Главная страница    Новости    Афиша    Авто    Недвижимость    Работа    Объявления    Попутчики    Общение  
  Справка    Фото    Карты городов    Спорт    Еда    Медицина    Web-камеры    Консультации  
Новости Кировск

найти адрес
Войти или Регистрация
Close
Войти через vk odnoklassniki facebook google twitter
Имя           Забыл имя?
Пароль      Забыл пароль?
               
Реклама на сайте
Угол
Угол

Путин сделает им клево

03 Сентября 2009, 16:07     Кировск

Путин сделает им клево

Владимир Путин снова вмешается в решение проблем города Пикалево. В четверг на заседании оперативного штаба во главе с замминистра промышленности Денисом Мантуровым руководителям предприятий, от которых зависит моногород, будет в жесткой форме предложено продлить договоры, истекшие 31 августа.


В четверг состоится заседание оперативного штаба по восстановлению пикалевского производственного цикла во главе с замминистра промышленности и торговли Денисом Мантуровым, на которое приглашены руководители работающих в Пикалево предприятий. Об этом «Газете.Ru» сообщил сотрудник одной из этих компаний. По его словам, участникам встречи будет предложено продлить договоры, истекшие 31 августа и в большинстве не переподписанные.

Они были заключены 4 июня в присутствии премьер-министра Владимира Путина, приехавшего в город, когда сотрудники остановившихся предприятий перекрыли федеральную трассу.

После возвращения из Польши премьер-министр обратит более пристальное внимание на ситуацию с пикалевскими предприятиями, сказал пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков. По его словам, глава правительства держит ситуацию под контролем посредством комиссии Мантурова.

Согласно временному соглашению, «Базэлцемент-Пикалево» закупал у монополиста на рынке нефелинового концентрата компании «Фосагро» сырье по цене 750 руб. за 1 тонну. Это было в два раза ниже, чем «Фосагро» требовало у «Базэла» до приезда Путина. Договоры также связывали «Базэлцемент» с компаниями «Метахим» и «Пикалевский цемент», который закупают сырье для своих производств – карбонатный раствор и нефелиновый шлам соответственно. Проблемы «Базэлценмента» весной из-за прекращения поставок нефелина остановили и все связанные с ним предприятия, без работы могло остаться почти все работающее население моногорода – около 3,5 тыс. человек.

Договоры от 4 июня носили временный характер и были приняты на три месяца для выработки совместного решения о дальнейшей судьбе пикалевского комплекса. Планировалось, что новые соглашения будут заключены до 31 августа, однако подписание сорвалось из-за того, что цены устроили только компанию Олега Дерипаски «Базэлцемент-Пикалево».

Срок окончания по прежним контрактам истекал в полночь понедельника, рассказывает собеседник в менеджменте «Базэлцемента». Варианты контрактов с подписью предприятия были разосланы всем контрагентам около 16 часов дня в понедельник, но назад ни один из договоров не пришел. Компания продолжает работать, несмотря на это, заверил собеседник.

С суточным опозданием контракт подписал только один из контрагентов – ЗАО «Пикалевский цемент» («Евроцемент груп»). «Мы подписали новый договор в середине дня и сразу же направили его в канцелярию «Базэлцемента». Срок его действия – до 31 декабря этого года», – сообщила РИА «Новости» сотрудница пресс-службы «Евроцемента».

«Метахим», рассказывает источник в «Базэлцемент-Пикалево», представил предложения, расходившиеся с рекомендациями комиссии Мантурова: хотел закупать у «Базэлцемента» сырье (карбонатный раствор) не по 1050 руб. за 1 т (вариант комиссии), а по 900 руб. за 1 т. «Базэл» не согласен на это предложение, говорит менеджер, «будем вести разговор дальше».

Получить комментарии «Метахима» не удалось.

Самые большие претензии у «Фосагро», рассказывали два участника заседания комиссии Мантурова 28 августа. Компания настаивала на цене за тонну нефелинового концентрат примерно в 1500 руб. «Они на заседании отказались продлевать договор», – говорит участник той встречи.

ФАС не исключает, что к «Фосагро» будут применены административные методы воздействия. «Если «Фосагро» не согласится с предложенными ей условиями, к ней будут применяться все меры антимонопольного реагирования, которые мы можем применить: дела, проверки, штрафы», – сказал «Газете.Ru» Алексей Ульянов, начальник управления контроля промышленности ФАС.

Представитель «Фосагро» от комментариев отказался. Однако источник, близкий к компании, не исключил, что руководство может продлить договор, даже если цена на нефелиновый концентрат останется 850 руб. за 1 т.


http://www.gazeta.ru/politics/2009/09/01_a_32...shtml


© K.D.E., новости пользователя            подписаться Подписаться 0Версия для печати


 Просмотры Просмотров 1590 Это интересно Мне нравится  Комментировать Отзывы 146 

Мнение администрации сайта hibiny.com может не совпадать с автором текста. Мы не несем ответственности за предоставленную информацию.

Угол Угол 2
Угол

Для того, чтобы оставлять отзывы на новости, Вам необходимо войти на сайт

Вы можете оставить комментарий как пользователь социальной сети вконтакте одноклассники Facebook Google+ Twitter

Последние 100 комментариев

K.D.E.K.D.E. автор статьи
ЙеТти
Цитата:
так причем тут концентрат апатитовый и руда? Концентрат апатитовый перерабатывают весь, а не выбрасывают его на поля.

Ээээээ...
Дим, ты химик, или где?

обогатитель, вообще-то Смайлик
Цитата:
Если суперфосфацию назвать переработкой, да еще и "глубокой", как того требует ВВП, то АН-24 - космический корабль. И стронций извлекается не после переработки, а во время оной.

Суперфосфация - именно переработка, а что же еще? Глубокая или нет - другой вопрос. А как они глубину собраются описывать и регламентировать? В чемэто должно измеряться?
Про стронций - имлось в виду ,что после переработки он остается, а не извлекается.
Цитата:
Про комплексную переработку руды я тебе сказал к примеру о комплексной переработке концентрата, читай внимательнее. И не принимай меня за непонятливого самолета - я помню, что и всвязи с чем говорю, ага?
Но могу растолковать, если тебе это надо - продукты глубокой переработки апатитового концентрата так же никому не вперлись, как и продукты глубокой переработки апатит-нефелиновой руды Теперь понятно, что я хотел сказать?

да, я мог и так додумать твой ответ, а мог и не так Смайлик
Понятно то понятно, только вопрос - скажет ВВП, и будешь извлекать все, а что потом с этим "всем" делать" никого не волнует Смайлик Себе в карман положишь... Смайлик
Цитата:
мне она непонятна в связи с тем, что высказана была в ответе на вопрос Пикалевцев

Ну, что-то же говорить надо.

говорить надо то, что надо, а не "что-то" Смайлик Тем более премьеру
Цитата:
это чего?

Не зли меня. Справочник посмотри. По плавленным фосфатам, блин.

как скажешь
Цитата:
это да - кроме Пикалево он никому не нужен.

А сам город Пикалево нужен кому - нибудь? Вот такой вот простой вопрос...

Сам город нужен только его жителям. Больше никому - а чего там особенного? Одни пятиэтажки...
9 лет назад #118494
WatermaNWatermaN
K.D.E.
Цитата:
Сам город нужен только его жителям. Больше никому - а чего там особенного? Одни пятиэтажки...

Ну Вы знаете ли, с таким подходом... Он должен быть нужен государству, на то оно и государство
9 лет назад #118509
K.D.E.K.D.E. автор статьи
WatermaN писал(а):
K.D.E.
Цитата:
Сам город нужен только его жителям. Больше никому - а чего там особенного? Одни пятиэтажки...

Ну Вы знаете ли, с таким подходом... Он должен быть нужен государству, на то оно и государство

Государству - это "чему", а не "кому" Смайлик
А вот "кому" город Пикалево нужен - так это только его жителям и их родственникам. Вам он нужен? Вот, например, Суздаль - нужен очень многим и за его пределами, памятник нашей истории, национальное достояние, а Пикалево 99% даже не знают, где находится... Да и, как говорил, кроме панелек там нет ничего.
9 лет назад #118537
WatermaNWatermaN
K.D.E.
Раз никому кроме самих, отдайте финнам, тем точно пригодится Смайлик
9 лет назад #118561
K.D.E.K.D.E. автор статьи
WatermaN писал(а):
K.D.E.
Раз никому кроме самих, отдайте финнам, тем точно пригодится Смайлик

я не могу отдать то, что мне не пренадлежит
9 лет назад #118562
осеньосень
WatermaN
K.D.E.

У одного в профиле "Другой город РФ", у другого - "Апатиты".
Ещё подеритесь, блин, из-за Пикалева Смайлик Смайлик Смайлик
9 лет назад #118592
K.D.E.K.D.E. автор статьи
осень писал(а):
WatermaN
K.D.E.

У одного в профиле "Другой город РФ", у другого - "Апатиты".
Ещё подеритесь, блин, из-за Пикалева Смайлик Смайлик Смайлик

ну так рассуждать - лучше вообще с форума удалиться, ведь по любой теме можно сказать что она не имеет к нам отношения, при известной изобретательности Смайлик
я то ответ Путитна Пикаевцам привел, т.к. он напрямую относится к Апатиту.
А уж про "другой город" - уж от Вас не ожидал, как от "старожилки" - сто раз уж повторял, что из Кировска я, вон даже с Jane в одном садике были Смайлик , "другой город" это мое современное место жительства Смайлик
9 лет назад #118595
осеньосень
[quote="K.D.E."][quote="WatermaN"]K.D.E.
Цитата:
Сам город нужен только его жителям. Больше никому - а чего там особенного? Одни пятиэтажки.., а Пикалево 99% даже не знают, где находится... Да и, как говорил, кроме панелек там нет ничего.


Смайлик Смайлик О чём спор-то?
9 лет назад #118598
K.D.E.K.D.E. автор статьи
[quote="осень"][quote="K.D.E."]
WatermaN писал(а):
K.D.E.
Цитата:
Сам город нужен только его жителям. Больше никому - а чего там особенного? Одни пятиэтажки.., а Пикалево 99% даже не знают, где находится... Да и, как говорил, кроме панелек там нет ничего.


Смайлик Смайлик О чём спор-то?

я цитату ВВП привел, где он отвечал Пикалевцам, цепляя и интересы Апатита и его трудящихся, а некоторые тут прицепились к тому, нужен ли кому-нибудь город Пикалево сам по себе или нет.. Смайлик
9 лет назад #118600
осеньосень
K.D.E.

Так и пускай цепляются Смайлик Репей тоже к собачьему хвосту цепляется.
Расслабтесь и дышите ровно Смайлик Никто у Вас не отнимает ни Пикалёво, ни родной Кировск. Смайлик
9 лет назад #118601
moracekmoracek
Смайлик а че собствено ва тут претесь апатиты токая-же бомбочка замедленного действия как и пикалево Смайлик
Форум
9 лет назад #118602
осеньосень
moracek писал(а):
Смайлик а че собствено ва тут претесь апатиты токая-же бомбочка замедленного действия как и пикалево Смайлик



К.D.Е
, о, в рядах сочувствующих прибыло Смайлик Смайлик Смайлик
9 лет назад #118603
K.D.E.K.D.E. автор статьи
осень писал(а):
K.D.E.

Так и пускай цепляются Смайлик Репей тоже к собачьему хвосту цепляется.
Расслабтесь и дышите ровно Смайлик Никто у Вас не отнимает ни Пикалёво, ни родной Кировск. Смайлик


"а поговорить?" Смайлик
Смайлик Смайлик Смайлик

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

moracek писал(а):
Смайлик а че собствено ва тут претесь апатиты токая-же бомбочка замедленного действия как и пикалево Смайлик

очень замедленного Смайлик
9 лет назад #118606
LubrizolLubrizol
Эшелоны (с рудой) нам вроде никто не шлет
9 лет назад #118614
K.D.E.K.D.E. автор статьи
Lubrizol писал(а):
Эшелоны (с рудой) нам вроде никто не шлет

ага, сами в состоянии отгрузить кому хошь, пока
9 лет назад #118616
осеньосень
K.D.E.
Цитата:
moracek писал(а):
Wink а че собствено ва тут претесь апатиты токая-же бомбочка замедленного действия как и пикалево Rolling Eyes

очень замедленного Cool


Неужели не понятно, что лучше всего ситуация на "Апатите"(географическое расположение Кировск-Апатиты) видна из Мурманска, и ,возможно, из Мончегорска Смайлик Смайлик Смайлик
9 лет назад #118618
K.D.E.K.D.E. автор статьи
осень писал(а):
K.D.E.
Цитата:
moracek писал(а):
Wink а че собствено ва тут претесь апатиты токая-же бомбочка замедленного действия как и пикалево Rolling Eyes

очень замедленного Cool


Неужели не понятно, что лучше всего ситуация на "Апатите"(географическое расположение Кировск-Апатиты) видна из Мурманска, и ,возможно, из Мончегорска Смайлик Смайлик Смайлик

да и из Центрального района неплохо видно Смайлик Смайлик

Добавлено спустя 31 секунду:

осень
а вы тут костры для нашего летчика раскладываете, чтобы он не промахнулся? Смайлик
9 лет назад #118622
LubrizolLubrizol
Руды много, качай - не хочу.
9 лет назад #118626
осеньосень
K.D.E.

Цитата:
осень
а вы тут костры для нашего летчика раскладываете, чтобы он не промахнулся? Very Happy


Ага, из фейерверков из соседней темы Смайлик Смайлик
9 лет назад #118633
K.D.E.K.D.E. автор статьи
Lubrizol писал(а):
Руды много, качай - не хочу.

ага - половины еще не выкачали, за 85 лет-то Смайлик
9 лет назад #118635
LubrizolLubrizol
Резко все не закончится: сегодня все копаем, завтра все курим.
9 лет назад #118647
осеньосень
Lubrizol писал(а):
Резко все не закончится: сегодня все копаем, завтра все курим.

О, ещё один нашёлся.. позитивно настроенный. Это радует Смайлик
9 лет назад #118650
LubrizolLubrizol
Мадам, определяйтесь: вы по какую сторону баррикад? Или в роли статиста?
9 лет назад #118653
осеньосень
Lubrizol
Не наигрались в войнушку в детстве? Смайлик
9 лет назад #118662
LubrizolLubrizol
А кто сказал, что я из него выщел? Смайлик
9 лет назад #118663
moracekmoracek
"(географическое расположение Кировск-Апатиты) дает вам большую возможность раэвивать тур.бизнес А вы тут все ситнем сидите!!!!Пользоватся надо дарами природы Смайлик
Форум
9 лет назад #118664
AsusAsus
сервис поганый, цены европы, вокруг нищета. Вот приедит барин, барин всех построит. Мечтайте, а мы уж в Альпы как нибудь.
9 лет назад #118672
moracekmoracek
Asus писал(а):
сервис поганый, цены европы, вокруг нищета. Вот приедит барин, барин всех построит. Мечтайте, а мы уж в Альпы как нибудь.
Смайлик САМ-ТО ПОНЯЛ ЧЕ СКАЗАЛ!?
Форум Форум
9 лет назад #118673
LubrizolLubrizol
Asus
Кировск - не Пикалево. Не надо путать. Барина тут не ждут. А чего, в Питере денег мало платят - Кировские цены Вас не устраивают? Тогда в Альпы... А нам туриков хватит - жаль снегоходов десятиместных не бывает.
9 лет назад #118674
K.D.E.K.D.E. автор статьи
осень
Lubrizol
Asus
moracek

ну и чего разфлудились? Смайлик
9 лет назад #118675
moracekmoracek
А ТЫ ТО- КТО ВАЩЕ Смайлик
Форум
9 лет назад #118676
осеньосень
Lubrizol писал(а):
А кто сказал, что я из него выщел? Смайлик


Вы как-то невнятно выражаетесь. Не ясно: из состояния войны Вы не вышли, или с детством не расстались Смайлик

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

moracek

Сначала всем подряд мужиков предлагал, теперь хамить начал Смайлик
(Вежливо так): Дяденька, хамить не надо,а?

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

K.D.E.
Нормальный город Пикалево. В ближайшее время с лица земли вроде как не должен исчезнуть(исключая форс-мажор) Смайлик
9 лет назад #118729
moracekmoracek
осень могу предлогать токо золото женщин и нар.... Смайлик а это милая далеко не хамство СмайликА тут у вас ошибочка Смайлик Сначала всем подряд мужиков предлагал.вместо подряд читать надо было девушкам Смайлик
Форум
9 лет назад #118733
ЙеТтиЙеТти
K.D.E.
Цитата:
обогатитель, вообще-то

Горный инженер - химик. Не?
Цитата:
. А как они глубину собраются описывать и регламентировать?

Сложно сказать. Скорее всего - с применением нанотехнологий. Смайлик
Цитата:
говорить надо то, что надо, а не "что-то"

Если он будет говорить то, "что надо", то будет получаться еще хуже.
Цитата:
Сам город нужен только его жителям.

Вот и я про то. Дешевле расселить и снести.
9 лет назад #118821
K.D.E.K.D.E. автор статьи
ЙеТти
Цитата:
обогатитель, вообще-то

Горный инженер - химик. Не?

горный инженер - обогатитель Смайлик зуб даю Смайлик

Цитата:
. А как они глубину собраются описывать и регламентировать?

Сложно сказать. Скорее всего - с применением нанотехнологий.

страшно даже представить что они нарегламентируют
Цитата:
говорить надо то, что надо, а не "что-то"

Если он будет говорить то, "что надо", то будет получаться еще хуже.

для кого? для людей или для него?
Цитата:
Сам город нужен только его жителям.

Вот и я про то. Дешевле расселить и снести.

а сносить то зачем - пущай стоИт Смайлик

ЗЫ: на главной странице в "наших ноовстях" о подписанном соглашении с Пикалево - 62- руб/тонна за НК, т.е. безвозмездно практически, даром...
9 лет назад #118822
WatermaNWatermaN
K.D.E.
Цитата:
на главной странице в "наших ноовстях" о подписанном соглашении с Пикалево - 620- руб/тонна за НК, т.е. безвозмездно практически, даром...

А какова себестоимость производства тонны НК?
9 лет назад #118855
K.D.E.K.D.E. автор статьи
WatermaN писал(а):
K.D.E.
Цитата:
на главной странице в "наших ноовстях" о подписанном соглашении с Пикалево - 620- руб/тонна за НК, т.е. безвозмездно практически, даром...

А какова себестоимость производства тонны НК?

явно больше - когда было временное решение после приезда Путина, цену установили 950 вроде, ниже себестоимости, как неоднократно заявлялось.
Глянул на сайте ФосАгро отчет Апатита за 2008 год -
Цитата:

Общие затраты на производство и реализацию продукции в 2008 году ... составили 16 млрд. 364 млн. руб.

Цитата:

По видам продукции произведено:
-апатитового концентрата - 7 млн. 243 тыс. тонн, что на 1093 тыс. тонн ниже прошлогоднего уровня, план производства апатитового концентрата выполнен на 99,4 %;
- нефелиновых концентратов –566 тыс. тонн, что ниже уровня предыдущего года на 513,8 тыс. тонн. Выполнение годового плана производства составило 94,3%;

т.е. 16.364.000.000 / (7.243.000 + 566.00) = 2096 руб/тн.
Это в среднем по АК и НК
9 лет назад #118858
WatermaNWatermaN
K.D.E.
Цитата:
т.е. 16.364.000.000 / (7.243.000 + 566.00) = 2096 руб/тн.
Это в среднем по АК и НК

Это как температура в среднем по больнице Смайлик
9 лет назад #118859
K.D.E.K.D.E. автор статьи
Они не сильно отличаются - там есть схема разнесения затрат, в свое время по ней судились долго, по ней часть затрат на добычу руды из себестоимости АК перераспределяется на НК в объеме, необходимом для производства этого объема НК, как следующий по технологической цепочке.
Доля этих затрат по тому же отчету:
Цитата:
В структуре себестоимости реализованной продукции по технологическим переделам наибольший удельный вес составляют затраты на руду, направленную в переработку (добыча и перевозка руды на обогатительные фабрики железнодорожным транспортом) - в отчетном году составили 51,6%.


Если интересно - можете сами поискать Смайлик
9 лет назад #118860
WatermaNWatermaN
K.D.E.
Цитата:
Они не сильно отличаются - там есть схема разнесения затрат, в свое время по ней судились долго, по ней часть затрат на добычу руды из себестоимости АК перераспределяется на НК в объеме, необходимом для производства этого объема НК, как следующий по технологической цепочке.
Доля этих затрат по тому же отчету:
Цитата:
В структуре себестоимости реализованной продукции по технологическим переделам наибольший удельный вес составляют затраты на руду, направленную в переработку (добыча и перевозка руды на обогатительные фабрики железнодорожным транспортом) - в отчетном году составили 51,6%.


Если интересно - можете сами поискать

Понимаете, это все вода... Реальные издержки не афишируются...
А если пытаться все свалить в одну кучу (АК+НК), то судя по отчетности за прошлый год, никаких убытков, даже скромный наварчик в каких то там 9 ярдиков Смайлик
9 лет назад #118861
K.D.E.K.D.E. автор статьи
WatermaN как не афишируются, когда я вам сейчас привел цифры из отчтета за 2008 год? Налоговики, естественно, видят более подробную информацию.
Про наварчик - говорили подробно в другой теме, не делайте вид, что все забыли. Вы же представляли здесь себя как-то, как человека, сведущего в экономике? Или я вас с кем-то спутал? Так вычитайте из навара налоги, капвложения.
Да, за счет того, что АК в 15 раз больше по объему, чем НК, можно убытки от недооплаты за НК покрыть прибылью с АК и останется еще. Но это не значит, что одно предприятие должно спонсировать другое, т.к. у него все равно навар остается Смайлик
9 лет назад #118863
WatermaNWatermaN
K.D.E.
Цитата:
Так вычитайте из навара налоги, капвложения.

Да будет Вам известно, что чистая прибыль считается с учетом всех налогов, поэтому 9 ярдов - сумма после налогооблажения.
И кап. вложения, как я уже отписывался, также со временем входят в структуру затрат, т.е. инвестиции постепенно оказываются в цене продукта.

Цитата:
Но это не значит, что одно предприятие должно спонсировать другое, т.к. у него все равно навар остается

Вопрос спорный, не забывайте, что Апатит является монополистом.
9 лет назад #118865
K.D.E.K.D.E. автор статьи
WatermaN
ОАО «Апатит» может войти в новое совместное предприятие
http://www.hibiny.ru/forum/viewtopic.php?t=73...rt=20
стр. 2:


K.D.E. писал(а):
cosmos писал(а):
K.D.E., а я не посмотрел эту информацию, мне это было не интересно, поэтому видать я и не обратил внаминие на эту информацию.
Да и потом из:
Цитата:

себестоимость продукции там указана (п.4.6) - 16 млрд. руб. Объем производства (п.4.1) - 7,2 млн.т АК и 0,549 млн. НК. Т.е. себестоимость тонны продукции около
2 тыс. руб./тонна.

никак не следует, что цена АК= цене НК...

цены не равны, да - НК дешевле АК, там затраты на добычу руды распределяются между концентратами по формуле пропорционально объемам. Формулу не помню - раньше были суды с Пикалево, там про это говорилось...
А про "интересно - не интересно" - прежде чем бросаться такими обвинениями, хорошо почитать источник, разобраться, а не выхватывать из 109 страниц годового отчета цифру 60% рентабельности и вопить тут "гребут огромные деньги" Смайлик
Если бы почитали все, как я вчера сделал, то увидели бы, что:
- рентабельность эта считалась как отношение чистой прибыли от реальзации продукции до налогообложения к себестоимости (п.4.9), т.е. 10 466 000 000 / 16 350 000 000 = 62,5%
- после налогообложения (начислено налога 2 370 000 000 руб.) прибыль составила 8 096 000 000 руб.
- из прибыли финансируются капвложения - стройка и покупка оборудования. В 2008 году эти затраты из прибыли 2007 года составили (п.4.3) 3 570 000 000 руб. В 2008 году с учетом инфляции процентов 20% как минимум капвложения из прибыли 2008 года будут порядка 4 000 000 000 руб. Т.е. остается прибыли уже около 4 000 000 000 руб. и рентабельность с учетом этого составитт порядка 4 000 000 000 / 16 350 000 000 = 24,5% Уже не так красиво, да? По банковским вкаладам сейчас в баенке можно получить процентов 15. Т.е. предприятие работает несколько лучше, чем вклады на депозитах - ну так это и нормально, если бы рентабельность чистая была равна процентам по депозитам, тогда бы предприятие надо было просто закрытть, а бабки положить в банк, и не париться Смайлик
Так что читайте первоисточники внимательно, особенно, если сами же на них и ссылаетесь. Смайлик

Добавлено спустя 2 минуты:

realexpert
Цитата:
Я имел ввиду вот такие высказывания, сплошные эмоции, отсутствие информации.

так эмоции то легче всего тут излить, вместо того, чтобы документ почитать, тем более после заявлений типа "я не поленилсмя и скачал отчет" Смайлик


Я же говорю - обсуждалось это много и подробно. Почитайте там, есть желание - продолжайте, только давайте уж без повтором того, что уже было сказано Смайлик

WatermaN
Цитата:
Но это не значит, что одно предприятие должно спонсировать другое, т.к. у него все равно навар остается

Вопрос спорный, не забывайте, что Апатит является монополистом.

и что? от этого ему деньги с неба стали сыпаться и он должен поделиться таким невиданным щастьем? Смайлик
9 лет назад #118867
ЙеТтиЙеТти
K.D.E.
Цитата:
для кого? для людей или для него?

А ему-то что? При полном гособеспечении? Слыхал сегодня очередную мульку? Что врачи должны отнестись ОСОБЕННО внимательно к жертвам "Хромой лошади", и что больницы, где лежат эти жертвы должны быть в срочном порядке доукомплектованы всем необходимым. Не, я не спорю, дело хорошее. А вот как быть всем остальным ЖЕРТВАМ? Без внимательного отношения врачей?
Цитата:
- 62- руб/тонна за НК,

С доставкой, небось? И с рассрочкой платежа лет на 10?

Добавлено спустя 2 минуты:

WatermaN
Цитата:
Понимаете, это все вода... Реальные издержки не афишируются...

Возьми в руки калькулятор и посчитай. Исходная цифирь вся есть в открытом доступе.
9 лет назад #118874
WatermaNWatermaN
ЙеТти
Цитата:
Исходная цифирь вся есть в открытом доступе.

Какая цифирь? Я исхожу из реальной цифири в дЭвять ярдиков Смайлик

Добавлено спустя 17 минут 37 секунд:

K.D.E.
Цитата:
Цитата:
Но это не значит, что одно предприятие должно спонсировать другое, т.к. у него все равно навар остается

Вопрос спорный, не забывайте, что Апатит является монополистом.

и что? от этого ему деньги с неба стали сыпаться и он должен поделиться таким невиданным щастьем?

Конечно должен Смайлик Антимонопольное законодательство, понимаете-с
9 лет назад #118883
K.D.E.K.D.E. автор статьи
ЙеТти
Цитата:
K.D.E.
Цитата:
для кого? для людей или для него?

А ему-то что? При полном гособеспечении? Слыхал сегодня очередную мульку? Что врачи должны отнестись ОСОБЕННО внимательно к жертвам "Хромой лошади", и что больницы, где лежат эти жертвы должны быть в срочном порядке доукомплектованы всем необходимым. Не, я не спорю, дело хорошее. А вот как быть всем остальным ЖЕРТВАМ? Без внимательного отношения врачей?

ну ляпнул не подумавши. Хотел, видимо, продемонстрировать заботу и участие, а вышло кривовато...
ЙеТти
Цитата:
- 62- руб/тонна за НК,

С доставкой, небось? И с рассрочкой платежа лет на 10?

не знаю, не указано, один фиг в три с лишним раза ниже себестоимости
ЙеТти
Цитата:
WatermaN
Цитата:
Понимаете, это все вода... Реальные издержки не афишируются...

Возьми в руки калькулятор и посчитай. Исходная цифирь вся есть в открытом доступе.

да если б он хотел - давно бы уже посчитал...
WatermaN
Цитата:
ЙеТти
Цитата:
Исходная цифирь вся есть в открытом доступе.

Какая цифирь? Я исхожу из реальной цифири в дЭвять ярдиков

выше все приведено, и цитата и ссылка на тему, где обсуждалось, там и ссылка на отчет есть - хотите нормального разговора - читайте и говорите по теме. А так из пустого в порожене переливаем с вами.
WatermaN
Цитата:
K.D.E.
Цитата:
Цитата:
Но это не значит, что одно предприятие должно спонсировать другое, т.к. у него все равно навар остается

Вопрос спорный, не забывайте, что Апатит является монополистом.

и что? от этого ему деньги с неба стали сыпаться и он должен поделиться таким невиданным щастьем?

Конечно должен Антимонопольное законодательство, понимаете-с

Вы не ответили на вопрос.
И какой пункт "антимонопольного законодательства" (что это такое, кстати - закон конкретное название и номер имеет Смайлик можете привести, где было бы написано о том, что вы тут заявили? Смайлик
9 лет назад #118959
WatermaNWatermaN
K.D.E.
Ну давайте по-конкретнее. Комбинат является монопольным производителем фосфатов, вернее концентра для них. Agree? Думаю, да.
Следовательно, переработчики жестко зависимы. Теоретически, а по-видимости, и практически комбинат может назначать любую цену, сколько захотел, столько и взял маржи. Он ведь монополист. Эта ситуация очень удобна комбинату, но никак не отрасли в целом.
Т.о. чтобы избежать произвола и диктата на рынке, во всех развитых странах принято антимонопольное зак-во. Комбинат, как монополист, обязан обосновывать ценообразование, оно должно быть прозрачным и понятным.
Поэтому и спросил про себестоимость НК, а Вы начали да вот, мол, там да сям, они идут вместе с АК, и вообще это сложно так отдельно сказать...
9 лет назад #118975
K.D.E.K.D.E. автор статьи
WatermaN
Цитата:
K.D.E.
Ну давайте по-конкретнее.

ну давайте Смайлик
Цитата:
Комбинат является монопольным производителем фосфатов, вернее концентра для них. Agree?

Yes!
74% рынка России, точнее
Цитата:
Следовательно, переработчики жестко зависимы. Теоретически, а по-видимости, и практически комбинат может назначать любую цену, сколько захотел, столько и взял маржи. Он ведь монополист. Эта ситуация очень удобна комбинату, но никак не отрасли в целом.

No Смайлик
Комбинат ни в коей мере не может назначать любую цену - все цены проходят через ФАС, он их утверждает. Цена там должна быть обоснована. Те, кто не согласен - судятся, как например Акрон, с участием того же ФАС'а.
Цитата:
Т.о. чтобы избежать произвола и диктата на рынке, во всех развитых странах принято антимонопольное зак-во. Комбинат, как монополист, обязан обосновывать ценообразование, оно должно быть прозрачным и понятным.

ну да, как выше и написано - обосновывает и доказывает.

Только Вы не договорили - причем тут вопрос с Пикалево? Они потребляют нефелиновый концентрат, а не апатитовый. Вы заявили, что
Цитата:
K.D.E.
Цитата:
Цитата:
Но это не значит, что одно предприятие должно спонсировать другое, т.к. у него все равно навар остается

Вопрос спорный, не забывайте, что Апатит является монополистом.

и что? от этого ему деньги с неба стали сыпаться и он должен поделиться таким невиданным щастьем?

Конечно должен Антимонопольное законодательство, понимаете-с

причем тут прибыль от продажи апатитового концентрата одним потребителям и продажа нефелинового концентрата ниже себестоимости другим, за счет прибыли, полученной от первых? Смайлик
9 лет назад #118982
WatermaNWatermaN
K.D.E.
Цитата:
причем тут прибыль от продажи апатитового концентрата одним потребителям и продажа нефелинового концентрата ниже себестоимости другим, за счет прибыли, полученной от первых?

С чего Вы взяли, что ниже себестоимости? Так заявили топы? Одних заяв мало, нужны расчеты Смайлик

Цитата:
Yes!
74% рынка России, точнее

Не важно, если не ошибаюсь от 25 до 50% в развитых странах у одной компании-уже монополия.
9 лет назад #119024
K.D.E.K.D.E. автор статьи
WatermaN
Цитата:
K.D.E. Цитата:
причем тут прибыль от продажи апатитового концентрата одним потребителям и продажа нефелинового концентрата ниже себестоимости другим, за счет прибыли, полученной от первых?

С чего Вы взяли, что ниже себестоимости? Так заявили топы? Одних заяв мало, нужны расчеты

все выше было, и в этой теме и в другой - ссылку приводил - вы все предпочтитаете игнорировать.
9 лет назад #119026
WatermaNWatermaN
K.D.E.
Цитата:
все выше было, и в этой теме и в другой - ссылку приводил - вы все предпочтитаете игнорировать.

Меня, видимо, глаза начали подводить. Сделайте одолжение, обозначьте еще раз цифру, отражающую себестоимость НК
9 лет назад #119028
ApatityMakcumApatityMakcum
И я вставлю своих два слова в виде вопроса к K.D.E:
А какая себестоимость нифелина который отгружается по трубопроводам к "хвостам"?
Какая вероятность, что данное "техногенное месторождение" будет в перспективе осваиваться ОАО "Апатит"?
На чьем балансе числятся данные "месторождения" и как следствие кто является их собственником?
Сколько за год тратися денежных средств на экологическую безопасность и комплексные мероприятия по содержанию данных "месторождений"?
9 лет назад #119033
K.D.E.K.D.E. автор статьи
WatermaN
Цитата:
Сделайте одолжение, обозначьте еще раз цифру, отражающую себестоимость НК

ОК, выше говорилось, по данным отчета Апатита за 2008 год, что себестоимость его продукции - 7,6млн.т. АК + 0,6млн.т. НК составляет порядка 2100 руб/т. Да, в отчете нет разбивки себестоимости по видам продукции - не знаю, почему, скорее всего потому, что цель данного отчета не в этом, бухгалтерская информация предоставляется в другом виде и в других местах.
Но вот информация о ходе переговоров по цене на НК с Пикалево:
http://www.realestate.ru/new.aspx?id=16282
Цитата:

...
По словам одного из источников, в ходе совещания один из его участников высказал сомнение относительно реальной себестоимости нефелинового концентрата, которая указывается в бухгалтерской отчетности "Апатита" (входит в холдинг "ФосАгро"). По состоянию на третий квартал она составляла более 1,6 тыс. руб. за тонну, что в 2 раза выше текущей цены поставок для "БазэлЦемент-Пикалево".

В "БазэлЦемент-Пикалево", "Метахиме" итоги совещания не комментируют. В "ФосАгро" отметили, что себестоимость нефелинового концентрата подтверждена независимым аудитором KPMG.
...

Себестоимость НК ниже средней - 2100 руб/т, но намного ближе к ней, все-таки, чем к 620 руб/т Смайлик Смайлик Отличие от средней при сходных технологиях получения АК и НК в одной цепочке объясняется так называемой "формулой цены". Определяли ее еще в 2000 году, с участием антимонопольного комитета, судов и прочее. Вот "Эксперт" об этом писал (а то мне ведь не поверите опять, а сами искать не хотите Смайлик ):
http://www.expert.ru/printissues/northwest/20...tity/
Цитата:

Сор из нефелиновой избы
...
Увы, несколько месяцев назад отношения партнеров накалились до предела, и оба объединения вытащили сор из избы. Причиной послужило решение «Апатита» повысить в 2,5 раза цену на нефелиновый концентрат. Разумеется, не просто так, а на основе новой методики подсчета себестоимости концентратов, утвержденной советом директоров. Необходимость изменения цены на заполярном предприятии объясняют так: на мощностях, рассчитанных на выпуск 4 млн. тонн нефелина в год, производится 0,9 млн. тонн, и содержание этих мощностей никак не улучшает экономических показателей объединения. На протяжении многих десятилетий все затраты на горно-подготовительные, проходческие работы, процессы по дроблению и измельчению руды традиционно относили только на основное, апатитовое производство. За счет этого цена реализации побочного нефелинового концентрата оставалась значительно ниже цены на основной, апатитовый. Но мириться с убыточной для себя методикой и впредь объединение не намерено.
...
Не добившись уступок со стороны поставщика, руководство юГлиноземаю обратилось с заявлением в Министерство антимонопольной политики РФ МАП). Там сочли, что имеется веский повод возбудить дело и рассмотреть его на комиссии МАП.

Обе стороны представили обширную информацию о структуре, технологической схеме и объемах производства, сметы затрат, калькуляции себестоимости , данные о цене на свою продукцию, в том числе и на мировом рынке. Со своей стороны, МАП привлек в качестве экспертов ведущие институты страны: Механобр-Инжиниринг, НИУИФ, ВИЭМС, ИКИМСО, Институты химии и экономических проблем Кольского научного центра РАН. Задача экспертов заключалась в том, чтобы, всесторонне рассмотрев предмет разногласий, вынести вердикт — насколько обосновано включение затрат горнодобывающего комплекса в себестоимость нефелинового концентрата.
...
Комиссия МАП заседала по этому делу дважды. ... Поэтому слушания на комиссии МАП завершились неприятным для «Глинозема» выводом: отнесение части производственных затрат на себестоимость нефелинового концентрата юридически обоснованно. А группа консультационных компаний «Bona Fide Financе» в своем экспертном заключении даже оптимистично констатировала: «перераспределение прибыли между добывающей и перерабатывающей стадиями алюминиевого производства позволит, наконец, стимулировать инвестиции в развитие отечественной сырьевой базы алюминиевой промышленности».
...
Но решение МАП не поставило точку в этом деле. Партнеры продолжали борьбу, которая сопровождалась громкими взаимными обвинениями в политических интригах, ювыкручивании рукю и юмонополизмею, отказом от поставок сырья… Однако основательно пошумев, оба предприятия сели за стол переговоров. И нефелиновый альянс возобновился на уровне уже не 0,9, а 1,1 млн. тонн в год.
...

Ну как-то так вот... Смайлик

Так что с моим вопросом:
Цитата:
причем тут прибыль от продажи апатитового концентрата одним потребителям и продажа нефелинового концентрата ниже себестоимости другим, за счет прибыли, полученной от первых?

Смайлик

Добавлено спустя 9 минут 28 секунд:

ApatityMakcum
Цитата:
И я вставлю своих два слова в виде вопроса к K.D.E:

да пожалуйста - чего ж с умным человеком не пообщаться... Смайлик
Цитата:
А какая себестоимость нифелина который отгружается по трубопроводам к "хвостам"?

нефелин не отгружается по трубопроводам к "хвостам" - отгружаются именно хвосты производства АК, в которых есть и минерал нефелин. У хвостов нет себестоимости, как и цены - это не продукт, а отход производства.
Цитата:
Какая вероятность, что данное "техногенное месторождение" будет в перспективе осваиваться ОАО "Апатит"?

вам в процентах сказать? не знаю. зависит от многих факторов - в первую очередь от спроса на продукты, которые можно получить из хвостов, кроме нефелина это и сфеновый, титаномагнетитовый, эгириновый концентраты. Спроса на них сегодня в значимых количествах нет, как и на нефелин - кроме 1 млн.т. для Пикалева.
Цитата:
На чьем балансе числятся данные "месторождения" и как следствие кто является их собственником?

Апатит, естественно
Цитата:
Сколько за год тратися денежных средств на экологическую безопасность и комплексные мероприятия по содержанию данных "месторождений"?

Конкретно про хвосты не знаю. В целом на экологию, судя по данным сайта Апатита http://www.phosagro.biz/pages/page_0.php?id_p...e=135
Цитата:

...
Капитальные вложения в мероприятия на охрану окружающей среды, рациональное использование природных ресурсов и обеспечение экологической безопасности составили в 2007 году 58,3 млн. рублей.
...

По хвостам где-то на оф.сайте Апатит было в ответах, Кузя тут как-то приводил вроде - затраты на рекультивацию хвостов и программа этого согласуется с администрацией города. Поищите, если есть интерес.
9 лет назад #119035
ЙеТтиЙеТти
K.D.E.
Цитата:
не знаю, не указано, один фиг в три с лишним раза ниже себестоимости

Ну, не знаю. То, что себестоимость не 62 рубля за тонну - это ясно. При получении 5-ти концентратов, при устойчивом спросе на все продукты и нивелировании затрат, себестоимость нефелина у меня получалась порядка 55-60 % себестоимости апатита.
Но сегодня отнести часть себестоимости апатита на нефелин - нереально. Следует исходить из стоимости основных КПНК, затрат на производство и затрат на содержание комплекса. По самым приблизительным прикидкам получается около 750 - 780 рублей за тонну.

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:

WatermaN
Цитата:
С чего Вы взяли, что ниже себестоимости? Так заявили топы? Одних заяв мало, нужны расчеты

Ты, вроде, отрекомендовался великим знатоком экономики, мне не показалось? Еще раз повторяю - возьми каРкулятор и посчитай самостоятельно. Не умеешь - не лезь.

Добавлено спустя 8 минут 24 секунды:

ApatityMakcum
Цитата:
А какая себестоимость нифелина который отгружается по трубопроводам к "хвостам"?

Во- первых, нЕфелин.
Во-вторых. Нет понятия "себестоимость хвостов". Стоимость их складирования и содержания хвостохранилища отнесена на себестоимость апатитового кончентрата. При необходимости извлечения нефелина часть хвостов после насосной первого подъема подается на обогащения в корпус получения нефелинового концентрата, и уже по затратам на обогащения получается его себестоимость. Минус те затраты на утилизацию хвостов, которые были изначально включены в себестоимость АК.
Дальше.
Глубоко ошибочное впечатление, что "хвосты" достаточно загрузить в вагоны, назвать "нефелиновым концентратом" и отправить потребителю, слупив с него, аки с лоха, денюжков. Процесс обогащения хвостов достаточно сложен и энергоемок, хотя и не требует столь дорогостоящей, как в случае с АК, предварительной подготовки. Впрочем, это можно рассказывать специалисту, а не стороннему вопрошателю, уж извини.
9 лет назад #119063
WatermaNWatermaN
ЙеТти
Цитата:
Ты, вроде, отрекомендовался великим знатоком экономики, мне не показалось?

Откуда Вы это все берете? Ни разу ничего подобного не заявлял. От меня была фраза типа "я маленько знаком с экономической теорией", Вы, наверно, понимаете, что "маленько" - это, мягко говоря, не совсем спец... Да и потом, кто такой спец? Скорее этот тот, у кого лучше получается заметать следы Смайлик

K.D.E.
Вот смотрите, у Вас написано:
Цитата:
отнесение части производственных затрат на себестоимость нефелинового концентрата юридически обоснованно

Но какова эта часть? Опять мы не имеем цифр...

Далее. Еще один моментик. Цитата с http://fincake.ru/news/8533

Один из лидеров российского рынка удобрений "Апатит" представил финансовые результаты за первое полугодие по РСБУ. Выручка компании сократилась на 6,6% в годовом сопоставлении, до 12 312 млн руб. Спад показателя стал следствием снижения объемов выпуска удобрений на 16%. Себестоимость выросла на 16,7% в годовом сопоставлении, до 8184 млн руб.

Чистая прибыль "Апатита" в отчетном периоде составила 4271 млн руб., что значительно выше уровня годичной давности. Это связано с тем, что был произведен единовременный возврат налоговых платежей.
Данные за первое полугодие 2009 года.

И что же мы видим? За полгода чистая прибыль за 4 ярда. Себестоимость откуда то выросла почти на 17% (работяжкам вроде в марте тока на 5% подкинули и при этом они не платят ни переработки, ни вызывные смены, надеюсь, Вам это известно). Соответственно, свою продукцию Апатит продает гораздо выше себестоимости, Вы ведь представляете себе что такое 4 ярда? Да за пол то года...Смайлик
Знаете, когда предприятие успешно работает и несет на себе определенную долю ответственности за рынок (из-за своего монопольного положения), да при таких то доходах, оно может на определенном направлении и терять прибыль (венчурный подход к ведению бизнеса). В данном случае, это один маленький-маленький минусик монопольного положения для комбината. Зато, как обозначено выше, все компенсируется слихвой Смайлик
9 лет назад #119073
ApatityMakcumApatityMakcum
Цитата:
Глубоко ошибочное впечатление, что "хвосты" достаточно загрузить в вагоны, назвать "нефелиновым концентратом" и отправить потребителю, слупив с него, аки с лоха, денюжков. Процесс обогащения хвостов достаточно сложен и энергоемок, хотя и не требует столь дорогостоящей, как в случае с АК, предварительной подготовки.


Я и не говорил, что "хвосты" достаточно загрузить в вагоны, да бы получить нЕфелиновый концентрат.

Цитата:
Впрочем, это можно рассказывать специалисту, а не стороннему вопрошателю, уж извини.


Ну-ну... извиняю...

Все мой вопросы по "техногенному месторождению" были связаны с абстрактным (а возможно и абсурдным) вариантом предложения потребителям нЕфелиннового концентрата, выкупить "хвосты" и организовать собственное производство концентрата...
Сразу видно два явных плюса:
- получение концентрата по себестоимости
- экономия комбината на экологии, обслуживании и тп итд
- и я бы еще дабавил, прекращение споров между хозяйствующими субъектами
9 лет назад #119171
K.D.E.K.D.E. автор статьи
ЙеТти
Цитата:
не знаю, не указано, один фиг в три с лишним раза ниже себестоимости

Ну, не знаю. То, что себестоимость не 62 рубля за тонну - это ясно. При получении 5-ти концентратов, при устойчивом спросе на все продукты и нивелировании затрат, себестоимость нефелина у меня получалась порядка 55-60 % себестоимости апатита.
Но сегодня отнести часть себестоимости апатита на нефелин - нереально. Следует исходить из стоимости основных КПНК, затрат на производство и затрат на содержание комплекса. По самым приблизительным прикидкам получается около 750 - 780 рублей за тонну.

620, а не 62 Смайлик
60% от себестоимости апатита это около 1260, по информации в сети (выше на предыдущей странице) - более 1600. Но это при двух концентратах, а не при 5...
Про отнесение затрат - реально, это и делается, как и на осоновании чего - на предыдущей странице достаточно подробно Смайлик
ЙеТти
Цитата:
Впрочем, это можно рассказывать специалисту, а не стороннему вопрошателю, уж извини.

зря ты так - интересуется человек (а читают то еще и побольшего этого одного) - чего ж не объяснить? Тем более, что ты это и сделал Смайлик
WatermaN
Цитата:
K.D.E.
Вот смотрите, у Вас написано:
Цитата:
отнесение части производственных затрат на себестоимость нефелинового концентрата юридически обоснованно

Но какова эта часть? Опять мы не имеем цифр...

Вы не имеете, да Смайлик
Хотя говорилось ранее уже о принципе - на нефелин относятся затраты на добычу руды и затраты на рудоподготовку (дробление и измельчение) плюс затраты на основную флотацию, хвосты которой являются "сырьем" для производства НК пропорционально объему концентратов. Опять же, как ранее говорилось здесь - доля в себестоимости затрат на добычу руды 51,6%. Затраты на обогащение и измельчение 28,6% (в этих 28,6% примерно половина - точно не скажу - дробление, измельчение и основная флотация). Считайте Смайлик
WatermaN
Цитата:
И что же мы видим? За полгода чистая прибыль за 4 ярда. Себестоимость откуда то выросла почти на 17% (работяжкам вроде в марте тока на 5% подкинули и при этом они не платят ни переработки, ни вызывные смены, надеюсь, Вам это известно). Соответственно, свою продукцию Апатит продает гораздо выше себестоимости, Вы ведь представляете себе что такое 4 ярда? Да за пол то года...
Знаете, когда предприятие успешно работает и несет на себе определенную долю ответственности за рынок (из-за своего монопольного положения), да при таких то доходах, оно может на определенном направлении и терять прибыль (венчурный подход к ведению бизнеса). В данном случае, это один маленький-маленький минусик монопольного положения для комбината. Зато, как обозначено выше, все компенсируется слихвой

Опять же говорилось неоднократно - из прибыли финансируются капитальные вложения, в себестоимости они не сидят ни разу и туда не попадают, т.е. и не показаны там. Демонстрирую из отчета за 2008 год:
Цитата:

Структура затрат на производство концентратов и прочей продукции выглядит следующим обра-зом:
- материалы, топливо, энергия – 42,6 %;
- заработная плата с ЕСН – 27,1%;
- амортизационные отчисления – 9,9%;
- прочие затраты – 20,4%.
В структуре себестоимости реализованной продукции по технологическим переделам наиболь-ший удельный вес составляют затраты на руду, направленную в переработку (добыча и перевозка руды на обогатительные фабрики железнодорожным транспортом) - в отчетном году составили 51,6%.
Затраты на обогащение и измельчение руды на фабриках и выработку концентратов составляют 28,6 %.
Доля общехозяйственных расходов составила 9,6%.
Доля коммерческих расходов – 6,0%.
Платежи за недропользование – 1,3%.

Нету ничего... Смайлик
А капвложения значительные, опять же оттуда:
Цитата:
За отчетный год освоено 3 млрд. 571 млн. руб. капитальных вложений, в том числе по утвержден-ным инвестпроектам 632.8 млн. руб.

В 2009 году будет не меньше, а больше.
Плюс к этому:
Цитата:
Незавершенное строительство на конец 2008 года составило 6 млрд. 875 млн. руб

Это то, что квладывали из прибыли ранее, но объекты еще не сданы.
Т.е. прибыль остается, конечно, но... Не такие "бешенные ярды" Смайлик А вы еще спонсировать какое-то чужое предприятие предлагаете Смайлик
ApatityMakcum
Цитата:
Все мой вопросы по "техногенному месторождению" были связаны с абстрактным (а возможно и абсурдным) вариантом предложения потребителям нЕфелиннового концентрата, выкупить "хвосты" и организовать собственное производство концентрата...
Сразу видно два явных плюса:
- получение концентрата по себестоимости
- экономия комбината на экологии, обслуживании и тп итд
- и я бы еще дабавил, прекращение споров между хозяйствующими субъектами

про "плюсы":
- получение НК по себестоимости перерывается затратами на выкуп хвостов и строительство фабрики. Каковы будут сроки окупаемости? Мне кажется, что не менее 15-20 лет...
- не такие громадные деньги, соответственно и не плюс, а "плюсик"
- прекращение споров - опять же не думаю, что большой плюс, да и плюс ли вообще. Это скорее всего расматривается как часть процесса, для этого есть специальные люди, они работают...
9 лет назад #119227
WatermaNWatermaN
K.D.E.
Цитата:
Опять же говорилось неоднократно - из прибыли финансируются капитальные вложения, в себестоимости они не сидят ни разу и туда не попадают, т.е. и не показаны там.

Допустим, они не "седят" там сейчас, но они сядут туда сразу же, как будут введены в эксплуатацию. Вы, поймите, это не какой то подарок предприятию, это деньги в любом случае отбиваются, только через некоторое время, и эти затраты также "сядут в цену".
Почему то в России капвложения, как правило, расценаваются людьми как некий благородный шаг инвестора. На самом деле, это такая же инвестиция как и все остальные.

Цитата:
Цитата:

Структура затрат на производство концентратов и прочей продукции выглядит следующим обра-зом:
- материалы, топливо, энергия – 42,6 %;
- заработная плата с ЕСН – 27,1%;
- амортизационные отчисления – 9,9%;
- прочие затраты – 20,4%.

"Прочие затраты" знаете, что это такое?
9 лет назад #119284
K.D.E.K.D.E. автор статьи
WatermaN
Цитата:
Допустим, они не "седят" там сейчас, но они сядут туда сразу же, как будут введены в эксплуатацию. Вы, поймите, это не какой то подарок предприятию, это деньги в любом случае отбиваются, только через некоторое время, и эти затраты также "сядут в цену".
Почему то в России капвложения, как правило, расценаваются людьми как некий благородный шаг инвестора. На самом деле, это такая же инвестиция как и все остальные.

Как только объекты будут введены в эксплуатацию, они попадут на баланс предприятия и в себестоимости появятся затраты на их содержание, по статье "амортизация" Смайлик А отобьются они в случае Апатита, горно-добывающего предприятия, за счет того, что он смможет продолжать свою деятельность по добыче и обогащению и продавать конечную продукцию. Но для того, чтобы это произошло, деньги из прибыли и направляются на стройку новых объектов, плюсом к себестоимости.
Цитата:
Структура затрат на производство концентратов и прочей продукции выглядит следующим обра-зом:
- материалы, топливо, энергия – 42,6 %;
- заработная плата с ЕСН – 27,1%;
- амортизационные отчисления – 9,9%;
- прочие затраты – 20,4%.

"Прочие затраты" знаете, что это такое?

всякая прочая ерунда, которой, однако, довольно много набегает. Не стройка однозначно Смайлик

Ну так как теперь с моим вопросом:
Цитата:
Т.е. прибыль остается, конечно, но... Не такие "бешенные ярды" А вы еще спонсировать какое-то чужое предприятие предлагаете

Смайлик:
9 лет назад #119286
WatermaNWatermaN
K.D.E.
Цитата:
всякая прочая ерунда, которой, однако, довольно много набегает. Не стройка однозначно

Как раз это могут и быть капвложения Смайлик
Насчет прочей "ерунды", которой получается приблизительно на 3 ярдика моно поподробнее? Смайлик
Цитата:
Цитата:
Т.е. прибыль остается, конечно, но... Не такие "бешенные ярды" А вы еще спонсировать какое-то чужое предприятие предлагаете

Очень даже "бешенная", и это проблема владельца как он ей распоряжается, хоть на кап. вложения, хоть на зарплату начальникам Смайлик
Кстати, Вы скромно промолчали про те 2 миллиардика, которые были недополучены в 8 году в качестве прибыли из-за налоговых притязаний Смайлик
9 лет назад #119290
K.D.E.K.D.E. автор статьи
WatermaN
Цитата:
всякая прочая ерунда, которой, однако, довольно много набегает. Не стройка однозначно

Как раз это могут и быть капвложения
Насчет прочей "ерунды", которой получается приблизительно на 3 ярдика моно поподробнее?

Капвложения в строительство объектов рудников и фабрик - прочее? Ну-ну...
Поподробнее - в Апатит
Цитата:
Т.е. прибыль остается, конечно, но... Не такие "бешенные ярды" А вы еще спонсировать какое-то чужое предприятие предлагаете

Очень даже "бешенная", и это проблема владельца как он ей распоряжается, хоть на кап. вложения, хоть на зарплату начальникам

ну да - а кто с этим спорил?
Цитата:
Кстати, Вы скромно промолчали про те 2 миллиардика, которые были недополучены в 8 году в качестве прибыли из-за налоговых притязаний

а кто спрашивал?

так почему Апатит должен спонсировать Пикалево, совершенно стороннее предприятие?
9 лет назад #119293
ЙеТтиЙеТти
WatermaN
Цитата:
то, мягко говоря, не совсем спец.

Мда. Не скромничай. Я бы сказал - совсем не спец. Но с гонором.

Добавлено спустя 10 минут 51 секунду:

ApatityMakcum
Цитата:
производство концентрата...

Вот ты знаешь, в твоем предложении больше всего смысла имеет многоточие. Объясняю.
На кой ляд отдавать производство в чьи-то руки? Почему ОАО "Апатит" не может наладить собственное производство алюмосиликата?
Во всех случаях отправки с комбината концентратов, мы отправляем только полуфабрикат. Доргой, корявый полуфабрикат. какие сложности существуют для того, чтобы организовать производство суперфосфатов здесь, и отправлять не пылящий концентрат навалом, а удобрение в мешках? Да никаких. Кроме одного. Встанут за ненадобностью несколько суперфосфатных заводов в стране. И Путин будет метаться и гались всплески социальной напряженности. Какие сложности существуют со спеканием нефелина? Да опять - никаких. Кроме того, что Пикалево надо будет выселять.
Это все издержки плановой экономики. Во Владивостоке делаем кувалду, в Калининграде - рукоятку для нее, а собираем - в Красноярске.
По поводу техногенного месторождения. Есть такое дело. Только вот кому до него есть дело? Путину с его "глЫбокой переработкой"? Акционерам ОАО? Вряд ли.
Все эти вопросы уже давным - давно вышли из разряда экономических и технологических и перешли в плоскость чисто политических.

Добавлено спустя 5 минут 5 секунд:

K.D.E.
Ты когда в Кировск-то, ась? А то ты уже на три литра угорел, ага.. Текилы.
9 лет назад #119323
ВераВера
Цитата:
Ты когда в Кировск-то, ась? А то ты уже на три литра угорел, ага.. Текилы


Ждет, пока канистра наберется, литров на 10. Смайлик
9 лет назад #119330
WatermaNWatermaN
ЙеТти
Цитата:
А то ты уже на три литра угорел, ага.. Текилы

А я вот смотрю Вы как раз спец Смайлик

Добавлено спустя 8 минут 7 секунд:

K.D.E.
Цитата:
Очень даже "бешенная", и это проблема владельца как он ей распоряжается, хоть на кап. вложения, хоть на зарплату начальникам

ну да - а кто с этим спорил?

А кто рассказывает басни про то, что у комбината нет денег на достойную зарплату работягам?

Цитата:
так почему Апатит должен спонсировать Пикалево, совершенно стороннее предприятие?

Потому что он монополист

Цитата:
Цитата:
всякая прочая ерунда, которой, однако, довольно много набегает. Не стройка однозначно

Как раз это могут и быть капвложения
Насчет прочей "ерунды", которой получается приблизительно на 3 ярдика моно поподробнее?

Капвложения в строительство объектов рудников и фабрик - прочее? Ну-ну...

А почему нет?
9 лет назад #119340
загадка офтальмологазагадка офтальмолога
Я тут всё читаю-читаю,и всё не могу понять,а когда клёво-то будет?
9 лет назад #119346
ВетрякВетряк
загадка офтальмолога писал(а):
Я тут всё читаю-читаю,и всё не могу понять,а когда клёво-то будет?


И кому?
9 лет назад #119347
загадка офтальмологазагадка офтальмолога
Ветряк
А мне и так неплохо!Но я хачу КЛЁВА!!!!!!!!
9 лет назад #119352
Snowman_proSnowman_pro
Цитата:
Цитата:
так почему Апатит должен спонсировать Пикалево, совершенно стороннее предприятие?

Потому что он монополист

Класс! Смайлик No comments...
9 лет назад #119414
WatermaNWatermaN
Snowman_pro
Раз нет, что лезете? Смайлик
9 лет назад #119484
K.D.E.K.D.E. автор статьи
ЙеТти
Цитата:
K.D.E.
Ты когда в Кировск-то, ась? А то ты уже на три литра угорел, ага.. Текилы.

так, как только - так сразу Смайлик
но ехать то надо по делу, а чтобы это дело пошло надо столько времени и нервов потратить... Очень уж они неповортливые... Смайлик Но ужо скоро Смайлик

Вера
Цитата:
Ждет, пока канистра наберется, литров на 10.

ага - чтоб два разА не ходить Смайлик

Цитата:
K.D.E.
Цитата:
Очень даже "бешенная", и это проблема владельца как он ей распоряжается, хоть на кап. вложения, хоть на зарплату начальникам

ну да - а кто с этим спорил?

А кто рассказывает басни про то, что у комбината нет денег на достойную зарплату работягам?

уважаемый, давайте не скатываться в базар и здесь, ага? Это я про "басни" Смайлик
Я вам предлагал сходить по ссылке в соседнюю тему, где себестоимость, прибыль, зарплата и остальное обсуждались, почитать и говорить по делу, с учетом того. Я "басни" не рассказывал - я показал, что оставшейся прибыли после вычитания себестоимости, налогов и капвложений хватит ровно на двухкратное увеличение з/п - с 26т.р. до 52т.р. примерно, посчитайте сами, делить-то умеете вроде.
Опять же там и отмечал - вариант утопический, т.к. предприятие не может работать без прибыли, будь оно хоть частным, хоть государственным.
WatermaN
Цитата:
так почему Апатит должен спонсировать Пикалево, совершенно стороннее предприятие?

Потому что он монополист

Из-за того, что он монополист государство устанавливает ему цены на выпускаемую продукцию, больше он никому ничего не должен.
Цитата:
Капвложения в строительство объектов рудников и фабрик - прочее? Ну-ну...

А почему нет?

потому что в себестоимости нет по определению капитального строительства - вы же хоть и немного, но спец в экономике - что за вопросы?

Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:

если вы уж собрались и дальше упорствовать в определении себестоимости и в неумении пользоваться поиском, покажу вам сам:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%...D1%8C
Цитата:

Себестоимость

Себестоимость — все издержки (затраты), понесённые предприятием на производство и реализацию (продажу) продукции или услуги.

Более полное определение себестоимости:

«Себестоимость — это стоимостная оценка используемых в процессе производства продукции (работ, услуг) природных ресурсов, сырья, материалов, топлива, энергии, основных фондов, трудовых ресурсов и других затрат на ее производство и реализацию»

В экономической науке и для прикладных задач выделяется несколько типов себестоимости:

Полная себестоимость (средняя) — соотношение полных издержек к объему производства;
Предельная себестоимость — это себестоимость каждой последующей произведенной единицы продукции;
Виды себестоимости:

Себестоимость по статьям калькуляции (распределение затрат для составления себестоимости по статьям учета);
Себестоимость по элементам затрат.
Себестоимость по статьям калькуляции представляет из себя:

1) Сырье, материалы, прочее (комплектующие, полуфабрикаты, агрегаты, узлы и т. д.)
2) Топливо, Энергия идущие на производство
3) Амортизация Основных Производственных Фондов (2 группа — оборудование, станки, техника и т. д.)
4) Основная заработная плата основного персонала (Оклад, тариф)
5) Дополнительная заработная плата основного персонала (% от пункта 4)- Надбавки, доплаты к тарифным ставкам и должностным окладам в размерах, предусмотренных действующим законодательством
6) Отчисления на социальные мероприятия (пенсионный фонд, фонд безработицы, фонд социального страхования, фонд платы за несчастные случаи; начисляется процентом от основной зар.платы и включается в Фонд оплаты труда (ФОТ) = 4,5,6 пункты)
7) Общепроизводственные расходы — ОПР — (расходы на сбыт, административные затраты, внутрипроизводственные затраты) — 4.5.6. пункты для служащих и прочее (например ремонт: закупка паркета, клея, ламината, штукатурки и т. д.)
ОПР вычисляется в % от пункта 4.

Смайлик Командировочные расходы — стоимость билетов, суточные, оплата жилья
9) Работы сторонних организаций (обозначаются как Контрагенты)
10) Административные расходы — расходы на содержание аппарата управления
Себестоимость по элементам затрат:

I Материальные затраты:
1)Сырье, материалы, комплектующие изделия и т. д.;
2) Топливо, энергия;
3) Общепроизводственные затраты.
II Оплата труда:
1) Основной производственный персонал;
2) Вспомогательный производственный персонал (обслуживание оборудования и т. п.);
3) Интеллектуально трудовой персонал;
4) Служащие (руководство, менеджеры, бухгалтера и т. д.);
5) Младший обслуживающий персонал.
III Отчисления на социальные мероприятия.
IV Амортизация.
V Прочее.
Себестоимость может включать в себя такие группы элементов расходов(издержек), как:

затраты на материалы;
заработную плату основного и вспомогательного персонала;
амортизацию основных средств;
накладные расходы, непосредственно связанные с производством и реализацией;
маркетинговые расходы;
и т. п.

...

Ну нету там по определению капвложений в стройку, покупку нового оборудования и т.д. Смайлик Смайлик Смайлик
9 лет назад #119490
WatermaNWatermaN
K.D.E.
Цитата:
уважаемый, давайте не скатываться в базар и здесь, ага? Это я про "басни"
Я вам предлагал сходить по ссылке в соседнюю тему, где себестоимость, прибыль, зарплата и остальное обсуждались, почитать и говорить по делу, с учетом того. Я "басни" не рассказывал - я показал, что оставшейся прибыли после вычитания себестоимости, налогов и капвложений хватит ровно на двухкратное увеличение з/п - с 26т.р. до 52т.р. примерно, посчитайте сами, делить-то умеете вроде.

Опять Вы пытаетесь сказки рассказывать? Чистая прибыль за тот год порядка 9 ярдов, ФЗП годовой в районе 3-х. Т.е. чистая прибыл - это грубо 3 годовых ФЗП. Т.о. повышение теоретически может быть четырехкратным Смайлик

Цитата:
«Себестоимость — это стоимостная оценка используемых в процессе производства продукции (работ, услуг) природных ресурсов, сырья, материалов, топлива, энергии, основных фондов, трудовых ресурсов и других затрат на ее производство и реализацию»

Прежде чем ерничать и пытаться показывать свои "глубокие" знания экономической терминологии, читайте, что сами то пишите.
9 лет назад #119500
K.D.E.K.D.E. автор статьи
WatermaN
Цитата:
Опять Вы пытаетесь сказки рассказывать? Чистая прибыль за тот год порядка 9 ярдов, ФЗП годовой в районе 3-х. Т.е. чистая прибыл - это грубо 3 годовых ФЗП. Т.о. повышение теоретически может быть четырехкратным

т.е. вы упорно не желаете ничего читать, а просто будете упорно повторять одно и тоже?
Цитата:
«Себестоимость — это стоимостная оценка используемых в процессе производства продукции (работ, услуг) природных ресурсов, сырья, материалов, топлива, энергии, основных фондов, трудовых ресурсов и других затрат на ее производство и реализацию»

Прежде чем ерничать и пытаться показывать свои "глубокие" знания экономической терминологии, читайте, что сами то пишите.

я не ерничал, пока - появилась надежда на нормальное общение с вами, не хочу "сглазить" Смайлик, так что вам показалось.
Но определение себестоимости все же дочитайте до конца:
[quote]
Цитата:

Себестоимость по статьям калькуляции представляет из себя:

1) Сырье, материалы, прочее (комплектующие, полуфабрикаты, агрегаты, узлы и т. д.)
2) Топливо, Энергия идущие на производство
3) Амортизация Основных Производственных Фондов (2 группа — оборудование, станки, техника и т. д.)
...

Т.е. "стоимостная оценка используемых в процессе производства продукции ... основных фондов осуществляется посредством амортизации, но не включением в себестоимость полных затрат на закупку/строительство этих фондов.
9 лет назад #119503
WatermaNWatermaN
K.D.E.
Цитата:
Ну нету там (в себестоимости-авт.) по определению капвложений в стройку, покупку нового оборудования и т.д.

Вы это скажите любому человеку, имеющему отношение к управлению предприятием. Он будет долго смеяться Смайлик

Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:

K.D.E.
Да Вы поймите, это экономика. Ничего просто так никуда не вкладывается, на все есть рассчет. Деньги, вложенные сейчас, отбиваются с лагом, и постепенно, оказываются в себестоимости. Точно также деньги, которые были уже вложены допустим три года назад на покупку какого-нить Белаза, они уже сидят в себестоимости.

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:

Цитата:
Опять Вы пытаетесь сказки рассказывать? Чистая прибыль за тот год порядка 9 ярдов, ФЗП годовой в районе 3-х. Т.е. чистая прибыл - это грубо 3 годовых ФЗП. Т.о. повышение теоретически может быть четырехкратным

т.е. вы упорно не желаете ничего читать, а просто будете упорно повторять одно и тоже?

Именно из того, что Вы мне предложили прочитать, я и сделал соответствующие выводы
И еще. Я прекрасно понимаю, что никакого кратного повышенияз/п быть не может. Но! Уж процентов то на 30-50 могли бы безболезненно подкинуть...
9 лет назад #119505
K.D.E.K.D.E. автор статьи
WatermaN
Цитата:
Да Вы поймите, это экономика.

ну, я в курсе, вообще-то... Смайлик
Цитата:
Ничего просто так никуда не вкладывается, на все есть рассчет.

само собой - давайте без "прописных истин", а?
Цитата:
Деньги, вложенные сейчас, отбиваются с лагом, и постепенно, оказываются в себестоимости. Точно также деньги, которые были уже вложены допустим три года назад на покупку какого-нить Белаза, они уже сидят в себестоимости.

я вам структуру себестоимости показал уже и на примере отчета Апатита и по определению этой самой себестоимости, выделил даже и пояснил - если вы, как ранее говорили, "немного понимаете в экономике", то вы это должны знать и так, значит просто прикидываетесь сейчас. или действительно немного знаете в этой области, в экономике именно предприятия. Вы путаете себестоимость и вообще все деньги, проходящие через предприятие. Как уже выше сказано в определении: "Себестоимость — все издержки (затраты), понесённые предприятием на производство и реализацию (продажу) продукции или услуги." А капитальные вложения, направляемые на развитие производства, идут "плюсом" к себестоимости и учитываются отдельно. И идут они из прибыли, т.е. того, что осталось от выручки за вычетом себестоимости и налогов - больше неоткуда.
Все. Топчемся на месте - фактически доказываю вам, что трава зеленая, а небо голубое.

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:

WatermaN
Цитата:
И еще. Я прекрасно понимаю, что никакого кратного повышенияз/п быть не может. Но! Уж процентов то на 30-50 могли бы безболезненно подкинуть...

возможно - но без толчка от рабочих, профсоюза зачем? Все работают, всех все устраивает, всем хорошо, средняя з/п на предприятии более 26 т.р. - больше, чем по области... Смайлик
9 лет назад #119515
WatermaNWatermaN
K.D.E.
Цитата:
возможно - но без толчка от рабочих, профсоюза зачем? Все работают, всех все устраивает, всем хорошо, средняя з/п на предприятии более 26 т.р. - больше, чем по области...

Полностью согласен. Скоро остатки молодых разбегуться, старики доработают. А китайцам можно вообще по три рубля платить.

Как бы Вам еще попытаться объяснить. Вот смотрите, Вы совершенно справедливо цитируете:
Цитата:
все издержки (затраты), понесённые предприятием на производство и реализацию (продажу) продукции или услуги

Как Вы полагаете, построенный новый завод является затратами предприятия на производство продукции. Или он строиться просто так, как говорится, что бы было?
9 лет назад #119518
K.D.E.K.D.E. автор статьи
WatermaN
Цитата:
Как бы Вам еще попытаться объяснить. Вот смотрите, Вы совершенно справедливо цитируете:
Цитата:
все издержки (затраты), понесённые предприятием на производство и реализацию (продажу) продукции или услуги

Как Вы полагаете, построенный новый завод является затратами предприятия на производство продукции. Или он строиться просто так, как говорится, что бы было?

вы не то выделили - смотрите, как у меня Смайлик Т.е. в себестоимости именно затраты непосредственно на выпуск продукции, а то, что идет на перспективу, развитие - это капитальные вложения (или инвестиции) и считается отдельно - посмотрите же структуру С., где там кап.вложения, стройка, оборудование? Смайлик

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

WatermaN
Цитата:
возможно - но без толчка от рабочих, профсоюза зачем? Все работают, всех все устраивает, всем хорошо, средняя з/п на предприятии более 26 т.р. - больше, чем по области...

Полностью согласен. Скоро остатки молодых разбегуться, старики доработают. А китайцам можно вообще по три рубля платить.

опомнятся еще - уже сейчас, как говорят, некого брать на новую технику, кол-во которой растет
9 лет назад #119521
Snowman_proSnowman_pro
Snowman_pro писал(а):
Цитата:
Цитата:
так почему Апатит должен спонсировать Пикалево, совершенно стороннее предприятие?
Потому что он монополист

Класс! Смайлик No comments...


WatermaN писал(а):
Цитата:

Snowman_pro
Раз нет, что лезете?


"Хамите, парниша" (с) к/ф "Двенадцать стульев".
Если не понимаете, что это как раз комментарий, чего отвечаете?
9 лет назад #119528
ЙеТтиЙеТти
WatermaN
Цитата:
А я вот смотрю Вы как раз спец

Какие-то проблемы? Трудное детство, деревянные игрушки?
9 лет назад #119595
загадка офтальмологазагадка офтальмолога
K.D.E.
Цитата:
средняя з/п на предприятии более 26 т.р.

Интересно,кто ж её получает?Сёдни получили листочкиЯ 17 тыш,а сварщик 10 тыш...из моих знакомых на комбинате получают вашу среднюю максимум 0,05 процента!
9 лет назад #119625
K.D.E.K.D.E. автор статьи
загадка офтальмолога писал(а):
K.D.E.
Цитата:
средняя з/п на предприятии более 26 т.р.

Интересно,кто ж её получает?Сёдни получили листочкиЯ 17 тыш,а сварщик 10 тыш...из моих знакомых на комбинате получают вашу среднюю максимум 0,05 процента!

она не моя - это раз.
получают очень многие даже более этой средней - водители БелАЗоа, машинисты экскаваторов, машинисты ПДМ, буровики на открытых и на подземке - 30 и более, как я знаю по разговорам, это два
с вашей з/п в 10-17 и получится средняя 26 - это три.
9 лет назад #119707
загадка офтальмологазагадка офтальмолога
K.D.E.
Убедили по всем пунктам!!!!Значит работают у нас одни белазисты,а остальные нагребают среднюю зарплату одну на двоих!
Ну а про "вашу" зарплату я действительно погярячился,вы работаете за идею?!
Я понимаю,что вы не финансист,и даже отношения не имеете к начислению зарплат!Ну тогда и не пишите про средний,пожалуйста...если вы опираетесь на какие-то публикации,то недавно я прочёл в "ХВ",что средняя зарплата чуть ли не 44 тыщи.....
9 лет назад #119756
K.D.E.K.D.E. автор статьи
загадка офтальмолога где прочитали конкретно и про кого? Я, в отличии от вас, ссылку давал
9 лет назад #119770
загадка офтальмологазагадка офтальмолога
K.D.E.
Извините,ноя туп в разных ссылках,и не знаю как других ссылать,так как в компутере не соображаю(качаю книги для себя,да здесь болтовнёй занимаюсь)Я ж написал,что в "ХВ",интервью давал какой-то главный хрен по финансам ОАО апатит!Вы меня можете ссылать куда-нить,но точку зрения мою не измените ни на йоту!Я считаю,что зарплата в комбинате имеет огромный дисбаланс!
9 лет назад #119780
Snowman_proSnowman_pro
Цитата:
Я считаю,что зарплата в комбинате имеет огромный дисбаланс!

Думаю, что так...
9 лет назад #119889
КречетКречет
Да. И эта средняя - до вычета всех налогов. В итоге - 22 с половиной. Квартплата и другие необходимые ежемесячные платежи - около 5 тыщ (плюс минус тыща). От моей зарплаты в 13 тыщ (это уже с авансом) на жизнь остается... Хорошо хоть я на жратве умею экономить...
9 лет назад #119897
top 24top 24
загадка офтальмолога
Цитата:
K.D.E.
Извините,ноя туп в разных ссылках,и не знаю как других ссылать,

надо не ссылать, а надо посылать примерно суда: http://www.gorod812.ru/zashita/more.php?aid=1...s=481

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

Кречет
скоро на воде будете экономить Смайлик
9 лет назад #119900
КречетКречет
top 24
На горячей уже экономлю... Смайлик
9 лет назад #119903
загадка офтальмологазагадка офтальмолога
Кречет
Холодный чай попиваем? Смайлик
9 лет назад #119914
КречетКречет
Не. Электричество пока не экономлю. ))
9 лет назад #119916
загадка офтальмологазагадка офтальмолога
Кречет
А здря...пора на свечи переходить! Смайлик
9 лет назад #119918
КречетКречет
А в ноутбуке есть местечко, куда ему свечку запихать и шоб светился от щастья и картинки мне с форума показывал?
9 лет назад #119937
top 24top 24
Кречет
я бы сказал куда запихать, но сразу забанят Смайлик
9 лет назад #119958
загадка офтальмологазагадка офтальмолога
top 24
Не забывайте,перед вами барышня!И она спрашивает о серьёзных вещах.Я недавно в газете прочитал,что Роснанотехнологии наладили выпуск наносвечей,которые при малом усилии вставляются в каждый пиксел экрана,и при этом выделяют некоторое количество тепла,т.е и экран работает и создаётся эффект камина!!!!!!
9 лет назад #119963
top 24top 24
загадка офтальмолога
да я понял, что дамы Смайликops: ну я же порудчик Ржевский Смайлик
9 лет назад #119975
КречетКречет
загадка офтальмолога
Ахренеть! Свечка форева!
9 лет назад #120022
загадка офтальмологазагадка офтальмолога
Кречет
Форева лайтнинг!!!!!!
9 лет назад #120023
K.D.E.K.D.E. автор статьи
загадка офтальмолога
Цитата:
K.D.E.
Извините,ноя туп в разных ссылках,и не знаю как других ссылать,так как в компутере не соображаю(качаю книги для себя,да здесь болтовнёй занимаюсь)Я ж написал,что в "ХВ",интервью давал какой-то главный хрен по финансам ОАО апатит!Вы меня можете ссылать куда-нить,но точку зрения мою не измените ни на йоту!Я считаю,что зарплата в комбинате имеет огромный дисбаланс!

1. про вашу тупость - на жалость пробить пытаетесь?
2. про "главного хрена по финансам" - вы первый раз написали, до этого было вот что:
Цитата:
если вы опираетесь на какие-то публикации,то недавно я прочёл в "ХВ",что средняя зарплата чуть ли не 44 тыщи.....

я опираюс не на "какие-то публикации", а на факты
3. менять вашу точку зрения я даже не мечтал - а зачем?
4. зарплата имеет огромный дисбаланс везде, во всем мире, и всегда - даже в СССР с его социализмом по пути в коммунизм, зарплаты были очень разные...
Кречет
Цитата:
Да. И эта средняя - до вычета всех налогов. В итоге - 22 с половиной. Квартплата и другие необходимые ежемесячные платежи - около 5 тыщ (плюс минус тыща). От моей зарплаты в 13 тыщ (это уже с авансом) на жизнь остается... Хорошо хоть я на жратве умею экономить...

жратву лучше вообще не покупать и не употреблять

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

загадка офтальмолога
Кречет
последняя страница - сплошной флуд, шли бы вы в чат что ли... скачете по всем темам, ни о чем
9 лет назад #120027
загадка офтальмологазагадка офтальмолога
K.D.E.
А чё рука не поднимается на кнопку "!"?
9 лет назад #120043
K.D.E.K.D.E. автор статьи
загадка офтальмолога писал(а):
K.D.E.
А чё рука не поднимается на кнопку "!"?

не волнуйтесь, не дрогнет, но решил предупредить для начала - все-таки "не первый день знакомы"... Смайлик
9 лет назад #120055
загадка офтальмологазагадка офтальмолога
K.D.E.
Меня вообще как-будто не замечают,я флудствую везде!У меня мечта получить бан,чтоб сюда больше не допускали,а то руки так и тянутся сюда!
9 лет назад #120064

все комментарии, 146

Угол Угол 2

Угол
Угол

Присылайте нам текст, фотографии, видео на hibiny.com@gmail.com - разместим

Или добавляйте сами

Угол Угол 2

Вверх

© 2005 - 2018, Хибины.com     Написать нам, FAQ, Контакты, Реклама

Права на товарный знак защищены св-вом №637404 в ФСпИС

Центр поддержки пользователей, Правила использования сайта, Политика конфиденциальности

МурманскАлакурттиАпатитыВарзугаВерхнетуломскийВидяевоГаджиево (Скалистый)
ЗаозерскЗаполярныйЗареченскЗеленоборскийКандалакшаКильдинстройКировск
КовдорКолаКорзуновоЛовозероМеждуречьеМолочныйМончегорск
МурмашиНикельОленегорскОстровной (Гремиха)ПеченгаПолярные ЗориПолярный
ПушнойРевдаРосляковоСевероморскСнежногорскТериберкаТулома
ТуманныйУмбаУра-Губа

Главная

Новости
     Рейтинг персон

Афиша
     Киноафиша

Авто
     Объявления
     Аналитика и рейтинги
     Цены на заправках

Попутчики

Недвижимость
     Объявления
     Аналитика

Работа
     Вакансии
     Резюме
     Аналитика

Объявления

Еда

Карты городов

Справка
     Желтые страницы
     Каталог сайтов
     Погода
     Курсы валют

Спорт

Медицина
     Рейтинг врачей
     Консультации

Фотографии

Twitter

Общение

On-line Консультации

Мой.hibiny.com

Поиск

О сервере


Наша кнопка:
Мурманск Хибины.com
как поставить?


Google play
AppStore




Участник рейтинга лучших сайтов
Ограничения 18+