тут же закрывают глаза на более грубые нарушения в угоду “его величеству Плану”. Люди, сволочное руководство экономит на нашем потерянном при несчастных случаях здоровье с Нашего молчаливого согласия!!! Нужно научиться говорить: Нет! Я не стану рисковать жизнью! Отговорки типа: боюсь потерять работу, - мало утешат после получения травмы… Да, кстати, за Державу обидно…
Ilya Eremin (09.01.2009)"

- До боли знакомо.Дежа вю?Или только у меня?
9 лет назад #112433
top 24top 24
1769

не у вас одного Смайлик
9 лет назад #112493
загадка офтальмологазагадка офтальмолога
и у меня какие-то дежавюстические очучения!!!!!!!!
9 лет назад #112497

все комментарии, 427

Угол Угол 2

Угол
Угол

Присылайте нам текст, фотографии, видео на hibiny.com@gmail.com - разместим

Или добавляйте сами

Угол Угол 2

Вверх

© 2005 - 2018, Хибины.com     Написать нам, FAQ, Контакты, Реклама

Права на товарный знак защищены св-вом №637404 в ФСпИС

Центр поддержки пользователей, Правила использования сайта, Политика конфиденциальности

МурманскАлакурттиАпатитыВарзугаВерхнетуломскийВидяевоГаджиево (Скалистый)
ЗаозерскЗаполярныйЗареченскЗеленоборскийКандалакшаКильдинстройКировск
КовдорКолаКорзуновоЛовозероМеждуречьеМолочныйМончегорск
МурмашиНикельОленегорскОстровной (Гремиха)ПеченгаПолярные ЗориПолярный
ПушнойРевдаРосляковоСевероморскСнежногорскТериберкаТулома
ТуманныйУмбаУра-Губа

Главная

Новости
     Рейтинг персон

Афиша
     Киноафиша

Авто
     Объявления
     Аналитика и рейтинги
     Цены на заправках

Попутчики

Недвижимость
     Объявления
     Аналитика

Работа
     Вакансии
     Резюме
     Аналитика

Объявления

Еда

Карты городов

Справка
     Желтые страницы
     Каталог сайтов
     Погода
     Курсы валют

Спорт

Медицина
     Рейтинг врачей
     Консультации

Фотографии

Twitter

Общение

On-line Консультации

Мой.hibiny.com

Поиск

О сервере


Наша кнопка:
Мурманск Хибины.com
как поставить?


Google play
AppStore




Участник рейтинга лучших сайтов
Ограничения 18+