Главная страница    Новости    Афиша    Авто    Недвижимость    Работа    Объявления    Попутчики    Общение  
  Справка    Фото    Карты городов    Спорт    Еда    Медицина    Web-камеры    Консультации  
Новости Кировск

найти адрес
Вход или Регистрация
Реклама на сайте

Во время взрыва на Кировском руднике погибла девушка

26 Сентября 2009, 15:15     Кировск

По данным на этот момент, взрыв на объединенном Кировском руднике, произошедший вчера вечером, был несанкционированным. Он раздался во время подготовки к взрывным работам. Во время взрыва пострадали 4 человека - женщины-маркшейдеры и горнорабочие, одна - 19-летняя студентка Хибинского технического колледжа, погибла.

На месте взрыва работали спасатели, к ним подключились сотрудники следственного управления СКП по Мурманской области. Следствие рассматривает несколько версий взрыва - от механической до природной, включая теракт.Новость cкопирован(а) с веб-сайта https://hibiny.com

Во время взрыва на Кировском руднике погибла девушка

© ТВ-21Версия для печати
Если вы обнаружили ошибку в тексте, выделите ее и нажмите Ctrl + Enter

 Просмотры 2667 Это интересно  Комментировать 182 
Угол Угол 2

Для того, чтобы оставлять отзывы на новости, Вам необходимо войти на сайт

Вы можете оставить комментарий как пользователь социальной сети

Последние 100 комментариев

Соня12Соня12
Да правды никто и никогда не узнает. Не в этом, мне кажется суть вопроса. Я считаю, что после случая на Расвумчорре должны были задуматься и сделать всё воможное, чтобы больше такого не повторилось. А люди, которые ответственны за это, в тот раз думали как свою, извините, попу прикрыть. И в этот раз ничему никого жизнь не научит. Обидно и досадно.
9 лет назад #98682
загадка офтальмологазагадка офтальмолога
Обидно,что мы словно тараканы под тапком,вылез наружу-и..хлоп!
9 лет назад #98688
clausclaus
Видео посмотрел. Хрень какаято. Бегают от камеры . Не помню не знаю. Гос .тайна какая ?
9 лет назад #98690
Соня12Соня12
загадка офтальмолога
А что хлоп?
9 лет назад #98691
загадка офтальмологазагадка офтальмолога
    Цитата:
    А что хлоп?

Не смешно....
9 лет назад #98695
Соня12Соня12
загадка офтальмолога
А я и не смеюсь!!!

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

Мы ж люди русские, мы ж хлопков не боимся, мы ж от хлопков сильнее становимся.
9 лет назад #98698
АляскаАляска
Жаль девушку. Нелепый случай.
Опять блин ...
Извините, я как бы далёк от темы рудников, ОАО "Апатит", но сейчас в эмоциях много всего уже и будет ещё сказано, и что говорить, многое правильно подмечено.
Но когда нав форуме обсуждали предыдущую трагедию, кто-то, не смогу сейчас вспомнить кто, а искать долго, написал, что в 90е годы, очень сильно была разорвана рабочая преемственность.
Тот опыт, который может передать молодым, опытный рабочий, ничем не заменишь.
Молодость она горяча.
Ребята, берегите себя и друг друга.
9 лет назад #98701
K.D.E.K.D.E.
Аляска
    Цитата:
    Тот опыт, который может передать молодым, опытный рабочий, ничем не заменишь.
    Молодость она горяча.

в данном конкретном случае причина не в преемственности, опыте или молодости, а в бардаке на руднике этом конкретном в частности, как и на остальных в целом. О чем неоднократно выше люди с Кировского и остальных отписались.
9 лет назад #98702
top 24top 24
    Цитата:
    в данном конкретном случае причина не в преемственности, опыте или молодости, а в бардаке на руднике этом конкретном в частности, как и на остальных в целом. О чем неоднократно выше люди с Кировского и остальных отписались.

ну вот, а вы всё оао апатит, оао апатит...
9 лет назад #98703
АляскаАляска
K.D.E.
Я не спорю, наслышан.

Всё равно. Ребята, берегите себя и друг друга.
Лучше ракету в космос запустите, чем такие новости.
9 лет назад #98704
ЙеТтиЙеТти
Бардак на руднике - это, оно, конечно. А в самом комбинате? А в отрасли? А в стране? Откуда у этого бардака ноги-то появляются?
9 лет назад #98705
top 24top 24
    Цитата:
    ардак на руднике - это, оно, конечно. А в самом комбинате? А в отрасли? А в стране? Откуда у этого бардака ноги-то появляются?

+100
9 лет назад #98706
АляскаАляска
    Цитата:
    Откуда у этого бардака ноги-то появляются?

Алчность. Деньги всё, а люди ничто, вот и ноги .
9 лет назад #98707
K.D.E.K.D.E.
    top 24 писал(а):
      Цитата:
      в данном конкретном случае причина не в преемственности, опыте или молодости, а в бардаке на руднике этом конкретном в частности, как и на остальных в целом. О чем неоднократно выше люди с Кировского и остальных отписались.

    ну вот, а вы всё оао апатит, оао апатит...

ОАО "Апатит" никуда от этого не делся - в чем претензия ваша ко мне?

Добавлено спустя 33 секунды:

    ЙеТти писал(а):
    Бардак на руднике - это, оно, конечно. А в самом комбинате? А в отрасли? А в стране? Откуда у этого бардака ноги-то появляются?

я написал, что на Кировском руднике, как и на всех остальных на Апатите.
9 лет назад #98708
WatermaNWatermaN
Соня12
    Цитата:
    Мы ж люди русские, мы ж хлопков не боимся, мы ж от хлопков сильнее становимся.

Ну да, нас же можно хлопать и хлопать, хлопать и хлопать...Тока не сильнее мы становимся, а живучее (в смысле приспособления к новым обстоятельствам)
9 лет назад #98709
Соня12Соня12
WatermaN
Ны Вы то может и живучей, а я вот сильней! Каждый для себя сам решает...
9 лет назад #98711
top 24top 24
    Цитата:
    ОАО "Апатит" никуда от этого не делся - в чем претензия ваша ко мне?

именно к вам претензий никаких,просто вы неоднократно заступались за оао, и была бы возможность... народ бы побежал.люди заложники ситуации Смайлик
9 лет назад #98713
K.D.E.K.D.E.
    top 24 писал(а):
      Цитата:
      ОАО "Апатит" никуда от этого не делся - в чем претензия ваша ко мне?

    именно к вам претензий никаких,просто вы неоднократно заступались за оао, и была бы возможность... народ бы побежал.люди заложники ситуации Смайлик

хоть один случай приведите. не здесь только - тут не место для ваших личных разборок
9 лет назад #98715
Соня12Соня12
Ну как всегда начинается выяснение кто прав кто виноват. Кто-то кого-то не понял и понеслась....
9 лет назад #98716
K.D.E.K.D.E.
    Соня12 писал(а):
    Ну как всегда начинается выяснение кто прав кто виноват. Кто-то кого-то не понял и понеслась....

это вы про свои посты в этой теме? ни одного по существу - бла-бла-бла... "Жалко...".
пока доберешься в теме до чего то существенного приходится несколько страниц "ни о чем" просмотреть/промотать
9 лет назад #98717
Соня12Соня12
K.D.E.
А Вы собственно чего хотите? До какого существа добраться? Узнать кто прав, кто виноват? Дак все и так об этом знают... Только ни Вы, ни я ничего сделать не можете... И Ваши посты по этой теме ничего не прояснили....
9 лет назад #98718
АляскаАляска
top 24
    Цитата:
    была бы возможность... народ бы побежал


А куда?
У меня нет нет, а порою мысли в голову стучат, может обратно вернуться.
На Севере с работой туго, у нас в Питере тоже, лучше конечно, но хорошую работу с разбега не найти, плюс жить негде, жильё в разы дороже, а ещё плюс времени нет, всё время на дорогу уходит.
9 лет назад #98721
K.D.E.K.D.E.
    Соня12 писал(а):
    K.D.E.
    А Вы собственно чего хотите? До какого существа добраться? Узнать кто прав, кто виноват? Дак все и так об этом знают... Только ни Вы, ни я ничего сделать не можете... И Ваши посты по этой теме ничего не прояснили....

у меня есть информация из другого источника, не с форума, здесь также люди, которые хоть что то знают, отписывались - их посты важны, о них и речь. Я в данной теме ничего прояснять не собирался - опять не ясна ваша претензия ко мне.

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

Аляска
    Цитата:
    была бы возможность... народ бы побежал


    А куда?
    У меня нет нет, а порою мысли в голову стучат, может обратно вернуться.

"хорошо там, где нас нет" Смайлик
9 лет назад #98723
Соня12Соня12
K.D.E.
У меня к Вам претензий никаких....
9 лет назад #98726
top 24top 24
    Цитата:
    у меня есть информация из другого источника, не с форума, здесь также люди, которые хоть что то знают, отписывались - их посты важны, о них и речь. Я в данной теме ничего прояснять не собирался - опять не ясна ваша претензия ко мне.

вообще тема о погибщем ЧЕЛОВЕКЕ.а братская могила, погибшие белазистыи т.д. и т. п.. здесь что боевые действия Смайлик: и до куда будем катится. бардак не только в стране но и в головах Смайлик
9 лет назад #98738
K.D.E.K.D.E.
    top 24 писал(а):
      Цитата:
      у меня есть информация из другого источника, не с форума, здесь также люди, которые хоть что то знают, отписывались - их посты важны, о них и речь. Я в данной теме ничего прояснять не собирался - опять не ясна ваша претензия ко мне.

    вообще тема о погибщем ЧЕЛОВЕКЕ.а братская могила, погибшие белазистыи т.д. и т. п.. здесь что боевые действия Смайлик: и до куда будем катится. бардак не только в стране но и в головах Смайлик

да, бардак в головах.
а вы вот, "сочувствующий новому независмому профсоюзу", как где-то писали.
основная функция профсоюза - наводить порядок в головах тех, от кого зависит порядок на производстве - у работодателей.
И?
9 лет назад #98744
top 24top 24
профсоюз всего лишь иструмент борьбы! а остальное зависит от нас.
9 лет назад #98747
K.D.E.K.D.E.
    top 24 писал(а):
    профсоюз всего лишь иструмент борьбы! а остальное зависит от нас.

так я про что? где работа этого инструмента, кто им пользуется?
9 лет назад #98750
top 24top 24
    Цитата:
    так я про что? где работа этого инструмента, кто им пользуется?

речь идет не о профсоюзе а о бардаке. для профсоюза есть одельная ветка http://npgr-apatit.ucoz.ru/
9 лет назад #98771
K.D.E.K.D.E.
    top 24 писал(а):
      Цитата:
      так я про что? где работа этого инструмента, кто им пользуется?

    речь идет не о профсоюзе а о бардаке. для профсоюза есть одельная ветка http://npgr-apatit.ucoz.ru/

это не ветка, а сайт
почему профсоюз здесь? см. чуть выше.
9 лет назад #98774
Соня12Соня12
Речь изначально шла о погибшей девочке и других пострадавших. А то что наказание САМЫЕ главные виновные не понесут это понятно... И хоть в профсоюз беги, хоть ещё куда им ничего не будет. Сейчас не будет.
9 лет назад #98777
top 24top 24
    Цитата:
    Сейчас не будет.

согласен.

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:

    Цитата:
    почему профсоюз здесь?

см. форум
9 лет назад #98780
ReggeaReggea
да очень жалко девушку и родителей, родители не должны переживать своих родителей.Я сам работаю и нельзя выполнить наряд без нарушений ТБ. Мои соболезнование всем родным девушки погибшей горе на месте нее мог бы быть каждый из нас.
9 лет назад #98826
LubrizolLubrizol
Reggea
    Цитата:
    на месте нее мог бы быть каждый из нас.

Поста не будет - запросто
9 лет назад #98867
SonikSonik
насчёт правды, этот коментарий её одногрупника мне кажется заслуживает внимания:
    Цитата:
    (ReZiSte@NS) said:
    После произошедшего взрыва, работники (взрывники), услышали крики и побежали на помощь. Они достали девушку, которой засыпало только ноги, самая старшая только звуковой удар получила (временно оглохла). Пока ВГСЧешники приехали к месту и подобрались к месту, взрывники уже несли одну, а старшая практически самостоятельно смогла выбраться. Взрывники сказали что якобы слышали там еще крики, а по просьбе работников ВГСЧ показать им место, они ответили: "там..." И что должны были делать ВГСЧешники??? Они стали искать!!! Пробовали сперва точечный подход (во всех местах копали неглубоко), потом капали в предполагаемом месте. Вообщем обнаружить смогли только после полной очистки горизонта. Тем временем, пока работники ВГСЧ вручную все это дело разгребали, МЧСники, находившиеся на поверхности, давали комментарии о случившимся. И ни один из нах даже не спускался в шахту!!! Короче ночью уже, подъехала техника и стали всю руду на вагонетках выгребать... Однако спасти девушку не удалось, слишком много времени прошло, да и работе мешала сильная загазованность и запыленность... Виноваты в этой ситуации все!!!
    1) Взрывники;
    2) Горный мастер,

    "Спасти тех кого ты сам же и завалил под тоннами породы - прямая обязанность как взрывника так и вообще любого человека! А то, что взрывники не выставили на пути маркшедеров заграждения и не давали предупредительных сигналов (как этого требеют правила) это их грубейшее нарушение, требующее суда!"



ну и если кому интересно, группа памяти http://vkontakte.ru/club11963685

PS оказывается есть ещё люди способные мыслить и трезво оценивать оао апатит не в радужных нежно-розовых тонах как это делают большинство деградировавших овощных культур вокруг меня, это немного радует Смайлик немного
9 лет назад #98918
BlackSergeBlackSerge
    Аляска писал(а):

    Но когда нав форуме обсуждали предыдущую трагедию, кто-то, не смогу сейчас вспомнить кто, а искать долго, написал, что в 90е годы, очень сильно была разорвана рабочая преемственность.
    Тот опыт, который может передать молодым, опытный рабочий, ничем не заменишь.
    Молодость она горяча.


А что Вы понимаете под "рабочей преемственностью" ?

Реально, это следствие развала и системы образования (профессиональной подготовки) и состояния производства.
С одной стороны, выпускника школы ничему полноценно не могут обучить (он на выходе из школы уже лишен необходимых для дальнейшего обучения базовых знаний). А с другой стороны, даже если его чему-то научили (и он способен обучаться) - придя на производство он не сможет все это применить - производства просто нет. Есть труп производства.

И вот тогда начинается "рабочая преемственность"... Если мастер честен - он сразу заявит - друг, при работе по правилам ОТ и ТБ - этот цех нужно было закрывать уже позавчера. Работать тут нельзя, все рушится. Поэтому вывод - парень ты неглупый, если ты видишь, что ты оттуда не вылезешь - просто не залезай туда. Вот и вся "охрана труда". А работяги потом его полгода учат - где что отвалилось, рассыпалось, валится-рушится, и как при этом еще и работать в условиях полностью уничтоженной работодателем ОТ и ТБ.

Поэтому квалификация рядовых работяг (и части ИТР низшего звена) - по нынешним временам, это просто уровень экспертов. Потому что у них кондовая советская подготовка - и адов опыт. Как работать, несмотря на то, что делается (не-делается) наверху? Как реанимировать труп предприятия, чтобы оно выглядело живым, и даже выпускало продукцию? И как при этом дожить до конца смены?
А у молодняка (в большинстве) - сейчас просто не хватает знаний, умений и опыта, чтобы выжить. Вот их и "обучают" на месте по принципу русской армии времен Суворова: "вот тебе три мужика - сделай их них одного солдата".

А "хозяевАм" это положение вещей очень удобно... И бабла сколько сэкономили на работягах, и "если что" - так "они же сами и виноваты" - потому что работали так. Остается только "назначить крайнего"...

    Аляска писал(а):

    Ребята, берегите себя и друг друга.


Кроме самих работяг их (нас) никто и не бережет. Рулевые давно забили на это...
Бабло идет, все молчат...

Добавлено спустя 12 минут 45 секунд:

    top 24 писал(а):
    по большому счёту людской ресурс исчерпан Смайлик это аоа пока пальцы гнет Смайлик год,два будут лапу сосать. и тогда мы узнаем , что такое равшаны!


А Вы думаете, Вы, я, все работяги вокруг - для "них" чем-то отличаются от "гастарбайтеров" ?

top 24, "найдите 10 отличий" ...
9 лет назад #98932
top 24top 24
    Цитата:
    А Вы думаете, Вы, я, все работяги вокруг - для "них" чем-то отличаются от "гастарбайтеров" ?

    top 24, "найдите 10 отличий" ...

+5
9 лет назад #98934
shyloshylo
Аляска

    Цитата:
    Алчность. Деньги всё, а люди ничто


+ + + + +

Краеугольный камень всех проблемм . . .
9 лет назад #98936
BlackSergeBlackSerge
    Соня12 писал(а):
    Да правды никто и никогда не узнает. Не в этом, мне кажется суть вопроса. Я считаю, что после случая на Расвумчорре должны были задуматься и сделать всё воможное, чтобы больше такого не повторилось. А люди, которые ответственны за это, в тот раз думали как свою, извините, попу прикрыть...


Соня12, я с Вами соглашусь.

Когда такое происходит - чтобы скрыть причины, кому-то очень удобно вдруг вспоминать о чувствах родственников - мол, "не бередите", не стройте предположений - и все такое.

А те, кто продолжает там работать - будут и дальше ходить под тем-же самым.
Как удобно - все молчат, всё путём...

А "стрелочников" - назначат.
В электрических цепях такие функции выполняют предохранители - чтобы защитить всю цепь, ее заранее определенный составной элемент - должен сгореть.
Разорвав причинно-следственные связи.
9 лет назад #98941
LubrizolLubrizol
    Цитата:
    А "стрелочников" - назначат


Тут стрелочников искать не надо: первая "степень защиты" - допуск в гору, на этот участок (получен? хрен знает у кого, только не у горного мастера, находящегося там, знающего обстановку на данный момент), вторая степень защиты - посты охраны при ВР (отсутствовали. 10 уч. - проходческий, в том месте постов меньше, чем взрывников на этот забой было). Все. Масло в голове иметь надо. От себя добавлю: 1) детей "за руку водить надо через дорогу", 2) если очень надо сходить ТУДА - бери гороного мастера, он знает обстановку, особенности (кто где расставлен, сколько "пороха" у кого и где какие забои - т.е. получай допуск - за свою практику работы горным мастером никому необоснованно не отказывал.
9 лет назад #98943
mnazarovmnazarov
    Цитата:
    . Масло в голове иметь надо. От себя добавлю: 1) детей "за руку водить надо через дорогу", 2) если очень надо сходить ТУДА - бери гороного мастера, он знает обстановку, особенности (кто г

Вы совершенно правы.Надо думать ,если взяла на себя такую ответственность - сопровждать ДЕТЕЙ!!!
9 лет назад #98945
Соня12Соня12
Просто я работала в одной организации и там тоже случались несчастные случаи. Не в ОАО, а в более маленькой. И что вы думаете, кто-то бегал думал как помочь человеку который лежит в реанимации. Да ни фига, все бегали и сочиняли как бы повгоднее это всё вывернуть. И в результате ещё один смертельный случай через год. Так противно... ФФФУУУУ

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:

После этого я поняла что все усюсюканья типо мы одна команда, гроша ломанного не стоит.. Если я не смогу пахать, то меня тут же забудут как звали то и что вобще такая была... А потом ещё обижались когда я сделала как я хотела, а не как они...
9 лет назад #98962
BlackSergeBlackSerge
    Lubrizol писал(а):
      Цитата:
      А "стрелочников" - назначат


    Тут стрелочников искать не надо: первая "степень защиты" - допуск в гору, на этот участок (получен? хрен знает у кого, только не у горного мастера, находящегося там, знающего обстановку на данный момент), вторая степень защиты - посты охраны при ВР (отсутствовали. 10 уч. - проходческий, в том месте постов меньше, чем взрывников на этот забой было). Все. Масло в голове иметь надо. От себя добавлю: 1) детей "за руку водить надо через дорогу", 2) если очень надо сходить ТУДА - бери гороного мастера, он знает обстановку, особенности (кто где расставлен, сколько "пороха" у кого и где какие забои - т.е. получай допуск - за свою практику работы горным мастером никому необоснованно не отказывал.


"Стрелочников" - не надо искать.

Посмотрите в начале темы - я скидывал ссылки на Конвенции МОТ, на Инструкцию МОТ 2001-го года.

Должна быть реализована система управления охраной труда. СУОТ.

Где она - система?
Где оно - управление?
Где - выводы из предыдущего взрыва (дОлжные обеспечить снижение рисков в будущем)?

Естественно - СУОТ стоит денег.
Если заменять уже нужно половину основных фондов - СУОТ стоит очень больших денег. Которые были необоснованно "выкачаны" из предприятий (по сути - ценой увеличения рисков для работяг).

Про "масло в голове"... Так-то оно так.
Только что - мастер наделен полномочием обратиться на биржу труда - мол, мне бы тут еще десять работников нанять, дабы в оцепление их ставить?
Он ли решения принимает - покупать новую технику (и какую), или продолжать работать на трупах старой? Он ли расчет ТЭР-ов заказывает? И решения по их внедрению принимает (либо об отказе во внедрении) ? Он нормы выработки обосновывает и принимает? Он вообще - организует это производство и управляет им? Это его бизнес?

Вы должностную инструкцию теперешнюю для мастера (низового уровня ИТР) почитайте - на него выведено всё: и техническое руководство (его реальные обязанности), и ОТ с ТБ, и ППР, и все остальное - за всех.
"Им" не нужно соблюдение ОТ и ТБ - им нужна система полного отказа от них - так проще назначать "стрелочников".

А парни сидят в Москве, у них "электронное предприятие". Не важно, где производится, что производится, как производится... Бабло по холдинговым схемкам идет, все в шоколаде... А как до вопросов ответственности доходит - а холдинг-то не является работодателем, и ответственностью, по российскому законодательству, в явной форме не сильно обременен.

Эдакий полу-проводник: рулежка из Москвы идет фактически напрямую, бабки в Москву проходят без проблем... а ответственность за такую рулежку - нифига...

Налоги - то-же самое. Холдинг зарегистрирован в Москве, бабло с холдинговых схем Лужкову "из ниоткуда" приходит - чего им не радоваться?
А из налогов производственных предприятия (находящихся в собственности и под управлением холдинга) - зарегистрированных в субъекте РФ - 70% ушло в Москву, и только 30% - осталось здесь.

ЗЫ: Поэтому - под такой юрисдикцией РФ, не будет нам ни медицины нормальной, ни образования, ни спорта, ни инфраструктуры человеческой, а переселение в нормальные климатические условия - лимит в 500 семей на всю 800-тысячную Мурманскую область на следующий год.
А иную (по методам) юрисдикцию - Москве нафиг нужно устраивать? У "них" в таких случаях сразу идет прямой вопрос: "А какой в этом наш лично интерес?"
9 лет назад #99046
загадка офтальмологазагадка офтальмолога
До чегож везёт мастерам: сверху налягают,снизу посылают...а чуть что он- крайний!
9 лет назад #99053
K.D.E.K.D.E.
BlackSerge
    Цитата:
    "Стрелочников" - не надо искать.

    Посмотрите в начале темы - я скидывал ссылки на Конвенции МОТ, на Инструкцию МОТ 2001-го года.

    Должна быть реализована система управления охраной труда. СУОТ.

    Где она - система?
    Где оно - управление?
    Где - выводы из предыдущего взрыва (дОлжные обеспечить снижение рисков в будущем)?

    Естественно - СУОТ стоит денег.
    Если заменять уже нужно половину основных фондов - СУОТ стоит очень больших денег. Которые были необоснованно "выкачаны" из предприятий (по сути - ценой увеличения рисков для работяг).

не валите все в кучу - про систему правда, в основном; про основные фонды и их 50% замемну - ерунда. А в теме про данный случай это вообще не к месту, про фонды то - нарушение правил работы, о чем уже тут неоднократно говорилось, крайний раз Lubrizol:
    Цитата:
    первая "степень защиты" - допуск в гору, на этот участок (получен? хрен знает у кого, только не у горного мастера, находящегося там, знающего обстановку на данный момент), вторая степень защиты - посты охраны при ВР (отсутствовали. 10 уч. - проходческий, в том месте постов меньше, чем взрывников на этот забой было). Все.

еще можно добавить, что транспоранты не висели так же - если бы они были, мимо точно никто бы сознательно не прошел. Техника и и ее состояние тут ни при чем.
    Цитата:
    Про "масло в голове"... Так-то оно так.
    Только что - мастер наделен полномочием обратиться на биржу труда - мол, мне бы тут еще десять работников нанять, дабы в оцепление их ставить?
    Он ли решения принимает - покупать новую технику (и какую), или продолжать работать на трупах старой? Он ли расчет ТЭР-ов заказывает? И решения по их внедрению принимает (либо об отказе во внедрении) ? Он нормы выработки обосновывает и принимает? Он вообще - организует это производство и управляет им? Это его бизнес?

Да, мастер этих решений не принимает - только при чем это в данном конкретном случае?
А про работников:
Lubrizol
    Цитата:
    посты охраны при ВР (отсутствовали. 10 уч. - проходческий, в том месте постов меньше, чем взрывников на этот забой было)

хотя не везде это так, да.
    Цитата:
    Вы должностную инструкцию теперешнюю для мастера (низового уровня ИТР) почитайте - на него выведено всё: и техническое руководство (его реальные обязанности), и ОТ с ТБ, и ППР, и все остальное - за всех.
    "Им" не нужно соблюдение ОТ и ТБ - им нужна система полного отказа от них - так проще назначать "стрелочников".

а кто должен, по-вашему, отвечать за ОТ и ТБ на своем участке? д.Вася? или Пушкин из соседней темы?
    Цитата:
    А парни сидят в Москве, у них "электронное предприятие". Не важно, где производится, что производится, как производится... Бабло по холдинговым схемкам идет, все в шоколаде... А как до вопросов ответственности доходит - а холдинг-то не является работодателем, и ответственностью, по российскому законодательству, в явной форме не сильно обременен.

    Эдакий полу-проводник: рулежка из Москвы идет фактически напрямую, бабки в Москву проходят без проблем... а ответственность за такую рулежку - нифига...

это да, сейчас так модно управлять - дать денег и получить продукт. Как - ваша проблема.
    Цитата:
    Налоги - то-же самое. Холдинг зарегистрирован в Москве, бабло с холдинговых схем Лужкову "из ниоткуда" приходит - чего им не радоваться?
    А из налогов производственных предприятия (находящихся в собственности и под управлением холдинга) - зарегистрированных в субъекте РФ - 70% ушло в Москву, и только 30% - осталось здесь.

Налоги Апатит, например (про всех говорить не буду) платит в Мурманской области - Евдокимов раньше любил говорить - "один из крупнейших налогоплательщиков области". Как дальше налоги делятся - другой разговор, но уж точно не Лужкову идут.
    Цитата:
    ЗЫ: Поэтому - под такой юрисдикцией РФ, не будет нам ни медицины нормальной, ни образования, ни спорта, ни инфраструктуры человеческой, а переселение в нормальные климатические условия - лимит в 500 семей на всю 800-тысячную Мурманскую область на следующий год.

предприятия тоже переселяют рабочих своих, не только сама РФ.
    Цитата:
    А иную (по методам) юрисдикцию - Москве нафиг нужно устраивать? У "них" в таких случаях сразу идет прямой вопрос: "А какой в этом наш лично интерес?"

"Москва" в данном случае очень "общо" - ни о чем и ни о ком. О злом дяденьке Путине? Смайлик
9 лет назад #99062
ВераВера
    Цитата:
    А из налогов производственных предприятия (находящихся в собственности и под управлением холдинга) - зарегистрированных в субъекте РФ - 70% ушло в Москву, и только 30% - осталось здесь.


Примерно 50/50. Это вовсе не потому, что владельцем ОАО "Апатит" является ЗАО "ФосАгро" - все налоги платятся по бюджетам (федеральный, региональный, местный) независимо от места регистрации.
9 лет назад #99092
BlackSergeBlackSerge
    K.D.E. писал(а):

    не валите все в кучу - про систему правда, в основном; про основные фонды и их 50% замемну - ерунда. А в теме про данный случай это вообще не к месту, про фонды то - нарушение правил работы, о чем уже тут неоднократно говорилось...


Т.е. - Вы уже и причину установили, и крайних назначили?

Про основные фонды - в прошлый раз было "при чем".
СУОТ - система, не нужно ее в каждом НС пытаться "растащить" на составные части.
В подобном отказе от системности (система ОТ и ТБ = система снижения рисков работяг до уровня приемлемых) - может быть интерес только для тех, кто хочет ограничиться "заменой сгоревшего предохранителя" (см. выше).
А "схема" - остается.

    K.D.E. писал(а):

    Да, мастер этих решений не принимает - только при чем это в данном конкретном случае?


И не принимает - и принимать "в-принципе" не может.
Просто на него эти риски (ответственность) спущены сверху (то, что на работяг не сумели спустить).

Я же писал выше - "предохранитель".

    K.D.E. писал(а):

    а кто должен, по-вашему, отвечать за ОТ и ТБ на своем участке? д.Вася? или Пушкин из соседней темы?


Трудовой Кодекс РФ:

"Государство гарантирует работникам защиту их права на труд в условиях, соответствующих требованиям охраны труда..." (статья 220 ТК РФ),

+ корреспондирующая норма Конституции РФ: "Каждый имеет право на труд в условиях, отвечающих требования безопасности и гигиены..." (ч.3 ст.37 Конституции РФ - из главы 2 Конституции "Права и свободы..." ) ,

при этом: "Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность госулдарства." (статья 2 Конституции РФ),
Высшая сила и прямое действие Конституции РФ - ее статья 15.
Непосредственное действие прав и свобод - статья 18 Конституции.

Трудовой Кодекс РФ:

"Обязанности по обеспечению безопасных условий и охраны труда возлагаются на работодателя..."
(Статья 212 ТК РФ).

Отвечать должны - государство, работодатель, собственник (холдинг).

На данный момент, ответственность холдингов государством не урегулирована (бездействие законодательной ветви власти) - пока что это тоже ответственность государства - уже за то, что до сих пор не издан Закон (акт правового регулирования), а потому нет его практического применения (исполнителная ветвь власти) и возможностей судебной защиты работников (судебная ветвь власти).

Т.е., государство "по самое не-горюй" в замазке в подобных делах.

Поэтому "Москва" - собирательный образ.
И всех ветвей власти, и государства (деятельность составных частей которого которого мы не можем / не обязаны координировать - но вправе спросить с него, равно как вправе выйти из-под его юрисдикции - в порядке самоопределения).
И различных "схем", при помощи которых снова превратили всю страну в концлагерь, воссоздали практику "голодомора" (как средства принуждения) и уничтожения несогласных.
9 лет назад #99105
Соня12Соня12
Все прекрасно знают, что большинство крупных предприятий по всей стране принадлежат компаниям из нашей славной столицы. И не совсем крупных... Могу привести пример, но не буду... И в этой самой далёкой и сказочной стране Москва, не заинтересованы в развитии предприятий. Они, ЛЮДИ правящие балом, высасывают последние мощности из еле дышащих провинций. Наверное рыночная экономика до нас всё таки не дойдёт. Точнее дошла, но только на стадии "Кому апельсины, кому витамины!!!""" Эх, а так хотелось бы...
9 лет назад #99108
BlackSergeBlackSerge
    Вера писал(а):
      Цитата:
      А из налогов производственных предприятия (находящихся в собственности и под управлением холдинга) - зарегистрированных в субъекте РФ - 70% ушло в Москву, и только 30% - осталось здесь.


    Примерно 50/50. Это вовсе не потому, что владельцем ОАО "Апатит" является ЗАО "ФосАгро" - все налоги платятся по бюджетам (федеральный, региональный, местный) независимо от места регистрации.


Нет.

Налоги платятся - с чего?

В холдинговой схеме - само предприятие будет платить налог со своей прибыли и доходов, которые холдинг может вывести хоть "в ноль", хоть "в минус". Перераспределяя их вдоль технологической цепочки, находящейся в собственности холдинга. А правового регулирования в этой сфере (в т.ч. ответственности) - по настоящий момент нет.

В 90-е годы - прибыль вообще выводили на забугорные фирмочки, зарегистрированные далеко за пределами РФ... А потом долго бегали от санкций за неуплату налогов (фирма - стороннее юр.лицо, факт перепродажи). Решение Конституционного Суда РФ: http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=31170
И в это время - очень быстро "спрыгивали с юридического адреса"...
А потом всем бизнесменам показали, что бывает с нежелающими участвовать в нужных и полезных государству делах (полагаю, Вы в курсе...)

С тех пор холдинговые схемы стали более изощренными...
И с кем у них "симбиоз" организовался - тоже всем понятно.
Не будет же государство снова строить концлагеря своими собственными руками...

Добавлено спустя 5 минут 23 секунды:

    Соня12 писал(а):
    Все прекрасно знают, что большинство крупных предприятий по всей стране принадлежат компаниям из нашей славной столицы. И не совсем крупных... Могу привести пример, но не буду... И в этой самой далёкой и сказочной стране Москва, не заинтересованы в развитии предприятий. Они, ЛЮДИ правящие балом, высасывают последние мощности из еле дышащих провинций...


Все прекрасно знают, что ни один гос.служащий РФ - не вправе иметь бизнес.
А помимо своего жалованья - гос.служащий вправе "подрабатывать" только четырьмя видами деятельности - типа, преподаванием, изданием рукописей и т.д.

Поэтому - все прекрасно понимают, что в РФ больше нет олигархов - есть "Кремлевские счетчики".
Считающие деньги тех, кому иметь свой собственный бизнес (официально) - запрещает Закон.

ЗЫ: по определению, олигарх - это "бизнесмен, покупающий государство". Как и было в начале 90-х.
Сейчас, после завершения строительства "вертикали власти" - у России снова "свой собственный путь". В Москве это называется: "откормить хрюшку".
9 лет назад #99111
ВераВера
    Цитата:
    Нет.

    Налоги платятся - с чего?


Уж мне-то про налоги не вешайте лапшу на уши! Смайлик Налоги платят СО ВСЕГО.
9 лет назад #99115
Соня12Соня12
BlackSerge
А попроще можно? Я блондинка Смайлик
9 лет назад #99117
K.D.E.K.D.E.
BlackSerge
    Цитата:
    не валите все в кучу - про систему правда, в основном; про основные фонды и их 50% замемну - ерунда. А в теме про данный случай это вообще не к месту, про фонды то - нарушение правил работы, о чем уже тут неоднократно говорилось...



    Т.е. - Вы уже и причину установили, и крайних назначили?

про причину достаточно сказано и здесь работниками самого Кировского и представителями следствия вчера - в предыдущем сообщении писал, могу повторить: кто допуск дал и на осонованиии чего, чем руководствуясь непонятно, транспарантов не было, сигналов не было. Думаете, что-то новое установят? Например?
Конкретно здесь ГУЛАГ, концлагерь, холдинговые схемы ни при чем - невыпонение элементарных своих обязанностей, причем не одними только взрывниками или мастером.
Почему они себе это позволяют - отдельный вопрос.
    Цитата:
    Про основные фонды - в прошлый раз было "при чем".

В какой?
    Цитата:
    СУОТ - система, не нужно ее в каждом НС пытаться "растащить" на составные части.
    В подобном отказе от системности (система ОТ и ТБ = система снижения рисков работяг до уровня приемлемых) - может быть интерес только для тех, кто хочет ограничиться "заменой сгоревшего предохранителя" (см. выше).
    А "схема" - остается.

Здесь, на форуме, никаких "интересов" ни для кого быть не может, здесь ничего не решается - такие доводы в пользу бедных.
Хорошо, если хотите системно подходить к СУОТ - основные фонды и в данном случае участвуют - это каска, под которой находится самый главный фонд - головной мозг. К каске претензии есть? А к мозгу - куча.
    Цитата:
    Отвечать должны - государство, работодатель, собственник (холдинг).

под "отвечать" тогда что подразумевается? Сесть пи НС? Или какие то меры принимать для недопущения его? Меры эти кто принимает? "Государство, работодатель, собственник"? Это общие понятия, за которыми стоят конкретные лица. Работодатель должен обеспечить безопасные условия и у него есть для этого "специальные люди" - где их работа - вопрос. Ведь никаких препятствий к выполнению требований безопасности при взрывных работах не было, кроме головы под основным средством - каской.

Соня12
    Цитата:
    И в этой самой далёкой и сказочной стране Москва, не заинтересованы в развитии предприятий. Они, ЛЮДИ правящие балом, высасывают последние мощности из еле дышащих провинций.

противоречите сами себе - чтобы "высасывать" хоть что-то надо вкладывать в предприятие иначе "сосать" нечего станет.
9 лет назад #99118
Соня12Соня12
K.D.E.
Я сказала то, что сказала, а если Вы не поняли, то что ж...
9 лет назад #99120
K.D.E.K.D.E.
BlackSerge
    Цитата:
    А из налогов производственных предприятия (находящихся в собственности и под управлением холдинга) - зарегистрированных в субъекте РФ - 70% ушло в Москву, и только 30% - осталось здесь.


    Примерно 50/50. Это вовсе не потому, что владельцем ОАО "Апатит" является ЗАО "ФосАгро" - все налоги платятся по бюджетам (федеральный, региональный, местный) независимо от места регистрации.


    Нет.

    Налоги платятся - с чего?

    В холдинговой схеме - само предприятие будет платить налог со своей прибыли и доходов, которые холдинг может вывести хоть "в ноль", хоть "в минус". Перераспределяя их вдоль технологической цепочки, находящейся в собственности холдинга. А правового регулирования в этой сфере (в т.ч. ответственности) - по настоящий момент нет.

так в чем нет-то? Вам сказали про 50/50 - вы про распределение прибыли между предприятиями - это при чем?
    Цитата:
    В 90-е годы - прибыль вообще выводили на забугорные фирмочки, зарегистрированные далеко за пределами РФ... А потом долго бегали от санкций за неуплату НДС (фирма - стороннее юр.лицо). А потом всем бизнесменам показали, что бывает с нежелающими участвовать в нужных и полезных государству делах (полагаю, Вы в курсе...)

    С тех пор холдинговые схемы стали более изощренными...
    И с кем у них "симбиоз" организовался - тоже всем понятно.
    Не будет же государство снова строить концлагеря своими собственными руками...

все было хорошо до последнего предложения Смайлик оно совсем непонятно

И при чем тут налоги, в данной теме то? (безотносительно правильности рассуждений тут об их отнесения туда или сюда)

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

    Соня12 писал(а):
    K.D.E.
    Я сказала то, что сказала, а если Вы не поняли, то что ж...

я то же Смайлик
вот и поговорили...
9 лет назад #99122
Соня12Соня12
    Цитата:
    Почему они себе это позволяют - отдельный вопрос.

Да потому что у нас все живут на Авось и небось. Чё непонятного то? И сейчас то может быть кто-то и чувствует угрызения совести, хотя наврятли...
9 лет назад #99123
K.D.E.K.D.E.
    Соня12 писал(а):
      Цитата:
      Почему они себе это позволяют - отдельный вопрос.

    Да потому что у нас все живут на Авось и небось. Чё непонятного то? И сейчас то может быть кто-то и чувствует угрызения совести, хотя наврятли...

я не их личные чувства и суеверия имел в виду, а надзор за соблюдением ТБ на предприятии
9 лет назад #99124
Соня12Соня12
K.D.E.
Последнее сообщение это я Вам!!
9 лет назад #99126
BlackSergeBlackSerge
    Вера писал(а):
      Цитата:
      Нет.

      Налоги платятся - с чего?


    Уж мне-то про налоги не вешайте лапшу на уши! Смайлик Налоги платят СО ВСЕГО.


Если Апатит (юр.лицо) произвел продукцию и продал ее дальше "по схеме" по себестоимости (плюс три копейки прибыли) - с чего он будет платить налоги и где?

Если производитель супер-фосфата переработал сырье по "давальческой" (толлинговой) схеме (продукция ему не принадлежит, оплата за объем переработки и три копейки на "опилки" ) - кто, где и какие будет платить налоги?

Если Московский холдинг "мудро рулит", получая за "мудрое руководство" и само "право собственности" миллиарды - где и в каком размере он будет платить налоги?

И с кем будет делиться за дальнейшее отсутствие правового регулирования (фирма частная, а частнику "разрешено все, что не запрещено Законом" - принцип частного Права, и в этом его в отличие от Права публичного, ругулирующего деятельность государства - см. выше про разрешенные Законом виды доходов гос.служащих).

Все понятно?
9 лет назад #99127
Соня12Соня12
K.D.E.
Я поняла. Я же говорю работала я в одном месте, умерло там на моём веку пару человек от несчастных случаев. А знаете почему? Да потому что и инструкции были и приспособления всякие, да только начальник участка через день, да каждый день бухой ходил и директор ничего с ним не сделал. И рабочие сами немного виноваты были.. Да короче долго объяснять. Самое важное было, чтобы кое-как выполнение подписали бабло получили...
9 лет назад #99129
K.D.E.K.D.E.
BlackSerge
    Цитата:
    Налоги платятся - с чего?


    Уж мне-то про налоги не вешайте лапшу на уши! Налоги платят СО ВСЕГО.


    Если Апатит (юр.лицо) произвел продукцию и продал ее дальше "по схеме" по себестоимости (плюс три копейки прибыли) - с чего он будет платить налоги и где?

откройте годовые отчеты Апатита - они в сети - и почитайте, прежде чем говорить. Полезно, хотя бы для более конкртной критики. Там и про налоги есть
9 лет назад #99130
ВераВера
BlackSerge

Где давальческая схема?!
9 лет назад #99135
BlackSergeBlackSerge
    K.D.E. писал(а):

    Конкретно здесь ГУЛАГ, концлагерь, холдинговые схемы ни при чем - невыпонение элементарных своих обязанностей, причем не одними только взрывниками или мастером.
    Почему они себе это позволяют - отдельный вопрос.


Не отдельный.

Все вопросы организации собственного бизнеса - компетенция его собственника. А не "стрелочника".

Для выполнения "обязанностей" - нужно организовывать их выполнение.
См. выше - мастер сам себе персонал на работу не принимает, запчасти не покупает, технические решения не утверждает, и организация СУОТ не входит в его компетенцию

СУОТ - система управления охраной труда.
Для управления - работает множество "менеджеров", управлять - их прямая обязанность и компетенция.

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

    Вера писал(а):
    BlackSerge

    Где давальческая схема?!


Схем много.
9 лет назад #99136
Соня12Соня12
BlackSerge
Разработка СУОТ не входит, но выполнение правил охраны труда входит.
9 лет назад #99137
K.D.E.K.D.E.
BlackSerge
    Цитата:
    Не отдельный.

    Все вопросы организации собственного бизнеса - компетенция его собственника. А не "стрелочника".

    Для выполнения "обязанностей" - нужно организовывать их выполнение.
    См. выше - мастер сам себе персонал на работу не принимает, запчасти не покупает, технические решения не утверждает, и организация СУОТ не входит в его компетенцию

в данном случае он должен был проконтролировать выполнение требований его рабочими, ОН. Что ему помешало? Какие технические решения?
    Цитата:
    СУОТ - система управления охраной труда.
    Для управления - работает множество "менеджеров", управлять - их прямая обязанность и компетенция.

да, это так. Мастер - не последнее звено здесь.

Добавлено спустя 29 секунд:

BlackSerge
    Цитата:
    Вера писал(а):
    BlackSerge

    Где давальческая схема?!


    Схем много.

это уход от ответа
9 лет назад #99138
Соня12Соня12
BlackSerge
А я думаю, что где где, а в апатите инструкций то понаписано ого-го...
9 лет назад #99140
ВераВера
BlackSerge
Я к тому, что Апатит не работает по давальческой схеме.
9 лет назад #99141
Соня12Соня12
BlackSerge
Другое дело что их никто не выполняет..
9 лет назад #99145
ВераВера
АПАТИТ налоги платит со своего оборота, самостоятельно, ФОСАГРО тут вообще никаким боком.
Задолженности по налогам, в т.ч. по НДС, у АПАТИТА нет.
9 лет назад #99147
BlackSergeBlackSerge
    K.D.E. писал(а):

    не валите все в кучу - про систему правда, в основном; про основные фонды и их 50% замемну - ерунда...


Дата ввода в эксплуатацию ККД?
Нормативный срок эксплуатации ККД по "Положению о системе ППР в СССР", и установленный заводом-изготовителем (паспортный) ?
Степень износа?

Тот-же взорвавшийся полгода назад зарядчик - его год выпуска, нормативный срок эксплуатации?

Аналогично - насосный парк?

Аналогично - по другому основному технологическому оборудованию.

По вспомогательному, полагаю, еще веселее.

Добавлено спустя 10 минут 3 секунды:

    Вера писал(а):
    АПАТИТ налоги платит со своего оборота, самостоятельно...


Об этом я и писал.

    Вера писал(а):

    ФОСАГРО тут вообще никаким боком.


Специального холдингового законодательства - в РФ нет.

Т.е. - на данный момент, принцип, установленный в части 2 статьи 34 Конституции РФ (запрет монополизации и недобросовестной конкуренции) - в РФ не имеет детального правового регулирования (Закона), и может применяться лишь в качестве прямого действия нормы Конституции.

В чем, кстати, за 10 лет моей практики - местные суды не были замечены и по более простым вопросам.
Как и многочисленные органы исполнительной власти.

ЗЫ: отсутствие в Конституции РФ урегулированности денежных потоков между федеральным центром и субъектами Федерации - является вторым из двух недочетов Конституции РФ (первым - является отсутствие права на труд, ч.1 ст.37 КРФ ).

Добавлено спустя 6 минут 14 секунд:

    Соня12 писал(а):
    BlackSerge
    Разработка СУОТ не входит, но выполнение правил охраны труда входит.


Формальное выполнение (развитая правая рука для целей простановки подписей и последующего получения денежных знаков в банкомате - главное профессиональное требование к рядовому манагеру).

Он - для этого и нужен (предохранитель). "Вставка плавкая" - на техническом языке.

Практически - вместо СУОТ внедряется ее противоположность - "система менеджмента рисков". Где каждому отводится своя роль в этом спектакле.

Добавлено спустя 11 минут 2 секунды:

    K.D.E. писал(а):

      Цитата:

      Для выполнения "обязанностей" - нужно организовывать их выполнение.
      См. выше - мастер сам себе персонал на работу не принимает, запчасти не покупает, технические решения не утверждает, и организация СУОТ не входит в его компетенцию

    в данном случае он должен был проконтролировать выполнение требований его рабочими, ОН. Что ему помешало? Какие технические решения?


Приведите полный перечень того, что он должен был сделать в течение смены.

Я же писал выше - в должностную инструкцию низшего звена ИТР - вбиты должностные обязанности как минимум трех специалистов (собственно мастер, специалист отдела кадров в т.ч. технического обучения, инженер по ОТ и ТБ - и еще парочка спецов).

Такая должностная инструкция - нужна рулевым не для того, чтобы ее выполняли - а чтобы скинуть на этот уровень (недопустимо низкий) ответственность с более высоких (надлежащих).

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:

    K.D.E. писал(а):

      Цитата:
      СУОТ - система управления охраной труда.
      Для управления - работает множество "менеджеров", управлять - их прямая обязанность и компетенция.

    да, это так. Мастер - не последнее звено здесь.


А Вы мастера в каком качестве рассматриваете - как ИТР-а (инженерно-технический работник), или как "менеджера" (управленца)?

Или - произвольно?
(...а случай - он бывает разный...)

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:

    K.D.E. писал(а):
    BlackSerge
      Цитата:
      ...с чего он будет платить налоги и где?

    откройте годовые отчеты Апатита - они в сети - и почитайте, прежде чем говорить...


Спрашивать.
9 лет назад #99148
K.D.E.K.D.E.
BlackSerge
    Цитата:
    не валите все в кучу - про систему правда, в основном; про основные фонды и их 50% замемну - ерунда...


    Дата ввода в эксплуатацию ККД?
    Нормативный срок эксплуатации ККД по "Положению о системе ППР в СССР", и установленный заводом-изготовителем (паспортный) ?
    Степень износа

какие именно ККД вы имеет в виду? на Апатите далеко не одна конусная дробилка крупного дробления и не только на фабриках. Срок их эксплуатации нормативный 20-25 лет. Больший, теоретически, могут иметь дробилки на АНОФ-2 - остальные нет.
О степени износа вообще говорить нереально - степень износа ЧЕГО в дробилке вы хотите узнать? Из постоянных частей там только рама - остальное меняется, восстанавливается в процессе эксплуатации. А рама или рабочая или нет - ибо если нет, то она дает трещину и тупо ломается, дробилка не работает.
    Цитата:
    Тот-же взорвавшийся полгода назад зарядчик - его год выпуска, нормативный срок эксплуатации?

зарядник не взрывался.
    Цитата:
    Аналогично - насосный парк?

насосный парк включает в себя сотни единиц, от дренажных насосов до землесосов на хвостах с диаметром колеса более 2 метров. Вы о каких? И какой там износ? насос - это электродвигатель, улита и рабочее колесо, при износе любой части из этих трех насос не работает, поэтому их меняют по мере надобности, части эти взаимозаменяемы, потому об износе насоса говорить вообще сложно. Насосы работают - в противном случае Апатит бы не производил продукцию просто.
И последнее - насосы - не основное оборудование.
А это все основное оборудование, которые вы смогли вспомнить в подтверждение своих слов?
Основное для Апатита - это буровые установки, экскаваторы, автосамосвалы, погрузчики, бульдозеры, погрузо-доставочные машины, обезопашиватели, электровозы, дробилки, мельницы, флотомашины, сгустители, вакуум-фильтры, сушильные барабаны (НЕ трубчатые сушилки Смайлик ) и т.д. Совпадение по одному пункту. Пальцем в небо.
    Цитата:
    Вера писал(а):
    АПАТИТ налоги платит со своего оборота, самостоятельно...



    Об этом я и писал.

    Цитата:
    ФОСАГРО тут вообще никаким боком.


    Специального холдингового законодательства - в РФ нет.

причем тут законодательство? Вы про давальческую схему речь вели, холдинговые схемы и налоги. Вам говорят, что Апатит их платит сам, со своего оборота, в соответсвующие бюджеты, не выводя никуда прибыль - суммы эти я вам советовал уже посмотреть в годовом отчете, выложенном в интернете.
И никакое холдинговое законодательство тут ни при чем, его наличие или отсутсвие.

При чем в данной теме вообще налоги?
9 лет назад #99159
elenayelenay
BlackSerge
ну а при чем здесь, в данном конкретном случае, холдинговое законодательство? Вот уж где-где, но тут-то речь идет о элементарном НЕвыполнении прямых обязанностей. Я могу хоть как относиться к Гурьеву или еще кому-то, но, согласитесь, было бы смешно требовать от него лично приезжать и расставлять посты при организации соответствующих работ. При чем здесь холдинг? На мой взгляд, здесь - прямое НЕвыполнение своих обязанностей, безотносительно к тому, какие там схемы над тобой или под тобой выстроены. Невыполнение обязанностей, халатность, которые привели к гибели человека. Бардак нужно вычищать начиная с себя, на мой взгляд. Больше ответственности за свои поступки или их отсуствие - и, может, все и сдвинется с мертвой точки.
9 лет назад #99160
K.D.E.K.D.E.
    Цитата:
    Для выполнения "обязанностей" - нужно организовывать их выполнение.
    См. выше - мастер сам себе персонал на работу не принимает, запчасти не покупает, технические решения не утверждает, и организация СУОТ не входит в его компетенцию

    в данном случае он должен был проконтролировать выполнение требований его рабочими, ОН. Что ему помешало? Какие технические решения?



    Приведите полный перечень того, что он должен был сделать в течение смены.

    Я же писал выше - в должностную инструкцию низшего звена ИТР - вбиты должностные обязанности как минимум трех специалистов (собственно мастер, специалист отдела кадров в т.ч. технического обучения, инженер по ОТ и ТБ - и еще парочка спецов).

    Такая должностная инструкция - нужна рулевым не для того, чтобы ее выполняли - а чтобы скинуть на этот уровень (недопустимо низкий) ответственность с более высоких (надлежащих).

ограничить доступ в зону проведения взрывных работ путем выставления транспаратнов и выставления постов, подать сигналы, как это положено, ему не мешали никакие обязанности кадрового учета.
    Цитата:
    СУОТ - система управления охраной труда.
    Для управления - работает множество "менеджеров", управлять - их прямая обязанность и компетенция.

    да, это так. Мастер - не последнее звено здесь.



    А Вы мастера в каком качестве рассматриваете - как ИТР-а (инженерно-технический работник), или как "менеджера" (управленца)?

    Или - произвольно?
    (...а случай - он бывает разный...)

Мастер - ИТР. Всю жизнь так было.
    Цитата:
    ...с чего он будет платить налоги и где?

    откройте годовые отчеты Апатита - они в сети - и почитайте, прежде чем говорить...


    Спрашивать.

не надо спрашивать - прочитайте и спросите что-то более существенное, следующее из документа.

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

    elenay писал(а):
    BlackSerge
    ну а при чем здесь, в данном конкретном случае, холдинговое законодательство? Вот уж где-где, но тут-то речь идет о элементарном НЕвыполнении прямых обязанностей. Я могу хоть как относиться к Гурьеву или еще кому-то, но, согласитесь, было бы смешно требовать от него лично приезжать и расставлять посты при организации соответствующих работ. При чем здесь холдинг? На мой взгляд, здесь - прямое НЕвыполнение своих обязанностей, безотносительно к тому, какие там схемы над тобой или под тобой выстроены. Невыполнение обязанностей, халатность, которые привели к гибели человека. Бардак нужно вычищать начиная с себя, на мой взгляд. Больше ответственности за свои поступки или их отсуствие - и, может, все и сдвинется с мертвой точки.

+1
о чем и речь.
9 лет назад #99164
BlackSergeBlackSerge
    elenay писал(а):
    ...При чем здесь холдинг? На мой взгляд, здесь - прямое НЕвыполнение своих обязанностей, безотносительно к тому, какие там схемы над тобой или под тобой выстроены. Невыполнение обязанностей, халатность, которые привели к гибели человека. Бардак нужно вычищать начиная с себя, на мой взгляд. Больше ответственности за свои поступки или их отсуствие - и, может, все и сдвинется с мертвой точки.


elenay, Вы автомобиль водите?
9 лет назад #99165
elenayelenay
BlackSerge
нет. к счастью для себя

ответила, а потом только подумала: а при чем здесь автомобиль? Смайлик
9 лет назад #99166
ВераВера
elenay

Да тут многое ни при чем - автомобиль, налоги, холдинг, лагерь. Смайлик
9 лет назад #99168
ЙеТтиЙеТти
BlackSerge, с год нвзвд я тебе уже задавал этот вопрос. Что делать-то? Уж коль скоро определились с тем "Кто виноват"? Цитировать документы - мало.
9 лет назад #99171
BlackSergeBlackSerge
    K.D.E. писал(а):

    О степени износа вообще говорить нереально - степень износа ЧЕГО в дробилке вы хотите узнать?


Дробилки. Есть, знаете-ли, такой агрегат.

У которого (всего, в сборе) - есть нормативный срок эксплуатации.
Который (срок) - установлен юридически-обязывающим нормативным документом (Положением о системе ППР в СССР), сохраняющим свое действие в порядке ФЗ "О техническом регулировании" до момента замены на новый акт регулирования.

Вам нужно всего-лишь озвучить две цифры:
- дату начала эксплуатации,
- нормативный срок эксплуатации.

А "степень износа" - все и сами посчитают.

Выше Вы отписали о необходимости замены половины оборудования - как "ерунде" - так вэлкам: цифры в студию!

    K.D.E. писал(а):

    ...Из постоянных частей там только рама - остальное меняется, восстанавливается в процессе эксплуатации...


На Саяно-Шушенской ГЭС тоже меняли-восстанавливали... Акты о приемке сами себе подписывали... Схемки крутили...

Так что - не аргумент.

Есть нормативный срок эксплуатации (и последующей замены) всей единицы оборудования.
Который (срок), замечу, научно обоснован, основан на теории надежности и теории вероятности, будучи рассчитан на определенный процент вероятности работы в течении такого-то времени до отказа или поломки. (при условии соблюдения режимов работы. а такжесроков, объема и качества ТО и Т-... )

"Обычное" значение такой вероятности - 95%.
Дальнейшее продолжение работы (выход за рамки "3-сигма-распределения" для данной вероятности) - приведет к понижению вероятности безаварийной работы.

Циклические нагружения, знаете-ли... Японцы уже в кузова своих машин "лайф-лимитеры", основанные на этих причинах разрушения, закладывают.
У машины, отходившей свой срок - тупо ломается несущая конструкция в специально-обученном месте (препятствующем ее последующему восстановлению).
Только - тсс...! Они это никогда не признают.

    K.D.E. писал(а):

    насосный парк включает в себя сотни единиц, от дренажных насосов до землесосов на хвостах с диаметром колеса более 2 метров. Вы о каких? И какой там износ? насос - это электродвигатель, улита и рабочее колесо, при износе любой части из этих трех насос не работает, поэтому их меняют по мере надобности, части эти взаимозаменяемы, потому об износе насоса говорить вообще сложно. Насосы работают - в противном случае Апатит бы не производил продукцию просто.


С такой чушью даже не хочется спорить.
Просто очень характерно "про насосы" - сразу вспоминается Саяно-Шушенская ГЭС...

    K.D.E. писал(а):

    Основное для Апатита - это буровые установки, экскаваторы, автосамосвалы, погрузчики, бульдозеры, погрузо-доставочные машины, обезопашиватели, электровозы, дробилки, мельницы, флотомашины, сгустители, вакуум-фильтры, сушильные барабаны (НЕ трубчатые сушилки Смайлик ) и т.д...


Упавший две недели назад БЕЛАЗ - сколько отходил?
И сколько ему положено по нормативам?

    K.D.E. писал(а):

    ...причем тут законодательство? Вы про давальческую схему речь вели, холдинговые схемы и налоги. Вам говорят, что Апатит их платит сам, со своего оборота, в соответсвующие бюджеты, не выводя никуда прибыль - суммы эти я вам советовал уже посмотреть в годовом отчете, выложенном в интернете.
    И никакое холдинговое законодательство тут ни при чем, его наличие или отсутсвие.

    При чем в данной теме вообще налоги?


А зачем Вы так завелись?

Я писал про московские холдинги и их схемы - а Вы мне в ответ про "Апатит"...
Смекаете?

Добавлено спустя 6 минут 17 секунд:

    elenay писал(а):
    BlackSerge
    нет. к счастью для себя

    ответила, а потом только подумала: а при чем здесь автомобиль? Смайлик


А я хотел Вам объяснить на более конкретном примере, при чем здесь невыполнение обязанностей по обеспечению техники безопасности.

У нас же каждого второго водителя - подведи к его собственной машине, и через пару-тройку минут можно показать - мол, вот она, Смерть твоя. И всей твоей семьи. И тех, кто рядом на трассе окажется.
А ответственность - "...водитель обязан обеспечить техническую исправность автомобиля и поддерживать ее в процессе движения..."
9 лет назад #99175
elenayelenay
BlackSerge

я не очень поняла Ваш пример с автомобилем. но попробую развить автомобильную тему. Если я, к примеру, сев за руль в состоянии алкогольного опьянения, угроблю человека, то какая разница, по дороге в хорошем я состоянии ехала или по раздолбанной дороге? Ведь в данном случае виновником чьей-то гибели буду только я. Так ведь?
9 лет назад #99177
BlackSergeBlackSerge
    Вера писал(а):
    elenay

    Да тут многое ни при чем - автомобиль, налоги, холдинг, лагерь. Смайлик


Про автомобиль - см.выше.
Замечу - редко встретишь даму, разбирающуюся в автомобилях. Сейчас даже мужчины в них не разбираются...

Налоги - в соседней ветке народ ищет где платно сделать в Апатитах/Кировске анализ на гормоны щитовидки.
Бесплатная медицина "субъекта РФ" и городов - живет с налогов. Смекаете?

Холдинги... Холдинги - в Москве.
А здесь - людей вперед ногами с предприятий выносят.

Лагерь - так Вы его "не видите". Потому что не хотите. В лагере у всех есть своя роль - поэтому не все хотят это признавать.
"А король-то - голый..."
9 лет назад #99178
K.D.E.K.D.E.
BlackSerge
    Цитата:
    Дробилки. Есть, знаете-ли, такой агрегат.

    У которого (всего, в сборе) - есть нормативный срок эксплуатации.
    Который (срок) - установлен юридически-обязывающим нормативным документом (Положением о системе ППР в СССР), сохраняющим свое действие в порядке ФЗ "О техническом регулировании" до момента замены на новый акт регулирования.

    Вам нужно всего-лишь озвучить две цифры:
    - дату начала эксплуатации,
    - нормативный срок эксплуатации.

    А "степень износа" - все и сами посчитают.

выше писал 20-25 лет. Точно для каждого типоразмера каждой машины надо смотреть/говорить.
По каждой единице ничего не скажу - откуда ж у меня эти данные? У вас есть? Так давайте, ваши же слова:
    Цитата:
    Выше Вы отписали о необходимости замены половины оборудования - как "ерунде" - так вэлкам: цифры в студию!

цифры в студию - началось то с ваших слов о замене половины оборудования.
    Цитата:
    насосный парк включает в себя сотни единиц, от дренажных насосов до землесосов на хвостах с диаметром колеса более 2 метров. Вы о каких? И какой там износ? насос - это электродвигатель, улита и рабочее колесо, при износе любой части из этих трех насос не работает, поэтому их меняют по мере надобности, части эти взаимозаменяемы, потому об износе насоса говорить вообще сложно. Насосы работают - в противном случае Апатит бы не производил продукцию просто.



    С такой чушью даже не хочется спорить.
    Просто очень характерно "про насосы" - сразу вспоминается Саяно-Шушенская ГЭС...

да не спорьте - кто ж заставляет?
на СШГЭС каждый насосный агрегат уникален - все под него делалось, индивидуально.
А парк насосов на Апатите в основной своей массе взаимозаменяем своими узлами.
    Цитата:
    Основное для Апатита - это буровые установки, экскаваторы, автосамосвалы, погрузчики, бульдозеры, погрузо-доставочные машины, обезопашиватели, электровозы, дробилки, мельницы, флотомашины, сгустители, вакуум-фильтры, сушильные барабаны (НЕ трубчатые сушилки ) и т.д...



    Упавший две недели назад БЕЛАЗ - сколько отходил?
    И сколько ему положено по нормативам?

по нормативам 500 тыс.км. пробега или 8 лет, если по нормам начисления амортизации смотреть. Сколько этот отходил - понятия не имею. А вы?
    Цитата:
    При чем в данной теме вообще налоги?


    А зачем Вы так завелись?

    Я писал про московские холдинги и их схемы - а Вы мне в ответ про "Апатит"...
    Смекаете?

кто завелся? идет разговор. только вот в какую сторону - не понятно...
речь идет здесь о НС на Апатите, вы начали про холдинговые схемы, налоги.
Смекайте

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:

    ЙеТти писал(а):
    BlackSerge, с год нвзвд я тебе уже задавал этот вопрос. Что делать-то? Уж коль скоро определились с тем "Кто виноват"? Цитировать документы - мало.

отделиться от РФ, воспользовавшись правом на самоопределение - в другой теме про крах в 2015 с этого и началось
9 лет назад #99180
BlackSergeBlackSerge
    elenay писал(а):
    BlackSerge

    я не очень поняла Ваш пример с автомобилем.


Примера не было. Она не водит.

    elenay писал(а):

    ...но попробую развить автомобильную тему. Если я, к примеру, сев за руль в состоянии алкогольного опьянения, угроблю человека, то какая разница, по дороге в хорошем я состоянии ехала или по раздолбанной дороге? Ведь в данном случае виновником чьей-то гибели буду только я. Так ведь?


Это означало бы, что тот, кто управляет - привел себя в состояние, в котором он не может адекватно управлять автомобилем. Что привело к последствиям.

В случае с холдингом:

Нога обвиняется в том, что вовремя не наступила на тормоз (назначается крайней).
А обвинить водителя, равно как и собственника (солидарная ответственность собственника источника повышенной опасности) - управляющего данной системой = источником повышенной опасности - не представляется возможным.

Ибо в РФ нет закона, устанавливающего ответственность как собственника такого "автомобиля", так и адекватную ответственность водителя в целом.

А назначенная крайней "нога" - она ведь "баранку" не крутила, за дорогой не смотрела, и координацию действий с другой ногой не обеспечивала. Как не обеспечивала поддержание технически-исправного состояния автомобиля.
Не ее компетенция...

У гидры концлагеря ног не нарубишься - как у Змея Горыныча из русских сказок... Отрастают только так...

Добавлено спустя 9 минут 19 секунд:

    K.D.E. писал(а):

      Цитата:
      Упавший две недели назад БЕЛАЗ - сколько отходил?
      И сколько ему положено по нормативам?

    по нормативам 500 тыс.км. пробега или 8 лет, если по нормам начисления амортизации смотреть. Сколько этот отходил - понятия не имею. А вы?


У БЕЛАЗ-ов - руль не имеет жесткой связи с колесами.

При выключенной либо неисправной рулевой системе - "баранка" крутится отдельно (произвольно), а колеса живут своей собственной жизнью.
В такой ситуации БЕЛАЗ - становится неуправляемым.

Упавший БЕЛАЗ в целом - или его рулевой механизм как узел (выше Вы сами писали про взаимозаменяемость) - отходили свой ресурс?
Дублирующая система и устройства ее включения - были исправны?

Добавлено спустя 7 минут 43 секунды:

    elenay писал(а):
    BlackSerge
    ну а при чем здесь, в данном конкретном случае, холдинговое законодательство? Вот уж где-где, но тут-то речь идет о элементарном НЕвыполнении прямых обязанностей. Я могу хоть как относиться к Гурьеву или еще кому-то, но, согласитесь, было бы смешно требовать от него лично приезжать и расставлять посты при организации соответствующих работ. При чем здесь холдинг? На мой взгляд, здесь - прямое НЕвыполнение своих обязанностей, безотносительно к тому, какие там схемы над тобой или под тобой выстроены. Невыполнение обязанностей, халатность, которые привели к гибели человека. Бардак нужно вычищать начиная с себя, на мой взгляд. Больше ответственности за свои поступки или их отсуствие - и, может, все и сдвинется с мертвой точки.


Начните с себя...

Пример №2:

Вы по работе на производстве бываете?
9 лет назад #99185
elenayelenay
BlackSerge

так любая работа - это производство. или Вы имеете в виду что-то другое?

Про "начните с себя" - стараюсь. и даже если я недовольна оплатой труда, организацией труда или еще чем-то, то прежде всего спрашиваю себя: если мне что-то не нравится, то дает ли это мне право халявить? Отвечаю себе: нет, не дает. Стараюсь не халявить.
9 лет назад #99193
BlackSergeBlackSerge
    ЙеТти писал(а):
    BlackSerge, с год нвзвд я тебе уже задавал этот вопрос. Что делать-то? Уж коль скоро определились с тем "Кто виноват"?


На ты - так на ты.

Сам-то что-нибудь - сделал?

    ЙеТти писал(а):

    Цитировать документы - мало.


А я их не только здесь "цитирую"...
И уже достаточно давно.

Добавлено спустя 6 минут 21 секунду:

    elenay писал(а):
    BlackSerge
    так любая работа - это производство. или Вы имеете в виду что-то другое?


Промышленное производство.

    elenay писал(а):

    ...Стараюсь не халявить.


Это не то.
Вопрос лежит в другой плоскости.
9 лет назад #99194
elenayelenay
BlackSerge
я Вас не очень понимаю. честно. На промышленном производстве я бывала только в качестве экскурсии. Но вся родня по мужской линии работает на этом производстве. И знакомые-приятели сплошь и рядом производственники. так вот относительно этого конкретного случая, знающие производственники только руками разводят от недоуемения от такого разгильдяйства, правда, слово другое используют

И тут все-таки совсем неважны все те моменты, на которых Вы так упорно акцентируете наше внимание. Хоть какая оплата, хоть какие холдинговые схемы, еще что-либо, но элементарные правила, соблюдение которых призвано сохранить жизни людей, были просто проигнорированы. Я единственное о чем могу подумать, что у людей, работающих на опасном производстве, наверное, все же происходит профессиональная деформация, когда опасность перестает восприниматься адекватно, когда уверенность в себе переходит в самоуверенность - причину многих несчастных случаев и аварий.
9 лет назад #99200
BlackSergeBlackSerge
    elenay писал(а):
    BlackSerge
    я Вас не очень понимаю. честно. На промышленном производстве я бывала только в качестве экскурсии. Но вся родня по мужской линии работает на этом производстве. И знакомые-приятели сплошь и рядом производственники. так вот относительно этого конкретного случая, знающие производственники только руками разводят от недоуемения от такого разгильдяйства, правда, слово другое используют

    И тут все-таки совсем неважны все те моменты, на которых Вы так упорно акцентируете наше внимание. Хоть какая оплата, хоть какие холдинговые схемы, еще что-либо, но элементарные правила, соблюдение которых призвано сохранить жизни людей, были просто проигнорированы. Я единственное о чем могу подумать, что у людей, работающих на опасном производстве, наверное, все же происходит профессиональная деформация, когда опасность перестает восприниматься адекватно, когда уверенность в себе переходит в самоуверенность - причину многих несчастных случаев и аварий.


Чтобы опасность воспринималась адекватно - о такой опасности нужно знать.

Для этого должна производиться объективная аттестация рабочих мест по условиям труда - с целью выявления и оценки всех опасных факторов, присущих производственной среде (в российской терминологии - к опасным факторам по терминологии МОТ относятся также и т.н. "вредные" факторы).

После чего производится оценка профессиональных рисков (включая риски повреждения здоровья).

После чего работника должны проинформировать об оценке таких рисков в виде:
- через месяц такие-то последствия с такими-то вероятностями,
- через год - такие-то,
- к пенсионному возрасту - такие-то последствия для тебя и такие-то твоего генофонда (последствия для будущих поколений - повреждение наследственной информации) - с указанием процента вероятности наступления таковых последствий.

И все это - вносится в трудовой договор.
Чтобы, когда 19-и-летняя девочка придет работать в подземку, и будет вынуждена дышать всякой дрянью - она четко знала, к чему это приведет, и насколько увеличится вероятность, что она произведет на свет "не совсем здоровых" детей.

Вы когда пачку сигарет покупаете за 20 рублей - предупреждения на обоих сторонах крупным шрифтом. В аннотации к любому импортному препарату за 100 рэ - предупреждения обо всех возможных последствиях, включая единичные (1 на миллион). Я пару раз отменял сам себе назначенные врачом препараты - после прочтения и звонка по телефону, мол, давайте что-нибудь другое назначим. Ибо читаю аннотации прежде чем принимать.
А здесь - вопрос работы человека всю его трудовую жизнь, и о миллиардах баксов оборота. И "нулевая информация".
Понимаете разницу?

Нет "уверенности в себе" - есть незнание фактов.
Есть отсутствие знаний, умений и навыков - как логической последовательности любой системы обучения.
Вместо систем обучения и информации - "преемственность": "иди на рудник/фабрику/цех/этс... , там тебя научат".

По поводу примера. Элементарное оказание первой помощи.
Есть нормы МОТ - я сейчас их не найду, возможно, попозже... суть в том, что каждый работник, приходя на производство - вправе быть уверен в том, что другие работники - при необходимости - смогут обеспечить ему оказание первой помощи при НС.

Подавляюшее число работников - не смогут адекватно определить наличие пульса, что необходимо для проведения СЛР (сердечно-легочной реанимации).
При наличии пульса - проведение СЛР весьма неполезно.
Методы СЛР - аналогично. Сейчас их даже при обучении вождению не преподают.

Т.е. - в ситуации, когда человек получил травму, лежит и постепенно умирает - подавляющее большинство работников просто не знают, что делать. Они вызовут мастера - мастер, придя, вызовет "скорую" - а когда приедет скорая, в случае успешного "запуска" - пострадавший с остановкой сердца, в лучшем случае - будет до конца дней своих глупо улыбаться (5-6 минут без кровообращения = мозг превращается в пульпу).
При наличии искусственно поддерживаемого минимального кровотока и вентиляции легких - этот срок увеличивается.

И это обучение (в том числе самого себя) - не обязанность потенциального пострадавшего - это обязанность того, кто рулит.

ЗЫ: В свое время, при угрозе такой ситуации, я заранее спокойненько объяснил напарнику, как действовать, "если что"... Глаза у него стали примерно вот такие: Смайлик
Понимание последовательности действий (еще до СЛР, просто общетехнические вопросы) - полный ноль. Потенциальная способность к пониманию - такая-же.
При необходимости действовать - паника.
Т.е., когда появлется стойкое понимание: "если что - это просто гарантированный кирдык" - настроение нисколько не улучшается.

Собственно, кто должен всему этому обучать? Я, что-ли?
Когда объясняешь людям - не берите "туда" маски, которые Вам выдали манагеры - это не противогазы, это респираторы. Они держат не 200 ПДК, а всего 20 - люди не понимают. И те, кто выдает/закупает/рулит - тоже, наверное, не понимают... Просто на свободном рынке у девайсов одна цена, а при закупке - совсем другая. Вот и все.
Есть "электронное предприятие", которое дистанционно стереть с диска - две минуты, есть подписи на местах - все путем, все в шоколаде, бизнес идет, схемы работают... А если что (единственный клапан выдоха залипнет) - подписи на бумаге есть. Предохранители...
И нафиг им всем нужна система управления охраной труда - если есть совсем другая система? В которой не нужно ни думать, ни действовать, ни что-то создавать или защищать - только подписи ставь и бабло в карман складывай...
Смекаете?
9 лет назад #99220
elenayelenay
BlackSerge

Тут все до безобразия проще. Тут речь идет о том, что просто были не соблюдены элементарные правила, не требующие применения никаких специальных затрат или средств в виде масок или еще чего-то.
9 лет назад #99226
ЙеТтиЙеТти
BlackSerge
    Цитата:
    На ты - так на ты.

Да мы как-то давно на "ты", или нет?
    Цитата:
    Сам-то что-нибудь - сделал?

А тебе не объясняли по поводу ответа вопросом на вопрос? Ведь даже у евреев ответ вопрросом всегда подразумевает конкретный ответ.
9 лет назад #99249
K.D.E.K.D.E.
BlackSerge
    Цитата:
    Упавший две недели назад БЕЛАЗ - сколько отходил?
    И сколько ему положено по нормативам?

    по нормативам 500 тыс.км. пробега или 8 лет, если по нормам начисления амортизации смотреть. Сколько этот отходил - понятия не имею. А вы?



    У БЕЛАЗ-ов - руль не имеет жесткой связи с колесами.

    При выключенной либо неисправной рулевой системе - "баранка" крутится отдельно (произвольно), а колеса живут своей собственной жизнью.
    В такой ситуации БЕЛАЗ - становится неуправляемым.

    Упавший БЕЛАЗ в целом - или его рулевой механизм как узел (выше Вы сами писали про взаимозаменяемость) - отходили свой ресурс?
    Дублирующая система и устройства ее включения - были исправны?


ваше описание рулевой системы БелАЗа дано с целью показать свою осведомленность в устройстве конкрентного вида техники и технической грамотности вообще или с какой-либо другой целью?
причины падения машины не названы. пока. из опубликованной информации и моего общения со знакомыми с Апатита - машина двигалась под углом 45 градусов к отвалу, на приличной скорости и не сбавляя оной, на крики машиниста бульдозера реакции 0. Причин можнт быть полно - от потери сознания водителеем до неисправности техники (какой?). Учитывая время происшествия - около 4 утра - водитель мог в условиях плохого освещения, усталости и огрниченного обзора просто не сориентироваться в ситуации, в положении отвала - расстоянии до него и угла к нему.
По поводу состояния машины - информации пока нет. Дольше нормативного срока - 8 лет - мало кто ходит, ну лет до 9-10 и то больше по документам, по факту "под забором" в вечном ремонте. Следят за состоянием машины кроме механиков сами водители, участвуя во всех ремонтах.
Предлагаю перейти в соответсвующую тему.
    Цитата:
    И это обучение (в том числе самого себя) - не обязанность потенциального пострадавшего - это обязанность того, кто рулит.

так кто "рулит" в данном случае? Есть директор предприятия, есть технический директор, есть нач.рудника с замами - они имеют образование и все допуски/разрешения. И обязанности по организации безопасной работы. Кто мешал? Холдинги? Холдингов, кк таковых, вообще нет в России - есть собственники, акционеры и есть предприятия, а также управляющие компании - нанятые такие же работники. Собственник может только недостаточно финансировать работу предприятия, но организация техническая работы - в руках местных спецов.
    Цитата:
    Есть "электронное предприятие", которое дистанционно стереть с диска - две минуты, есть подписи на местах - все путем, все в шоколаде, бизнес идет, схемы работают... А если что (единственный клапан выдоха залипнет) - подписи на бумаге есть. Предохранители...
    И нафиг им всем нужна система управления охраной труда - если есть совсем другая система? В которой не нужно ни думать, ни действовать, ни что-то создавать или защищать - только подписи ставь и бабло в карман складывай...
    Смекаете?

электронное предприятие - пока только фантазии, в России по крайней мере.
elenay
    Цитата:
    BlackSerge

    Тут все до безобразия проще. Тут речь идет о том, что просто были не соблюдены элементарные правила, не требующие применения никаких специальных затрат или средств в виде масок или еще чего-то.

согласен
9 лет назад #99300
BlackSergeBlackSerge
    K.D.E. писал(а):

    ваше описание рулевой системы БелАЗа дано с целью показать свою осведомленность в устройстве конкрентного вида техники и технической грамотности вообще или с какой-либо другой целью?


Зачем прикидываетесь неумным?

Вопрос ведь задан совершенно конкретный.

    K.D.E. писал(а):

    По поводу состояния машины - информации пока нет. Дольше нормативного срока - 8 лет - мало кто ходит, ну лет до 9-10 и то больше по документам, по факту "под забором" в вечном ремонте.


Это уже чудеса какие-то начинаются.

Мне - чтобы определить дату начала эксплуатации моего автомобиля - достаточно пяти минут. Он тупо вписан в ПТС.
Если автомобиль лежит изуродованный и сгоревший - это легко устанавливается по VIN-коду, выбитому на кузове в двух местах. В ВИН-коде (серийный заводской номер автомобиля) обозначен год выпуска.

"Вечный ремонт"... Я снова возвращаюсь к вопросу о Вашей "взаимозаменяемости"...
Практика общепринятая - в РФ даже подводные лодки "из трех штук одну" собирают - чтобы просто в море выйти.

    K.D.E. писал(а):

    Предлагаю перейти в соответсвующую тему.


Так мы уже в соответствующей теме.

    K.D.E. писал(а):

    так кто "рулит" в данном случае? Есть директор предприятия, есть технический директор, есть нач.рудника с замами - они имеют образование и все допуски/разрешения. И обязанности по организации безопасной работы. Кто мешал? Холдинги?


Вот и я спрашиваю - кто же мешал?
В нынешнее странное время - "образование", допуски и разрешения - легко становятся вопросом "тупо денег". Поэтому - не показатель.

    K.D.E. писал(а):

    Холдингов, кк таковых, вообще нет в России - есть собственники, акционеры и есть предприятия, а также управляющие компании - нанятые такие же работники. Собственник может только недостаточно финансировать работу предприятия, но организация техническая работы - в руках местных спецов.


Холдинги - есть.
Нет - правового регулирования (в том числе признания де-юре самого факта наличия таких структур).

(википедия-орг):
Холдинг

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Хо́лдинг (от англ. holding «владение») — совокупность материнской компании и контролируемых ею дочерних компаний.

Помимо простых холдингов, представляющих собой одно материнское общество и одно либо несколько контролируемых им дочерних обществ (о которых говорят, что они по отношению друг к другу являются «сестринскими» компаниями), существуют и более сложные холдинговые структуры, в которых дочерние общества сами выступают в качестве материнских компаний по отношению к другим («внучатым») компаниям. При этом материнская компания, стоящая во главе всей структуры холдинга, именуется холдинговой компанией.

Контроль материнской компании за своими дочерними обществами осуществляется как посредством доминирующего участия в их уставном капитале, так и посредством определения их хозяйственной деятельности (например, выполняя функции их единоличного исполнительного органа), так и иным предусмотренным законодательством образом.

Характерные черты холдинга

1. Концентрация акций фирм различных отраслей и сфер экономики или фирм, расположенны в различных регионах.

2. Многоступенчатость, то есть наличие дочерних, внучатых и прочих родственных компаний. Нередко холдинг представляет собой пирамиду, возглавляемую одной или двумя фирмами, нередко разной национальной принадлежности.

3. Централизация управления в рамках группы путём выработки материнской компанией глобальной политики и координации совместных действий предприятий по следующим направлениям:

* выработка единой тактики и стратегии в глобальном масштабе;
* реорганизация компаний и определение внутренней структуры холдинга;
* осуществление межфирменных связей;
* финансирование капиталовложений в разработку новой продукции;
* предоставление консультационных и технических услуг.


    K.D.E. писал(а):

    электронное предприятие - пока только фантазии, в России по крайней мере.


Не бОльшие фантазии, чем наличие холдингов.

Добавлено спустя 8 минут 19 секунд:

    elenay писал(а):
    BlackSerge

    Тут все до безобразия проще. Тут речь идет о том, что просто были не соблюдены элементарные правила, не требующие применения никаких специальных затрат или средств в виде масок или еще чего-то.


Насчет того, что "правила" не были соблюдены - никто же не спорит.
Только ничего в этом "проще" - нет.

Я выше повторял много раз... СУОТ - система.
Даже сам факт того, что там оказался человек, который там не должен был оказываться - уже проблема системы.
И тот, кто "сделал", и тот, кто "не-сделал"...

Сколько раз уже повторялась такая ситуация - и снова идет поиск "простых ответов", вместо того, чтобы назвать перво-причины. Ведь СУОТ - это система.
А будучи ГОСТом - она обязательна для исполнения.

Добавлено спустя 17 минут 31 секунду:

    ЙеТти писал(а):

      Цитата:
      Сам-то что-нибудь - сделал?

    А тебе не объясняли по поводу ответа вопросом на вопрос? Ведь даже у евреев ответ вопрросом всегда подразумевает конкретный ответ.


Какая конкретика интересует?

Вот сам подумай - сидит за компом человек, достаточно взрослый, и спрашивает - а что мне делать?

Потому возникает ряд вопросов:
А что ты можешь вообще - сделать?
Что готов сделать?
Что уже сделал?

Если тебя загоняют в систему, в которой тебе рисуют выбор между: махать киркой за похлебку, чтобы было чем детей кормить - или прогнуться и загонять в котлован других... если ты не готов выйти за эти рамки - о чем спрашивать?
9 лет назад #99426
K.D.E.K.D.E.
BlackSerge
    Цитата:
    ваше описание рулевой системы БелАЗа дано с целью показать свою осведомленность в устройстве конкрентного вида техники и технической грамотности вообще или с какой-либо другой целью?



    Зачем прикидываетесь неумным?

    Вопрос ведь задан совершенно конкретный.

я никем не прикидываюсь - вы разорвали мой ответ и комментируете по частям. зачем? это не лучший способ диалога
я там же и написал, что причина не установлена, потому ваша информация об устройстве рулевой системы БелАЗа приведена неизвестно зачем. Об этом был вопрос.
я привел другую возможную причину падения.
может быть еще куча вариантов.
    Цитата:
    По поводу состояния машины - информации пока нет. Дольше нормативного срока - 8 лет - мало кто ходит, ну лет до 9-10 и то больше по документам, по факту "под забором" в вечном ремонте.



    Это уже чудеса какие-то начинаются.

    Мне - чтобы определить дату начала эксплуатации моего автомобиля - достаточно пяти минут. Он тупо вписан в ПТС.
    Если автомобиль лежит изуродованный и сгоревший - это легко устанавливается по VIN-коду, выбитому на кузове в двух местах. В ВИН-коде (серийный заводской номер автомобиля) обозначен год выпуска.

специалисты на руднике и лица, участвующие ва расследовании все это знают, я думаю - я нет.
    Цитата:
    "Вечный ремонт"... Я снова возвращаюсь к вопросу о Вашей "взаимозаменяемости"...
    Практика общепринятая - в РФ даже подводные лодки "из трех штук одну" собирают - чтобы просто в море выйти.

после 8-ми лет БелАЗы зачастую так и используют - в качетсве "донора" запчастей, т.к. ремонтировать его и дорого и бессмысленно. А по документам машина числится рабочей.
    Цитата:
    Предлагаю перейти в соответсвующую тему.



    Так мы уже в соответствующей теме.

обсуждать падение БелАЗа я предлагал в соответсвующей теме - она тут есть.
    Цитата:
    так кто "рулит" в данном случае? Есть директор предприятия, есть технический директор, есть нач.рудника с замами - они имеют образование и все допуски/разрешения. И обязанности по организации безопасной работы. Кто мешал? Холдинги?



    Вот и я спрашиваю - кто же мешал?
    В нынешнее странное время - "образование", допуски и разрешения - легко становятся вопросом "тупо денег". Поэтому - не показатель.

да никто не мешал, кроме нежелания собственного.
Все в руководстве Апатита горняки, местные, "из низов" прошедшие всю школу - деньги тут ни при чем. Все они знают.
    Цитата:
    Холдингов, кк таковых, вообще нет в России - есть собственники, акционеры и есть предприятия, а также управляющие компании - нанятые такие же работники. Собственник может только недостаточно финансировать работу предприятия, но организация техническая работы - в руках местных спецов.



    Холдинги - есть.
    Нет - правового регулирования (в том числе признания де-юре самого факта наличия таких структур).

материнские компании совершенно открыто управляют своими дочерними компаниями, имея на это юридические основания - права собственности. Как их еще признать надо?
    Цитата:
    электронное предприятие - пока только фантазии, в России по крайней мере.



    Не бОльшие фантазии, чем наличие холдингов.

наличие на предприятии финансового учета, проводимого в какой-либо компьютерной программе еще не признак наличия электронного предприятия.
9 лет назад #99499
top 24top 24
    Цитата:
    материнские компании совершенно открыто управляют своими дочерними компаниями, имея на это юридические основания - права собственности. Как их еще признать надо?

а где конкурсы на проведение работ дочками матерями Смайлик:
9 лет назад #99500
K.D.E.K.D.E.
    top 24 писал(а):
      Цитата:
      материнские компании совершенно открыто управляют своими дочерними компаниями, имея на это юридические основания - права собственности. Как их еще признать надо?

    а где конкурсы на проведение работ дочками матерями Смайлик:

вы о чем, какие еще конкурсы? в холдинге?
9 лет назад #99507
BlackSergeBlackSerge
    top 24 писал(а):
      Цитата:
      материнские компании совершенно открыто управляют своими дочерними компаниями, имея на это юридические основания - права собственности. Как их еще признать надо?

    а где конкурсы на проведение работ дочками матерями Смайлик:


top 24, теперь еще и "внучками"...

Хотя, основная цель их содания - явно иная.
"Концы в воду", как в народе говорят...

По теме с данного ресурса:
    Цитата:

    ...В связи с этим прокуратура Кировска внесла представление в адрес генерального директора ОАО «Апатит» Юрия Шапошника. Она потребовала незамедлительно устранить нарушения законодательства об охране труда и промышленной безопасности, способствующие им причины и условия, а также привлечь к строгой дисциплинарной ответственности работников, допустивших нарушения...


Остается дождаться официального признания факта наличия "причин и условий"...
Или, снова "общие слова" - потрещали и забыли?

Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:

    K.D.E. писал(а):

    вы о чем, какие еще конкурсы? в холдинге?


Как это увязывается с Вашим утверждением:

    K.D.E. писал(а):

    Холдингов, кк таковых, вообще нет в России - есть собственники, акционеры и есть предприятия, а также управляющие компании - нанятые такие же работники...


Полупроводниковая схема?
Как рулить и бабло качать - холдинги есть. Как до ответственности доходит - холдингов нет. Так?
9 лет назад #100043
K.D.E.K.D.E.
    Цитата:
    вы о чем, какие еще конкурсы? в холдинге?


    Как это увязывается с Вашим утверждением:

    K.D.E. писал(а):

    Холдингов, кк таковых, вообще нет в России - есть собственники, акционеры и есть предприятия, а также управляющие компании - нанятые такие же работники...



    Полупроводниковая схема?
    Как рулить и бабло качать - холдинги есть. Как до ответственности доходит - холингов нет. Так?

да просто Смайлик
все у вас в одну сторону мыслится...
я ж написал - как таковых холдингов нет. Есть собственники, акционеры и есть предприятия, а также управляющие компании - нанятые такие же работники... Но это же не одна юридическая структура, что подразумевается как бы, а группа компаний, объединенных общими собственниками.
А по поводу схем и их назначений - не ко мне
9 лет назад #100045
top 24top 24
    Цитата:
    Полупроводниковая схема?
    Как рулить и бабло качать - холдинги есть. Как до ответственности доходит - холдингов нет. Так?

+5
9 лет назад #100060
BlackSergeBlackSerge
По поводу холдингов:

Отсюда: http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=103458

...
Экс-глава РАО "ЕЭС России" Анатолий Чубайс и заместитель министра энергетики РФ Вячеслав Синюгин (в прошлом - председатель правления ОАО "РусГидро") причастны к созданию предпосылок аварии на Саяно-Шушенской ГЭС. Такие выводы содержатся в акте технического расследования причин аварии (есть в распоряжении "Интерфакса").

Всего в списке лиц, причастных к созданию условий, способствующих возникновению аварии - 6 человек. Помимо Чубайса и Синюгина это также гендиректор ОАО "ТГК-1" Борис Вайнзихер (в прошлом, в частности, технический директор РАО "ЕЭС") и управляющий директор, руководитель дивизиона "Юг" "РусГидро" Валентин Стафиевский.

Кроме того, в перечне - член-корреспондент РАН Анатолий Дьяков (в 2000 г. возглавлял центральную комиссию по приемке в эксплуатацию СШГЭС) и посол по особым поручениям МИД РФ Игорь Юсуфов, руководивший министерством энергетики в 2001-2004 годах.

Ростехнадзор также определил 18 человек, несущих ответственность за предотвращение инцидентов и аварий на СШГЭС. Среди них, в частности, семь топ-менеджеров "РусГидро", включая и.о. председателя правления Василия Зубакина
.

Помимо него в этот перечень попали член правления компании, руководитель Бизнес-единицы "Производство" Борис Богуш, его заместитель, директор по эксплуатации Тимур Юсупов, начальник департамента технической инспекции Николай Дорофеев, глава департамента эксплуатации и управления режимами Тимур Хазиахметов, начальник департамента планирования ремонтов, технического перевооружения и реконструкции Роман Клочков, а также член правления, руководитель дивизиона "Сибирь" Александр Толошинов (в 2002-2006 гг. занимал пост гендиректора Саяно-Шушенской ГЭС).

Кроме того, в списке бывший директор СШГЭС Николай Неволько, ряд его заместителей и руководителей отдельных подразделений станции, а также заместитель руководителя межтерриториального управления Ростехнадзора по Сибирскому федеральному округу Анатолий Коновалов.

Между тем Шматко заявил, что и. о председателя правления компании "РусГидро" Василий Зубакин не был виновником аварии на Саяно-Шушенской ГЭС. "Могу сказать точно, что Василий Александрович Зубакин не был непосредственным виновником случившейся трагедии. Вопрос в том, как работала система", - заявил Шматко журналистам в субботу.
...
"Системный оператор" был вынужден перебросить на Саянку полностью нагрузку. Станция находилась в диапазоне от 4200 до 3000 МВт. То есть 1200 МВт перебрасывали то вверх, то вниз", - подчеркнул Кутьин. При таком разбросе мощности гидроагрегат постоянно попадает в режим высокой опасности, отметил он. Второй гидроагрегат СШГЭС с момента задания диспетчера и до аварии 6 раз проходил опасную зону работы, вибрация за это время выросла в 4 раза.

Кроме того, специалисты ведомства обнаружили дефекты на шпильках, которые держали крышку турбины. "Из 49 шпилек на 6 нет следов срыва, никаких следов повреждений. То есть на них не было гаек вообще в момент, когда произошла авария", - добавил Кутьин. "Но авария развивалась не 17 числа, все это началось значительно раньше", - отметил он.
...
"Правда состоит в том, что длительное время агрегаты (СШГЭС - ИФ) эксплуатировались в условиях, не предназначенных для этого", - сказал глава Ростехнадзора. Станцию начали строить в 1963 г., а приняли в эксплуатацию в 2000 году, и с большим количеством недоделок. При этом комиссия на этапе приемки указала, что гидроагрегатам требуется замена рабочих колес, добавил он. "Но мы не называем виновных. Мы называем всего лишь события, которые стали предшественниками аварии", - подчеркнул Кутьин.
...
Стоит отметить, что авария на Саяно-Шушенской ГЭС не уникальна, в 1983 г. похожая ситуация была на Нурекской ГЭС, однако материалы по ней министерство энергетики СССР засекретило, сообщил журналистам Кутьин.

"Материалы по той аварии 1983 г. были закрыты, и, к сожалению, не попали ко многим специалистам, и они не смогли правильно оценить ситуацию", - сказал он. На Нурекской ГЭС, по его словам, также как на СШГЭС, "произошел срыв креплений, там также возникли вопросы по шпилькам креплений". "Многие факторы рисков могли быть сняты, если бы в то время министерством энергетики было принято решение о раскрытии акта", - посетовал Кутьин.

Авария на Саяно-Шушенской ГЭС произошла 17 августа. В результате катастрофы были разрушены 9 из 10 гидроагрегатов, погибли 75 человек. Станция, обеспечивающая порядка 15-20% в энергобалансе Сибири, в настоящее время остановлена. По предварительной оценке, на ее восстановление потребуется несколько лет и примерно 40 млрд рублей.
9 лет назад #100741
K.D.E.K.D.E.
BlackSerge
не все выделили, а только то и так, как выгодно вам в поддержку ваших слов. Может, объективно будете высказываться?
Смотрите:
    Цитата:
    Ростехнадзор также определил 18 человек, несущих ответственность за предотвращение инцидентов и аварий на СШГЭС. Среди них, в частности, семь топ-менеджеров "РусГидро", включая и.о. председателя правления Василия Зубакина.

это ваше выделение. Мол, холдинг виноват - вот то-менеджера замазали, смотрите.
НО, ниже:
    Цитата:
    Между тем Шматко заявил, что и. о председателя правления компании "РусГидро" Василий Зубакин не был виновником аварии на Саяно-Шушенской ГЭС. "Могу сказать точно, что Василий Александрович Зубакин не был непосредственным виновником случившейся трагедии. Вопрос в том, как работала система", - заявил Шматко журналистам в субботу.

Зубакина не защищаю - я вообще про него первый раз услышал в связи с СШГЭС, просто тенденцозность ваша в глаза бросатеся.[/quote]
9 лет назад #100759
BlackSergeBlackSerge
    K.D.E. писал(а):
    BlackSerge
    не все выделили, а только то и так, как выгодно вам в поддержку ваших слов. Может, объективно будете высказываться?
    Смотрите:
    ...


Объективные факты изложены выше и выделены красным.

Смотрите:
- погибли 75 человек,
- разрушены 9 из 10 единиц основного оборудования станции,
- собственные спасательные службы станции были первыми, кто покинул ее территорию во время аварии,
- из 49 шпилек крепления агрегата, на 6 - отсутствовали гайки,
- из предыдущих аналогичных ситуаций (на Нурекской ГЭС) выводы не были сделаны, сами факты были засекречены,
- для обеспечения безопасности агрегатов - было необходимо проводить НИОКР (стадии НИР и ОКР) и на их основании заменять турбины.

(технические решения уровня "Р" - для стадии "рабочей документации" в инжиниринге - принимаются или на основании ГОСТа, или на основании данных предшествующих научно-исследовательских (стадия НИР) и опытно-конструкторсих работ (стадия ОКР). Иных оснований для технических решений - ГОСТ на проектирование стадии "Р" - не предусматривает).

    K.D.E. писал(а):

    это ваше выделение. Мол, холдинг виноват - вот то-менеджера замазали, смотрите.


Кто его "замазал"?

И как Вы это себе представляете? Его тащили за руки, а он упирался и кричал: "я не пойду в рулевые, отпустите, я отказываюсь нагибать работяг, не хочу я Ваших зарплат и бонусов!!! "
А злобные "замазыватели" арканом его дотащили до кожаного кресла и приковали к нему цепью за ногу. Так?

    K.D.E. писал(а):

    НО, ниже:
      Цитата:
      Между тем Шматко заявил, что и. о председателя правления компании "РусГидро" Василий Зубакин не был виновником аварии на Саяно-Шушенской ГЭС. "Могу сказать точно, что Василий Александрович Зубакин не был непосредственным виновником случившейся трагедии. Вопрос в том, как работала система", - заявил Шматко журналистам в субботу.

    Зубакина не защищаю - я вообще про него первый раз услышал в связи с СШГЭС, просто тенденцозность ваша в глаза бросатеся.


Выше я выделил и размером шрифта, и цветом - насчет СУОТ.
СУОТ - система.

Вам уже по ТВ прямым текстом и в нете открыто говорят о фактах - причина в самой системе. И ее представителях.

Что непонятно?
9 лет назад #100913
elenayelenay
Я уже плохо что понимаю... Речь вроде бы шла о случае на Кировском руднике. Погибла девушка, совсем молоденькая. Не из-за холдинга, схем его, верних представителей системы, кого-то или чего-то еще неизведанного. Погибла молодая девчушка из-за элементарного разгильдяйства непосредственных исполнителей. При чем здесь все остальное? Это разгильдяйство - в наших головах, в наших жизнях, когда русское "авось" начинает перекрывать собой здравый смысл, совесть, все остальное.

В этом конкретном случае "авось" в очередной раз (не думаю, что это было впервые - такая безалаберность) перекрыло собой все лучшее и светлое в головах у конкретных людей. Как эти люди будут жить дальше со своей совестью - никто из нас не знает. Но не думаю, что было бы корректно в данном случае выстраивать безумные гипотезы насчет холдинговых схем.
9 лет назад #100915
K.D.E.K.D.E.
BlackSerge
    Цитата:
    Объективные факты изложены выше и выделены красным.

с ними никто не спорит.
я не про них, а про ваше выделение жирным об ответственности топменеджеров, при том, что чуть ниже в том же документе говорится, что
    Цитата:
    "Могу сказать точно, что Василий Александрович Зубакин не был непосредственным виновником случившейся трагедии. Вопрос в том, как работала система"

только и всего
СУОТ - система. Прекрасно. Кто должен был заниматься ей? Главный инженер. Который зарабатывал бабки вместо этого - организовал собственную фирму оп ремонту, сам ей передавал без конкурса контракты на ремонт агрегатов СШГЭС, которые они не могли отремонтировать качественно, в соответсвии со всеми требованями - этим должны заниматься представители завода-производителя.

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:

elenay
говоря об этом случае некоторые участники пришли к выводу о том, что причина - холдниговые схемы. Авария на СШГЭС приводится в подтверждение данной теории. Только и всего.
9 лет назад #100938

все комментарии, 182

Угол Угол 2

Присылайте нам текст фото видео
hibiny.com@gmail.com разместим

Или добавляйте сами

Угол Угол 2

ЦДТ Хибины ЦДТ Хибины

ФИЦ КНЦ РАН ФИЦ КНЦ РАН

Городской Дворец Культуры Городской Дворец Культуры

Народное телевидение Народное телевидение

Туломское Станичное Казачье Общество Туломское Станичное Казачье Общество

Народный фронт Народный фронт

Наше будущее Наше будущее

Пенсионный фонд Пенсионный фонд

Центр Гармония Центр Гармония

Центр занятости населения Центр занятости населения

МАГУ-Апатиты МАГУ-Апатиты

Налоговая служба Налоговая служба

КовдорСКИТ КовдорСКИТ

Администрация Зеленоборский Администрация Зеленоборский

КолАтомЭнергоСбыт КолАтомЭнергоСбыт

как стать партнером
Угол Угол 2

заработать денег Зарабатывайте на hibiny.com!

Вверх © 2005 - 2018, Хибины.com     Написать нам, FAQ, Контакты, Реклама

Права на товарный знак защищены св-вом №637404 в ФСпИС

Центр поддержки пользователей, Правила использования сайта, Политика конфиденциальности

МурманскАлакурттиАпатитыВарзугаВерхнетуломскийВидяевоГаджиево (Скалистый)
ЗаозерскЗаполярныйЗареченскЗеленоборскийКандалакшаКильдинстройКировск
КовдорКолаКорзуновоЛовозероМеждуречьеМолочныйМончегорск
МурмашиНикельОленегорскОстровной (Гремиха)ПеченгаПолярные ЗориПолярный
ПушнойРевдаРосляковоСевероморскСнежногорскТериберкаТулома
ТуманныйУмбаУра-Губа

Главная

Новости
     Рейтинг персон

Афиша
     Киноафиша

Авто
     Объявления
     Аналитика и рейтинги
     Цены на заправках

Попутчики

Недвижимость
     Объявления
     Аналитика

Работа
     Вакансии
     Резюме
     Аналитика

Объявления

Еда

Карты городов

Справка
     Желтые страницы
     Каталог сайтов
     Погода
     Курсы валют

Спорт

Медицина
     Рейтинг врачей
     Консультации

Фотографии

Twitter

Общение

On-line Консультации

Мой.hibiny.com

Поиск

О сервере


Наша кнопка:
Мурманск Хибины.com
как поставить?


Google play
AppStore




Участник рейтинга лучших сайтов
Ограничения 18+