Главная страница    Новости    Афиша    Авто    Недвижимость    Работа    Объявления    Попутчики    Общение  
  Справка    Фото    Карты городов    Спорт    Еда    Медицина    Web-камеры    Консультации  
Новости Кировск

найти адрес
Войти или Регистрация
Close
Войти через vk odnoklassniki facebook google twitter
Имя           Забыл имя?
Пароль      Забыл пароль?
               
Реклама на сайте
Угол
Угол

Обращение Совета депутатов города Кировска к жителям города в отношении недавнего убийства

09 Апреля 2009, 09:33     Кировск

Обращение Совета депутатов города Кировска к жителям города в отношении недавнего убийства

25 марта в Кировске совершен акт насилия в отношении представителей муниципальной власти. На своем рабочем месте убиты глава городской администрации Илья Андреевич Кельманзон и находившийся в его кабинете депутат Совета депутатов, директор МУЭП «Кировское ЖКУ» Сергей Олегович Максимов.

Хладнокровное убийство вызывает гнев и боль, бросает вызов самой системе государственной власти и местного самоуправления.

Убийство представителей власти, совершенное в присутственном месте с особым цинизмом, имеет цель подвергнуть общество устрашению и панике, а значит, имеет все основания считаться террористическим актом.

Подобного преступления город Кировск не знал, и мы надеемся, не будет знать никогда. Мы уверены, что правоохранительные органы в установленные сроки закончат расследование и представят общественности свои выводы.

Однако настораживает тот факт, что сразу после убийства И. А. Кельманзона и С. О. Максимова в средствах массовой информации, на региональных Интернет-сайтах была развернута мощная пропагандистская кампания по обеливанию предполагаемого преступника, застрелившегося после совершенного им убийства. Предприняты попытки героизации убийцы, навязывается образ «народного мстителя». Дикое с точки зрения человеческой логики и моральных ценностей преступление выдается за «акт отчаяния» или «борьбу с коррупцией».

Одновременно в СМИ и на сайтах очерняются погибшие, публикуются и тиражируются слухи и домыслы. На отдельных интернет-форумах, где обсуждается совершенное в Кировске двойное убийство, разжигается национальная рознь, звучат призывы к свержению власти, к физическому уничтожению ее представителей.

Подобные попытки не единичны, а их организованность и согласованность во времени делает очевидным заказной умышленный характер происходящего.

Акты ксенофобии и экстремизма в интернет-форумах наносят оскорбление памяти погибших, причиняют нравственные страдания их родственникам. Подобные действия нагнетают обстановку в обществе, вызывают социальную напряженность.

Мы, депутаты Кировского Совета депутатов, обращаемся к своим избирателям, к жителям города Кировска с призывом не допускать действий, выходящих за рамки морально-правовых норм, не идти на поводу у тех сил, которые стараются дестабилизировать социальную обстановку в городе.

Мы надеемся, что здравый смысл преобладает, и каждый из нас поймет, что ценность человеческой жизни несопоставима ни с чем. В семьи наших сограждан пришла большая непоправимая беда. Каждый из нас, осознавая боль потери, искренне сопереживает горю семей безвременно ушедших. Мы призываем земляков-кировчан к сочувствию и терпимости.


PS. Совет депутатов обратился к правоохранительным органам с требованием дать правовую оценку деятельности лиц, разжигающих на Интернет-ресурсах национальную нетерпимость и призывающих к физическому устранению «неугодных», а также принять меры к пресечению подобной деятельности данными лицами и привлечению их к ответственности, предусмотренной действующим Законодательством РФ.


Версия для печати
Если вы обнаружили ошибку в тексте, выделите ее и нажмите Ctrl + Enter


 Просмотры Просмотров 2677 Это интересно Мне нравится  Комментировать Отзывы 204 
Угол Угол 2
Угол

Для того, чтобы оставлять отзывы на новости, Вам необходимо войти на сайт

Вы можете оставить комментарий как пользователь социальной сети вконтакте одноклассники Facebook Google+ Twitter

Последние 100 комментариев

-SCS-GoPbIH-SCS-GoPbIH
Чиновникав убили ??А когда??????
9 лет назад #71354
минькаминька
-SCS-GoPbIH
Вы с какой планеты? Смайлик
См. стр. 1-78
9 лет назад #71367
МстиславМстислав
Еще один провокатор появился. Везде.
9 лет назад #71368
-SCS-GoPbIH-SCS-GoPbIH
минька
А когда стр много я начала не сматрю)))думал еще кого то убили)))
9 лет назад #71372
GreyBGreyB
Цитата:
да дураки всегда есть. можно было и отказаться работать или потребовать письменного подтверждения отказа включать освещение, мастер, нач.участка есть опять же. думаю, при реальной опасности Вы бы отказались - все таки жизнь дороже.

Дураки есть везде - согласен. Только зачем его диспетчером рудника сажать-то?
Относительно "реальная опасность" - вот уже вы и делите нарушения ТБ на несущие реальную опасность и "можно и так перебиться". Смайлик
Относительно "отказаться" - ха-ха три раза. Смайлик
Каждое "отказаться" - это реальный шум с разбором полётов на тему "работать не хотите - вот и выдумываете причины".
9 лет назад #71436
K.D.E.K.D.E.
Цитата:
Только зачем его диспетчером рудника сажать-то?

не знаю Смайлик по мне - так не надо. но все ж молчат

Цитата:
Относительно "реальная опасность" - вот уже вы и делите нарушения ТБ на несущие реальную опасность и "можно и так перебиться".

это не я делю, а те, кто не обращает на них внимания и продолжает работать...

Цитата:
Относительно "отказаться" - ха-ха три раза.
Каждое "отказаться" - это реальный шум с разбором полётов на тему "работать не хотите - вот и выдумываете причины".

ну так если причины не выдуманы, а реальные - разбор должен был закончится не в пользу диспетчера.
9 лет назад #71439
GreyBGreyB
Цитата:
ну так если причины не выдуманы, а реальные - разбор должен был закончится не в пользу диспетчера.

Слушай, манал я этот разбор. Правило "я начальник - ты дурак" в оао цветёт и пахнет. Были и разборы и беседы с начальством. Цеховая верхушка при разговорах в кабинете "ложила" на ТБ, а на собраниях агитировала за их строгое соблюдение. Имел я беседы.
9 лет назад #71472
K.D.E.K.D.E.
Цитата:
Имел я беседы.

ну т.е. "иду на смерть с гордо поднятой головой"...
9 лет назад #71473
МатвейМатвей
K.D.E.
Цитата:
Так верните обратно, а то кроме BlackSerge да shmidt никто не участвует...


Ну, если не возвращаю, то хотя бы приближаю.
По некоторым сведениям, на пост сити-менеджера Кировска претендуют депутаты разных рангов, как-то: Алексеев, Горин, Марков, и ещё пара человек, фамилий которых я не знаю. Может быть, у кого-нибудь есть уже достоверная информация?
9 лет назад #71516
BlackSergeBlackSerge
GreyB писал(а):
Цитата:
да дураки всегда есть. можно было и отказаться работать или потребовать письменного подтверждения отказа включать освещение, мастер, нач.участка есть опять же. думаю, при реальной опасности Вы бы отказались - все таки жизнь дороже.

Дураки есть везде - согласен. Только зачем его диспетчером рудника сажать-то?
Относительно "реальная опасность" - вот уже вы и делите нарушения ТБ на несущие реальную опасность и "можно и так перебиться". Смайлик
Относительно "отказаться" - ха-ха три раза. Смайлик
Каждое "отказаться" - это реальный шум с разбором полётов на тему "работать не хотите - вот и выдумываете причины".


Могу описать, что следует за "отказаться".
Типа, "хочешь похудеть - спроси меня как".
Тут же появляется позиция "Вы не доказали наличие опасности".

Это в РФ есть "ОТ иТБ" - а во всем мире используется единый термин. Суть сводится к уменьшению, насколько это возможно, рисков.
Советские ОТ и ТБ - это "концепция нулевого риска", за которую они и спрятались.
А риск - это описание конкретных последствий с оценкой вероятности их наступления. Такая оценка рисков должна быть включена в трудовой договор еще на стадии его заключения. Чтобы это сделать - им придется признавать факты.

Без признания фактов, ни риск оценить, ни приводящую к нему проблему решить - невозможно.
Официальное признание фактов - будет означать признание того, что творили с работягами десятилетиями. Т.е. свершившегося факта, который не изменить - это уже вопрос ответственности. За то, какими методами выкачивалось бабло. Такой, своего рода, "кредит, оплаченный кровью" - как ГУЛАГ.

Добавлено спустя 10 минут 42 секунды:

GreyB писал(а):
...Были и разборы и беседы с начальством. Цеховая верхушка при разговорах в кабинете "ложила" на ТБ, а на собраниях агитировала за их строгое соблюдение. Имел я беседы.


Сам подумай - за что получают свои недеццкие зарплаты "лица, вовлеченные в систему управления"? (И во власти - то же самое)

Сколько раз уже "самортизированы" основные фонды рудников, фабрик, цехов - по каждой отдельно взятой единице оборудования?
Если нормативный срок эксплуатации выработан - где плановая замена? (или - где бабки? )
9 лет назад #71527
K.D.E.K.D.E.
BlackSerge
Цитата:
Это в РФ есть "ОТ иТБ" - а во всем мире используется единый термин. Суть сводится к уменьшению, насколько это возможно, рисков.
Советские ОТ и ТБ - это "концепция нулевого риска", за которую они и спрятались.
А риск - это описание конкретных последствий с оценкой вероятности их наступления. Такая оценка рисков должна быть включена в трудовой договор еще на стадии его заключения. Чтобы это сделать - им придется признавать факты.

не очень понял - Вы говорите о том, что в трудовом договоре должны быть прописаны ВСЕ возможные риски на предприятии? Потому что ТБ Вас не устраивает своей концепцией нулевого риска? А чем, собственно? Вот этим?
Цитата:
Поэтому сообщество пришло к пониманию невозможности создания “абсолютной безопасности” ( нулевого риска ) реальной действительности, и следует стремиться к достижению такого уровня риска от опасных факторов, который можно рассматривать как “приемлемый”. Его приемлемость должна быть обоснована, исходя из экономических и социальных соображений. Это означает, что уровень риска от факторов опасности, обусловленных хозяйственной деятельностью, является “приемлемым”, если его величина (вероятность реализации или возможный ущерб) настолько незначительна, что ради получаемой при этом выгоды в виде материальных и социальных благ человек или общество в целом готово пойти на риск.

Так мне вот концепция абсолютной безопасности больше нравится, другое дело, что она становится все менее достижимой.

Цитата:
Сам подумай - за что получают свои недеццкие зарплаты "лица, вовлеченные в систему управления"?

за обеспечение максимально возможного выпуска продукции максимально длительный срок с минимально возможными издержками.

Цитата:
Сколько раз уже "самортизированы" основные фонды рудников, фабрик, цехов - по каждой отдельно взятой единице оборудования?
Если нормативный срок эксплуатации выработан - где плановая замена? (или - где бабки? )

конкретно на Апатите? основного оборудования, самортизированного в разы не знаю. Ну может кто то приведет какие то единицы. Заменяется все активно. На подземке одна импортная техника. На открытых тоже в массе своей техника обновляется. Т.е. такого, что "ужас-ужас" - нет. Не идеальная ситуация, но чтобы все валилось и рушилось, да еще с человеческими жертвами - нет такого.
Кстати, про жертвы на Апатите писал, вроде в этом топике (хотите - могу поискать и повторить), с примерами, каждый год порядка 7-10 смертей на производстве, почти все по пьянке или грубейшие нарушения ТБ, ну еще обычно у одного кого то сердечный приступ случится, это если в возрасте, и спасти не успеют. Вот кто тут виноват? Наверное, формально ИТР - недоглядели. Но сами то что? Кто пить заставляет на рабочем месте да еще при работе на БелАЗе например? Или под натяжной барабан работающего конвейера лезть?
9 лет назад #71583
Alex80Alex80
Статья про Анкушева.
http://www.duel.ru/200917/?17_1_1
9 лет назад #71708
GreyBGreyB
Цитата:
ну т.е. "иду на смерть с гордо поднятой головой"...

Т.е. сделал что мог - кто может, тот пусть сделает лучше. Смайлик
Есть пример внесения поправок в инструкции ВООБЩЕ отменяющих одну из норм безопасности после отказа работать с пятикратным первышением нормативов и последующих разборок.
Сделано было по просьбе ИТР одного цеха для рабочих другого.
(заказывают технику в другом цеху)
Спасибо тому, кто спустя пару лет, эту норму вернул. Остались умные люди. Смайлик

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:

Цитата:
Но сами то что? Кто пить заставляет на рабочем месте да еще при работе на БелАЗе например? Или под натяжной барабан работающего конвейера лезть?

Прежде чем собирать народ на собрания и призывать к строгому соблюдению ТБ - лёд на крылечке в АБК оббейте Смайлик
9 лет назад #71726
BlackSergeBlackSerge
K.D.E. писал(а):
BlackSerge
Цитата:
Это в РФ есть "ОТ иТБ" - а во всем мире используется единый термин. Суть сводится к уменьшению, насколько это возможно, рисков.
Советские ОТ и ТБ - это "концепция нулевого риска", за которую они и спрятались.
А риск - это описание конкретных последствий с оценкой вероятности их наступления. Такая оценка рисков должна быть включена в трудовой договор еще на стадии его заключения. Чтобы это сделать - им придется признавать факты.

не очень понял - Вы говорите о том, что в трудовом договоре должны быть прописаны ВСЕ возможные риски на предприятии? Потому что ТБ Вас не устраивает своей концепцией нулевого риска?


Я выше отписал, что оценка рисков - общепринятая в мире правовая норма.
Обязательная и для РФ.

Это вопрос: согласится ли человек добровольно и в своем интересе на работу с такими-то рисками - или нет.
Концепция "нулевого риска" позволяла отрицать сам этот вопрос.

K.D.E. писал(а):

А чем, собственно? Вот этим?
Цитата:
Поэтому сообщество пришло к пониманию невозможности создания “абсолютной безопасности” ( нулевого риска ) реальной действительности, и следует стремиться к достижению такого уровня риска от опасных факторов, который можно рассматривать как “приемлемый”. Его приемлемость должна быть обоснована, исходя из экономических и социальных соображений. Это означает, что уровень риска от факторов опасности, обусловленных хозяйственной деятельностью, является “приемлемым”, если его величина (вероятность реализации или возможный ущерб) настолько незначительна, что ради получаемой при этом выгоды в виде материальных и социальных благ человек или общество в целом готово пойти на риск.

Так мне вот концепция абсолютной безопасности больше нравится, другое дело, что она становится все менее достижимой.


Сомневаюсь, что процитированное Вами - излагалось автором по отношению к трудовым правам.
Ни одно "общество" за человека не может решать, какой риск для данного человека является допустимым, а какой - нет.

K.D.E. писал(а):

Т.е. такого, что "ужас-ужас" - нет. Не идеальная ситуация, но чтобы все валилось и рушилось, да еще с человеческими жертвами - нет такого.


Т.е., умирать медленно работники - вполне могут?
Ничего при этом не рушится...

K.D.E. писал(а):

Кстати, про жертвы на Апатите писал, вроде в этом топике (хотите - могу поискать и повторить), с примерами, каждый год порядка 7-10 смертей на производстве, почти все по пьянке или грубейшие нарушения ТБ, ну еще обычно у одного кого то сердечный приступ случится, это если в возрасте, и спасти не успеют. Вот кто тут виноват? Наверное, формально ИТР - недоглядели.


Виновата система принуждения к труду, которая заставляет работать в таких условиях сердечников в возрасте.

K.D.E. писал(а):

Но сами то что? Кто пить заставляет на рабочем месте да еще при работе на БелАЗе например? Или под натяжной барабан работающего конвейера лезть?


Т.е., транспортер нужно остановить? (Конвеер - на АвтоВазе машины собирает, а на производстве траспортировка осуществляется транспортерами).
Это стоит больше или меньше, чем семьям погибших платят?

Добавлено спустя 6 минут 49 секунд:

GreyB писал(а):
Цитата:
ну т.е. "иду на смерть с гордо поднятой головой"...

Т.е. сделал что мог - кто может, тот пусть сделает лучше. Смайлик
Есть пример внесения поправок в инструкции ВООБЩЕ отменяющих одну из норм безопасности после отказа работать с пятикратным первышением нормативов и последующих разборок.
Сделано было по просьбе ИТР одного цеха для рабочих другого.
(заказывают технику в другом цеху)
Спасибо тому, кто спустя пару лет, эту норму вернул. Остались умные люди. Смайлик


GreyB, термин "инструкция" - весьма неопределен.

Иногда он понимается как система запретов что-либо делать, обеспечивающих безопасность.
Теперь подумайте - а как это нужно делать?

И возникает термин "регламент". Если нет регламентов - значит, вопрос "как это сделать безопасно" техническим руководством не установлен. И выброшен на усмотрение работяг - типа, вы там как-нибудь сами порешайте...
9 лет назад #71735
K.D.E.K.D.E.
GreyB
Цитата:
Прежде чем собирать народ на собрания и призывать к строгому соблюдению ТБ - лёд на крылечке в АБК оббейте

я никого никуда не собираю, если Вы мне это...
а лед сами оббивайте - при чем тут я и лед на крыльце АБК???

BlackSerge
Цитата:
Это вопрос: согласится ли человек добровольно и в своем интересе на работу с такими-то рисками - или нет.
Концепция "нулевого риска" позволяла отрицать сам этот вопрос.

так соглашаются - вон выше пример GreyB

Цитата:
Ни одно "общество" за человека не может решать, какой риск для данного человека является допустимым, а какой - нет.

за человека никто ничего и не решает - на работу принимаются взрослые люди, отвечающие за свои действия

Цитата:
Т.е., умирать медленно работники - вполне могут?
Ничего при этом не рушится...

умирают медленно все, и мы с Вами в даный момент тоже. А про быстрые смерти я писал, именно про Апатит - 90% смертей по пьянке - их тоже заставляют пить на рабочем месте???

Цитата:
Виновата система принуждения к труду, которая заставляет работать в таких условиях сердечников в возрасте.

кого это принуждают? рабство у нас отменено в 1861 году. И в каких это "таких" условиях? Те случаи сердечников, что я знаю, были с ремонтниками в ремзоне - чего там "такого"?

Цитата:
Т.е., транспортер нужно остановить? (Конвеер - на АвтоВазе машины собирает, а на производстве траспортировка осуществляется транспортерами).
Это стоит больше или меньше, чем семьям погибших платят?

я говорю конкретно про Апатит и реальные случаи на нем - при чем тут Автоваз?

Цитата:
Теперь подумайте - а как это нужно делать?

вообще то в инструкции кроме запретов приводится также и порядок правильных и безопасных действий
9 лет назад #71928
GreyBGreyB
Цитата:
термин "инструкция" - весьма неопределен.

Профессиональная инструкция - этакая книжечка карманного формата, отпечатанная на толи на скверной бумаге, толи на тонкой фанере.
K.D.E. мне нравится с вами беседовать. Отмазы прикольные.
9 лет назад #71943
shmidtshmidt
Цитата:
K.D.E. мне нравится с вами беседовать. Отмазы прикольные.


***Часть текста удалена***... Всем на форуме это нравится - не только Вам!
9 лет назад #71947
StarijStarij
BlackSerge
GreyB
K.D.E.
Хотел бы внести ясность. В Российской Федерации НЕ СУЩЕСТВУЕТ УТВЕРЖДЕННЫХ МЕТОДИК ОЦЕНКИ РИСКОВ. О чем вообще спор?
BlackSerge - несмотря на ваш широчайший кругозор (я не иронизирую) Вы не имеете ни малейшего понятия о системе проветривания рудников и о том как они контролируются. Не надо писать о том, чего не знаете.
9 лет назад #71963
K.D.E.K.D.E.
Цитата:
Цитата:
термин "инструкция" - весьма неопределен.

Профессиональная инструкция - этакая книжечка карманного формата, отпечатанная на толи на скверной бумаге, толи на тонкой фанере.
K.D.E. мне нравится с вами беседовать. Отмазы прикольные.

да на здоровье! Смайлик
только цитата то не моя (ну и отмаза соответсвенно) Смайлик Смайлик Вы уж повнимательнее - всех в кучу валите...
9 лет назад #71974
BlackSergeBlackSerge
Starij писал(а):
BlackSerge
GreyB
K.D.E.
Хотел бы внести ясность. В Российской Федерации НЕ СУЩЕСТВУЕТ УТВЕРЖДЕННЫХ МЕТОДИК ОЦЕНКИ РИСКОВ. О чем вообще спор?


Не кричите.
Вы неправы дважды:

1. Оценка рисков не противоречит законодательству РФ.
ФЗ "О техническом регулировании" открывает широкие возможности работодателю для использования любых существующих методик.
ТК РФ (Федеральный Закон) устанавливает право работников получить полную информацию о существующем профессиональном риске повреждения здоровья (ст.219). И это не должно быть головной болью работника (он объект, а не субъект подобных правоотношений).

В РФ уже действует ряд актов, относящихся к оценке рисков, и "час Ч" = 01 июля 2009-го уже скоро...
Я про ГОСТ 12.0.230-2007

2. Апатит и ФосАгро продают концентрат и удобрения исключительно в пределах РФ? Североникель и НН - аналогично, по отношению к никелю, меди, кобальту, платиноидам?
Вы смотрите телевизор, сделанный в России из российских комплектующих? Ездите исключительно на плодах российского автопрома? (и таких примеров можно приводить множество)
Когда речь идет о продаже товара за пределы "1/7" - мировой уровень цен холдинг устраивает, а когда нужно обеспечить безопасность работников, этот самый товар производящих - начинаются подобные отговорки.

Между тем, уже более 20-и лет для СССР/РФ является обязательным вот это:

Международная Организация Труда (ILO)
КОНВЕНЦИЯ 148
Конвенция о защите работников от профессионального риска, вызываемого загрязнением воздуха, шумом и вибрацией на рабочих местах
...
Статья 4
1. Национальное законодательство или правила предписывает, что должны приниматься меры, направленные на предупреждение и ограничение профессиональных рисков, вызываемых загрязнением воздуха, шумом и вибрацией на рабочих местах, а также на защиту от этих рисков.
2. Положения относительно практического применения таких предписанных мер могут приниматься путем технических норм, сводов практических правил или путем других соответствующих методов.
...

Ратификация:
УКАЗ Президиума ВС СССР от 29.03.1988 N 8694-XI
"О РАТИФИКАЦИИ КОНВЕНЦИЙ МЕЖДУНАРОДНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ ТРУДА N 148 "О ЗАЩИТЕ ТРУДЯЩИХСЯ ОТ ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО РИСКА, ВЫЗЫВАЕМОГО ЗАГРЯЗНЕНИЕМ ВОЗДУХА, ШУМОМ И ВИБРАЦИЕЙ НА РАБОЧИХ МЕСТАХ" И N 159"О ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ РЕАБИЛИТАЦИИ И ЗАНЯТОСТИ ИНВАЛИДОВ"

ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
УКАЗ
от 29 марта 1988 г. N 8694-XI
О РАТИФИКАЦИИ КОНВЕНЦИЙ МЕЖДУНАРОДНОЙ ОРГАНИЗАЦИЙ
ТРУДА N 148 "О ЗАЩИТЕ ТРУДЯЩИХСЯ ОТ ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО
РИСКА, ВЫЗЫВАЕМОГО ЗАГРЯЗНЕНИЕМ ВОЗДУХА, ШУМОМ И
ВИБРАЦИЕЙ НА РАБОЧИХ МЕСТАХ" И N 159
"О ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ РЕАБИЛИТАЦИИ
И ЗАНЯТОСТИ ИНВАЛИДОВ"
Президиум Верховного Совета СССР постановляет:
Представленные Советом Министров СССР на ратификацию Конвенцию N 148 Международной организации труда "О защите трудящихся от профессионального риска, вызываемого загрязнением воздуха, шумом и вибрацией на рабочих местах", принятую 63-й сессией Генеральной конференции Международной организации труда 20 июня 1977 года, и Конвенцию N 159 Международной организации труда "О профессиональной реабилитации и занятости инвалидов", принятую 69-й сессией Генеральной конференции Международной организации труда 20 июня 1983 года, ратифицировать.
Председатель Президиума
Верховного Совета СССР
А.ГРОМЫКО
Секретарь Президиума
Верховного Совета СССР
Т.МЕНТЕШАШВИЛИ

Официальное опубликование:
Ведомости Верховного Совета СССР, 1988, № 14, ст. 223

Starij писал(а):

BlackSerge - несмотря на ваш широчайший кругозор (я не иронизирую) Вы не имеете ни малейшего понятия о системе проветривания рудников и о том как они контролируются. Не надо писать о том, чего не знаете.


Законы физики равны для всех, а чудес в технике не бывает.

Добавлено спустя 10 минут 41 секунду:

K.D.E. писал(а):

Цитата:
Это вопрос: согласится ли человек добровольно и в своем интересе на работу с такими-то рисками - или нет.
Концепция "нулевого риска" позволяла отрицать сам этот вопрос.

так соглашаются - вон выше пример GreyB


Как это утверждение согласуется с утверждением Starij?

K.D.E. писал(а):

Цитата:
Ни одно "общество" за человека не может решать, какой риск для данного человека является допустимым, а какой - нет.

за человека никто ничего и не решает - на работу принимаются взрослые люди, отвечающие за свои действия


Это очень важно, что за свои.
Обязанность по обеспечению безопасности возложена Законом совсем не на работника.

K.D.E. писал(а):

Цитата:
Виновата система принуждения к труду, которая заставляет работать в таких условиях сердечников в возрасте.

кого это принуждают? рабство у нас отменено в 1861 году. И в каких это "таких" условиях? Те случаи сердечников, что я знаю, были с ремонтниками в ремзоне - чего там "такого"?


Я именно об этом и писал.
Значит, существует нечто, что принуждает их к работе в таком возрасте и в таком состоянии.
9 лет назад #71982
K.D.E.K.D.E.
BlackSerge
по поводу приведенных законов - так никто с ними и не спорит.
можно я Вас (или кто другой, сведующий в вопросе скажет) попрошу привести пример невыполнения
Цитата:
Статья 4
1. Национальное законодательство или правила предписывает, что должны приниматься меры, направленные на предупреждение и ограничение профессиональных рисков, вызываемых загрязнением воздуха, шумом и вибрацией на рабочих местах, а также на защиту от этих рисков.
2. Положения относительно практического применения таких предписанных мер могут приниматься путем технических норм, сводов практических правил или путем других соответствующих методов.

и что можно по Вашемук сделать исходя из достижений мировой науки и техники? А то как то беспрдеметно говорим - все знают, что законы есть, они хорошие и никто не спорит, а что с выполнением? (я конкретно про риски говорю сейчас)

Цитата:
K.D.E. писал(а):

Цитата:
Это вопрос: согласится ли человек добровольно и в своем интересе на работу с такими-то рисками - или нет.
Концепция "нулевого риска" позволяла отрицать сам этот вопрос.

так соглашаются - вон выше пример GreyB



Как это утверждение согласуется с утверждением Starij?

так и соголасуется - методик оценки рисков нет, но согласие на выполнение рабочего задания при сознательном невыполнении работодателем инструкции по ТБ (в примере GreyB невключение освещения на отвале) это согласие на работу в условиях риска, хоть его степень никто и не оценил...

Цитата:
K.D.E. писал(а):

Цитата:
Ни одно "общество" за человека не может решать, какой риск для данного человека является допустимым, а какой - нет.

за человека никто ничего и не решает - на работу принимаются взрослые люди, отвечающие за свои действия



Это очень важно, что за свои.
Обязанность по обеспечению безопасности возложена Законом совсем не на работника.

а работник что то должен делать для своей безопасности? или совсем ничего? или нужно обеспечить выполнение "концепции нулевого риска" при которой с ним никогда ни при каких обстоятельствах ничего не может случиться? так не бывает - а как же "не стой под стреклой", "не влезай - убьет" и тп.п.? Смайлик Смайлик

Цитата:
Я именно об этом и писал.
Значит, существует нечто, что принуждает их к работе в таком возрасте и в таком состоянии.

что же это за "нечто" такое страшное?
9 лет назад #71997
shmidtshmidt
Цитата:
что же это за "нечто" такое страшное?


Вот что такое это "нечто" страшное:

1. Обездоленность жителя России.
2. Нищая семья, которую нужно кормить, а дополнительных доходов нет.
3. Отсутствие альтернативы при поиске работы в таких маленьких городках с монопроизводством и предприятием-монополистом , как Кировск.
4. Невозможность уехать из такого городка в связи с отсутствием свободных средств в достаточном размере, чтобы была возможность обустроиться на новом месте.

Здесь не говорится о формальном рабстве, отмененном в 1861 году. Здесь говорится о ФАКТИЧЕСКОМ рабстве, когда жизненные условия оставляют для человека только один выход - ради выживания себя и своей семьи устроиться на работу с условиями труда, мало отличающимся от рабских.
9 лет назад #71999
K.D.E.K.D.E.
shmidt
Вы про Россию в целом говорите или про Кировско-Апатитский район? Если про последний - то мне сложно с Вами согласиться, я ж не со тороны, у меня в Кировске родители работают 30 лет почти, друзья, одноклассники - я знаю как они живут и работают. Причем, предупреждая Ваши возражения - это не начальники и не адиминистрация чего-либо. Никто не нищенствует.
Мои родители, отец последнее время работал слесарем 6 разряда, мать медицинский работник, купили в прошлом году квартиру в средней полосе, т.е. возможость есть. Замечу - квартиру в Кировсек еще не продали, т.е. купили на накопленые деньги.
Друзья-одноклассники тоже имеют квартиру не только в Кировске.
Нет альтернативы в поиске работы - помилуйте, полно. Кроме Апатита есть куча организаций сторонних...
9 лет назад #72002
shmidtshmidt
Цитата:
Нет альтернативы в поиске работы - помилуйте, полно.


Это у вас, в другом городе РФ, альтернативы в поиске работы - полно, в Кировске же ничего практически нет. Есть вакансии продавцов в киосках и отделах магазинов с зарплатой не более 6 тысяч рублей в месяц. У меня одна знакомая уже четвертый месяц пытается найти что-либо путное.

Посоветуйте, K.D.E., куда бы ей устроиться? И телефончик работодателя для конкретики дайте, пожалуйста! Можно в личку. Заранее вам благодарен.
9 лет назад #72065
ОптифатОптифат
альтернативы никакой....
в подводной лодке больше вариантов....
9 лет назад #72084
K.D.E.K.D.E.
shmidt
а четыре месяца Ваша знакомая что ест?
Вы бы хоть специальность ее написали, опыт работы, а так что ж Вам сказать? Продавец - тоже работа. Я - работал
9 лет назад #72086
BlackSergeBlackSerge
K.D.E. писал(а):
BlackSerge
по поводу приведенных законов - так никто с ними и не спорит.


Их тупо не выполняют.

K.D.E. писал(а):

можно я Вас (или кто другой, сведующий в вопросе скажет) попрошу привести пример невыполнения
Цитата:
Статья 4
1. Национальное законодательство или правила предписывает, что должны приниматься меры, направленные на предупреждение и ограничение профессиональных рисков, вызываемых загрязнением воздуха, шумом и вибрацией на рабочих местах, а также на защиту от этих рисков.
2. Положения относительно практического применения таких предписанных мер могут приниматься путем технических норм, сводов практических правил или путем других соответствующих методов.

и что можно по Вашемук сделать исходя из достижений мировой науки и техники? А то как то беспрдеметно говорим - все знают, что законы есть, они хорошие и никто не спорит, а что с выполнением? (я конкретно про риски говорю сейчас)


Я привел множество примеров, и в данной теме - в том числе.

Вообще, я нахожу странной саму подобную постановку вопроса.
Спрашивать у рядового работника в чем проблема и что делать - это признак полной некомпетентности или все-таки попытка подменить обязанности работодателей обязанностями работников?

Как до предметного разговора доходит - сразу возникает отмазка типа "сами то мы не местные, академиев не кончали, ничего не знаем (впервые слышим), ничего не умеем (нет акта, обязывающего...) - так, встали к рулю - порулить..."
Все подобные вопросы государство должно решать с работодателями/собственниками самостоятельно, а не пытаться свалить на работяг, которые вообще не наделены полномочиями в данной сфере. Таков Закон - читайте.

K.D.E. писал(а):

...а работник что то должен делать для своей безопасности? или совсем ничего? или нужно обеспечить выполнение "концепции нулевого риска" при которой с ним никогда ни при каких обстоятельствах ничего не может случиться? так не бывает - а как же "не стой под стреклой", "не влезай - убьет" и тп.п.? Смайлик Смайлик


А говорите, что не спорите с Законом...
Выше отписано по русски: обеспечение безопасности - обязанность работодателя/собственника, а не работяги.

"Концепция нулевого риска" - это правовая теория (предположение), поэтому такого термина буквально Вы ни в одном акте не найдете.
Этой концепции больше нет - забудьте.

K.D.E. писал(а):

Цитата:
Я именно об этом и писал.
Значит, существует нечто, что принуждает их к работе в таком возрасте и в таком состоянии.

что же это за "нечто" такое страшное?


Это "нечто" - тот факт, что он сам и его семья (при наличии таковой) - находятся в заложниках у власти и холдингов, аффилированных между собой.
И те, и другие - находятся в Москве. Там же платят налоги, там-же решают между собой свои вопросы.

Добавлено спустя 20 минут 26 секунд:

shmidt писал(а):
Цитата:
что же это за "нечто" такое страшное?


Вот что такое это "нечто" страшное:

1. Обездоленность жителя России.
2. Нищая семья, которую нужно кормить, а дополнительных доходов нет.
3. Отсутствие альтернативы при поиске работы в таких маленьких городках с монопроизводством и предприятием-монополистом , как Кировск.
4. Невозможность уехать из такого городка в связи с отсутствием свободных средств в достаточном размере, чтобы была возможность обустроиться на новом месте.

Здесь не говорится о формальном рабстве, отмененном в 1861 году. Здесь говорится о ФАКТИЧЕСКОМ рабстве, когда жизненные условия оставляют для человека только один выход - ради выживания себя и своей семьи устроиться на работу с условиями труда, мало отличающимся от рабских.


В целом согласен.

Только нужно дополнить - 5) отказ России от выполнения обязательств по социальной защите людей. Установленных международным правом.
Поясню - зачем вышеописанные продавцы идут на работу за 6 тысяч в месяц, если прожиточный минимум по версии МОТ, установленный областной соц.защитой, составляет 7 тысяч в месяц на 3-й квартал 2008-го, а квартплата подлежит покрытию из дотации? Т.е., если человек вправе получать 10 тысяч, сидя дома - зачем ему работать за 6?
Детские пособия - аналогично.

А также 6) отказ от предоставления сколь-нибудь качественной бесплатной медицинской помощи, в том числе - экспертной.
Выше писали про сердечников пред-пенсионного возраста. Вот в чем интерес человека умирать на работе - если он может получать те-же деньги от государства по инвалидности. (Работодатель, который делает людей инвалидами - платит государству штрафные санкции в десятки раз больше, чем выплачивается самим пострадавшим). Про работу с утра до вечера в противогазе я также отписывал выше.

ЗЫ: по старой теме стронция (тема пылевых бурь хвостохранилищ Апатита) сегодня нашел данные:
"Стронций-90 попадает из почвы в кости человека с растительной пищей или с молоком коров, если те паслись на зараженных лугах. Содержание радиоактивного стронция в костях обусловлена его концентрацией в почве, т.е. зависит от степени общего радиоактивного загрязнения окружающей среды. Поскольку организм легче усваивает кальций, чем стронций, концентрация стронция-90 в новой костной ткани, образовавшейся после после употребления в пищу зараженных растений, достигает примерно 1/4 его концентрации относительно кальция в почве. В азиатских странах стронций-90 попадает в организм людей главным образом с зернопродуктами и другой растительной пищей. В Европе и Америке, где население потребляет много молока и молочных продуктов, бОльшая часть стронция-90 поступает в организм человека с молоком. Если бы молоко было единственным источником стронция-90, концентрация последнего в костях достигала бы 1/4 концентрации стронция относительно кальция в почве."
Источник: Тёльдеши Ю., Кенда М. Радиация - угроза и надежда/ Перевод со словацкого М.Я. Аркина. Под.ред и с предисл. Б.А.Трубникова. М.:Мир, 1979


Поскольку химические свойства изотопов фактически не зависят от физических свойств атома (радиоактивность) - изложенное бедет справедливо и для смеси природных изотопов стронция.

K.D.E., хим.состав добываемой руды и отвалов - это достаточно страшно? Что Вы можете предложить людям вместо этого?
Полагаю, жители ваших городов и работники рудников/фабрик благодарно выслушают любые поступившие предложения, направленные на достижение позитивного конечного результата.
9 лет назад #72094
shmidtshmidt
Цитата:
а четыре месяца Ваша знакомая что ест?
Вы бы хоть специальность ее написали, опыт работы, а так что ж Вам сказать?


Мама помогает с едой (мама пенсию получает). 21 год. ОБразование у девушки высшее (заочное). Характер ответственный. Специальность - менеджмент. Работала в магазине, торгующем мобильными телефонами. Получала 6000 руб. в месяц. Соцпакета не было. Сейчас хотела бы устроится на работу, чтобы был соцпакет и хотя бы тысяч 10 на руки. Согласитесь - это немного? Так предложите варианты, K.D.E.? Вы пишите, что альтернативы в Кировске полно.
9 лет назад #72101
K.D.E.K.D.E.
ненавистный Вами Апатит не предлагать?
там требуются (причем про рудники и фабрики не говорю). Все предприятия в гг.Кировск и Апатиты она уже обошла?

Добавлено спустя 26 минут 20 секунд:

Цитата:
Вообще, я нахожу странной саму подобную постановку вопроса.
Спрашивать у рядового работника в чем проблема и что делать - это признак полной некомпетентности или все-таки попытка подменить обязанности работодателей обязанностями работников?

Как до предметного разговора доходит - сразу возникает отмазка типа "сами то мы не местные, академиев не кончали, ничего не знаем (впервые слышим), ничего не умеем (нет акта, обязывающего...) - так, встали к рулю - порулить..."
Все подобные вопросы государство должно решать с работодателями/собственниками самостоятельно, а не пытаться свалить на работяг, которые вообще не наделены полномочиями в данной сфере. Таков Закон - читайте.


BlackSerge мы не собрании работников Апатита, Вы не "работяга", я не Ваш работодатель. Так что Я ВАМ ничего не должен.
Я Вам задал вопрос: не обеспечивается полная защита от всех возможных рисков и вредных воздействий на работника в соответсвии с Законом по злому умыслу работодателя при имеющихся технических и технологических возможностях или просто в силу отсутвия оных?
По моим представлениям делается то, что возможно на данный момент, оставшееся воздействие компенсируется льготами, выплатами. Развейте мои представления конкретными примерами. Если Вы все время возвращаетесь к пыли - как свести к 0 воздействие пыли при погрузке концентрата - в других местах это неактуально.
Цитата:
А говорите, что не спорите с Законом...
Выше отписано по русски: обеспечение безопасности - обязанность работодателя/собственника, а не работяги.

т.е. работодатель должен работника за ручку водить по промплощадке или по забою и обеспечивать его безопасность, следить за соблюдением инструкций, за тем чтобы каску и самоспасатель не забыл надеть, чтобы не выпил в обед и т.п.? Т.е. вот прямо к каждому работнику свой персональный работодатель? ЗдОрово...
Цитата:
Это "нечто" - тот факт, что он сам и его семья (при наличии таковой) - находятся в заложниках у власти и холдингов, аффилированных между собой.

да ладно Вам... может тогда подразделение "Антитеррор" вызвать - пусть освободят? Только г.shmidt пусть не трогают - он не работает на Апатите и не в числе заложников, следовательно.
Цитата:
Только нужно дополнить - 5) отказ России от выполнения обязательств по социальной защите людей. Установленных международным правом.
Поясню - зачем вышеописанные продавцы идут на работу за 6 тысяч в месяц, если прожиточный минимум по версии МОТ, установленный областной соц.защитой, составляет 7 тысяч в месяц на 3-й квартал 2008-го, а квартплата подлежит покрытию из дотации? Т.е., если человек вправе получать 10 тысяч, сидя дома - зачем ему работать за 6?
Детские пособия - аналогично.

как получать 10т.р. в месяц? Подскажите, пожалуйста, shmidt, ему надо, в соседней ветке...
Цитата:
А также 6) отказ от предоставления сколь-нибудь качественной бесплатной медицинской помощи, в том числе - экспертной.
Выше писали про сердечников пред-пенсионного возраста. Вот в чем интерес человека умирать на работе - если он может получать те-же деньги от государства по инвалидности. (Работодатель, который делает людей инвалидами - платит государству штрафные санкции в десятки раз больше, чем выплачивается самим пострадавшим)

я откуда знаю? любовь к искусству, видимо...
Цитата:
Про работу с утра до вечера в противогазе я также отписывал выше.

это здесь к чему? про них речи не было вообще, кстати.
про респираторы - да. но на определенных работах, где необходимо защищаться от вредного воздействия производства, и СОВСЕМ не с утра до вечера, не преувеличивайте.
Цитата:
K.D.E., хим.состав добываемой руды и отвалов - это достаточно страшно?

нет - чего там страшного? Смайлик
Цитата:
Что Вы можете предложить людям вместо этого?

я не Дед Мороз
Цитата:
Полагаю, жители ваших городов и работники рудников/фабрик благодарно выслушают любые поступившие предложения, направленные на достижение позитивного конечного результата.

для этого надо определиться с этим самым результатом Смайлик
9 лет назад #72111
shmidtshmidt
Цитата:
ненавистный Вами Апатит не предлагать?
там требуются (причем про рудники и фабрики не говорю). Все предприятия в гг.Кировск и Апатиты она уже обошла?


Нет, почему же? "Апатит" предлагать! Она обращалась и в управление, и на все фабрики. Но там ей все отказали. Там молодых специалистов с высшим образованием "менеждмент" почему-то не берут.. Как выясняется, устроиться там практически невозможно, или только через волосатую лапу родственника в руководстве.

Цитата:
Все предприятия в гг.Кировск и Апатиты она уже обошла?


Да, уже четертый месяц везде ходит, и в Кировске, и в Апатитах, оставляет резюме, но все безрезультатно. K.D.E., - несколько постов назад вы написали черным по белому, что альтернатив в выборе работы в Кировске полно.

Я сказал об этом моей знакомой девушке. Она просит вас дать ей через меня какие-то конкретные варианты, которые вы знаете. Можно в личку. Мы ждем!
9 лет назад #72119
K.D.E.K.D.E.
Цитата:
Да, уже четертый месяц везде ходит, и в Кировске, и в Апатитах, оставляет резюме, но все безрезультатно. K.D.E., - несколько постов назад вы написали черным по белому, что альтернатив в выборе работы в Кировске полно.

только что посмотрел объявления на этом сайте о приеме на работу, есть вакансии, и не одна, и все 10т.р и больше, подходят для девушки, без опыта работы даже, не везде и образование требуется.
А на Апатите менеджером сложно конечно устроиться - вот была бы она инженером, аль водителем...
9 лет назад #72120
shmidtshmidt
Цитата:
только что посмотрел объявления на этом сайте о приеме на работу, есть вакансии, и не одна, и все 10т.р и больше, подходят для девушки, без опыта работы даже, не везде и образование требуется.


Вы что, K.D.E., издеваетесь? Эти объявления она тоже смотрит. С зарплатой 10000 руб и выше вакансии следующие: подсобный рабочий, каменщик, штукатур, системный администратор.

Есть сетевой бизнес (типа гербалайфа) - менеджер по выездному туризму, представитель компаниии. Там нет ни соцпакета, ни гарантий по оплате труда.

Есть, правда, работа для девушек: образование не требуется, жилье предоставляется, с зарплатой 80000 рублей, в Москве - проституткой. Сутенер собирает бригаду в Оленегроске. Вы что - это предлагаете?? Смайлик

K.D.E., - не надо переводить стрелки! Вы сами написали черным по белому, что альтернатив в выборе работы в Кировске полно. Докажите ваши слова, предложите реальный вариант. И не ссылайтесь на объявления о наборе проституток. Смайлик
9 лет назад #72125
K.D.E.K.D.E.
Вакансия: Продавец-консультант


Местонахождение: Апатиты
Рубрика: Розничная торговля

Зарплата от: 9000 руб
Организация: Фантик
Возраст: 0-0 лет
Образование: не имеет значения
Опыт работы: нет
Пол
График работы: полный день
Занятость: полная
Требования:
Обязаности:
Условия:
=============================================
Вакансия: финансовый консультант


Местонахождение: Апатиты
Рубрика: Страхование

Зарплата от: 15700 руб
Организация: ООО "Финист"
Возраст: 20-50 лет
Образование: не имеет значения
Опыт работы: нет
Пол
График работы: свободный график
Занятость: полная
Требования: коммуникабельность, желание работать
Обязаности: заключение договоров песионного страхования
Условия: На время испытательного срока трудовой договор
==================================================
Вакансия: Менеджер по продажам


Местонахождение: Апатиты
Рубрика: Розничная торговля

Зарплата от: 15000 руб
Организация: ОАО "Связной СПб"
Возраст: 18-35 лет
Образование: среднее
Опыт работы: нет
Пол
График работы: полный день
Занятость: полная
Требования: Возраст от 18 до 35 лет, образование не ниже полного среднего, гражданство России или Белоруссии, прописка или регистрация в Мурманске или области, владение ПК, для юношей необходим военный билет или приписное свидетельство.
Обязаности: Консультирование клиентов, продажа техники, заполнение контрактов с операторами, работа с кассой, учет товара.
Условия: График работы:
5/2 по 10 часов.
Условия работы:
Оформление по ТК, соц.пакет (оплачиваемый отпуск в размере 28 календарных дней в год, оплачиваемый больничный, ОМС и ДМС), «белая» з/п. Проводится предварительное обучение. Студентам предоставляются отпуска для сдачи сессии.

Мы создаем увлекательный мир мобильной коммуникации, общения и новых возможностей, в котором каждый человек находит понимание и радость. С нами интересно, полезно и весело! Присоединяйся!

Запись на собеседование по телефонам: (812)703-45-66 или (921)866-44-11
(пон-пятн 9:00-18:00)
www.svyaznoy.ru
=============================================
Вакансия: менеджер


Местонахождение: Апатиты
Рубрика: Другие сферы деятельности

Зарплата от: 8000 руб
Организация: Тимур, ТД
Возраст: 23-35 лет
Образование: высшее
Опыт работы: нет
Пол
График работы: полный день
Занятость: полная
Требования: знание ПК, ответственность, обучаемость, желание работать
Обязаности: ведение ежемесячной отчетности (по ремонтам бытовой техники)
Условия: за анкетами обращаться в ТД "Тимур"
===================================================
9 лет назад #72126
shmidtshmidt
Что вы здесь суете объявления - это туфта полная, это уже выяснялось!

Фантик и Тимур. Она запрашивала. Меньше 10000 руб. Официальная зарплата - 3500-4000 руб. Остальное - черным налом. Соцапакета нет, отпуск и больничные не оплачиваются.

ООО "Финист", ОАО "Связной СПб" - оплата по системе сетевого маркетинга. Фиксированной зарплаты нет. Платится % от суммы заключенных контрактов.

K.D.E., вы предложИте реальную работу, с реальным зарплатой и реальным социальным пакетом, а не эти объявления!
9 лет назад #72134
K.D.E.K.D.E.
shmidt Смайлик
тут поспрашал кировских знакомых - на всех магазинах объявления о том, что требуются продавцы, з/п 10-12т.р. Конечно с высшим то образованием может и не подойти...
На Апатите опять же требуются люди на работу с техническим высшим образованием, но... да, тут вы не подходите, но надо ж было еще умудриться такую специальность выбрать... ищи вот теперь работу...
9 лет назад #72145
GreyBGreyB
Цитата:
да, тут вы не подходите, но надо ж было еще умудриться такую специальность выбрать... ищи вот теперь работу...

Это вы славно завернули. Вот какая капризная девушка: ни в шлюхи в Маскву не хочет, ни костыли в шпалы забивать неспособна.
9 лет назад #72152
K.D.E.K.D.E.
Цитата:
Это вы славно завернули. Вот какая капризная девушка: ни в шлюхи в Маскву не хочет, ни костыли в шпалы забивать неспособна.

правильно, что не хочет - а ее приглашают? Смайлик
9 лет назад #72154
Dm DolgorukiyDm Dolgorukiy
Товарищ лейтенант!Почему за твою девушку должен КДЕ хлопотать? Сам только плакать можешь, и возраст себе проставил соответствующий.(Упал, отжался).
Знаете, чем отличается нынешняя молодёшшь?- Хотят сразу как взрослые получать, нихрена толком не умея.Сейчас подымут вой, форумные теоретики. Система нас хороших угнетает, а сами мы не при делах. Крылечко пусть подонок нач. рудника долбит, а я похихикаю на форуме. И так уже в теме нафлудили по самое нехочу.
9 лет назад #72168
ПoльkaПoльka
Цитата:
Официальная зарплата - 3500-4000 руб

Да с чего хоть? Меньше минимальной зарплаты штоле? Очень смело.
с 1 января 2009 года минималка по Мурманской области 7063 р.
Цитата:
Остальное - черным налом. Соцапакета нет, отпуск и больничные не оплачиваются.

На время поиска работы более устраивающей сойдет и черный нал. Не сильно прибавят к будущей пенсии 20-30 тысяч недостающей "белой" зарплаты за 4-5 месяцев. А там, при большом желании, нужная работа найдется.
А то что больничные не оплачиваются ... Усем известно, что "больник" оплачивает ФСС, при наличии больничного листа. Если работодатель требует больничный лист, но при этом не оплачивает "больные дни", то это уже больше проблема работника, которого водят за нос, как и с з/п размером в 4 тыщщи.
Для "отсидевших" 5,5 лет в универе работы нет. Для отучившихся - есть. Только не надо сразу брать меня на понт, мол, где работа-то? ЩЩааз! Смайлик
9 лет назад #72186
HristHrist
"смешались кони люди и получилась колбаса" (с) народный фольклер

причем здесь тема данного топика и поиск работы?
конечно косвенно можно в эту тему все проблемы каждого гражданина свалить - но стоит ли?
9 лет назад #72193
K.D.E.K.D.E.
Началось с того, что при обсуждении действий Администрации Кировска, которая никак не реагирует на "рабские условия труда" своих горожан на Апатите, было заявлено следующее:

shmidt
Цитата:
Здесь не говорится о формальном рабстве, отмененном в 1861 году. Здесь говорится о ФАКТИЧЕСКОМ рабстве, когда жизненные условия оставляют для человека только один выход - ради выживания себя и своей семьи устроиться на работу с условиями труда, мало отличающимся от рабских.

K.D.E.
Цитата:
Нет альтернативы в поиске работы - помилуйте, полно. Кроме Апатита есть куча организаций сторонних...


ну а дальше понеслось Смайлик

shmidt
Цитата:
Это у вас, в другом городе РФ, альтернативы в поиске работы - полно, в Кировске же ничего практически нет. Есть вакансии продавцов в киосках и отделах магазинов с зарплатой не более 6 тысяч рублей в месяц. У меня одна знакомая уже четвертый месяц пытается найти что-либо путное.

Посоветуйте, K.D.E., куда бы ей устроиться? И телефончик работодателя для конкретики дайте, пожалуйста! Можно в личку. Заранее вам благодарен.


следующую страницу сами видите - копироват ьне буду Смайлик
9 лет назад #72195
BlackSergeBlackSerge
K.D.E. писал(а):

Цитата:
Вообще, я нахожу странной саму подобную постановку вопроса.
Спрашивать у рядового работника в чем проблема и что делать - это признак полной некомпетентности или все-таки попытка подменить обязанности работодателей обязанностями работников?

Как до предметного разговора доходит - сразу возникает отмазка типа "сами то мы не местные, академиев не кончали, ничего не знаем (впервые слышим), ничего не умеем (нет акта, обязывающего...) - так, встали к рулю - порулить..."
Все подобные вопросы государство должно решать с работодателями/собственниками самостоятельно, а не пытаться свалить на работяг, которые вообще не наделены полномочиями в данной сфере. Таков Закон - читайте.


BlackSerge мы не собрании работников Апатита, Вы не "работяга", я не Ваш работодатель. Так что Я ВАМ ничего не должен.


Выше Вы неоднократно высказали позицию, защищающую интересы работодателя/холдинга, а также аффилированных к ним органов власти (в части попытки сведения крайне существенного вопроса обеспечения безопасности работников Апатита = жителей Кировска и Апатитов - к их собственным действиям/бездействию).

Поскольку выше я неоднократно высказался в защиту Законных прав и интересов работников (работников должен защищать Закон, а я - в свою очередь - всячески защищаю Закон - в той мере, в какой он таковым является).

Именно поэтому я высказал позицию, изложенную в Законе (это не мое мнение, а императивная юридически-обязывающая норма) и указал на факты его (Закона) неисполнения.

Что касается должен-недолжен...
Ваша полемика очевидно выдает в Вас представителя власти или холдинга, либо аффилированное к ним лицо.
Во всяком случае - Вы достаточно предметно и не-глупо высказываетесь в защиту неисполнения оными Закона, с "типовыми" обоснованиями, которые и я, и, полагаю, многие другие юзеры форума неоднократно наблюдали в реале.

Поэтому могу посоветовать (в очередной раз) ознакомиться с Конституцией РФ - и попытаться найти там хоть одно право власти. Могу Вас уверить, у власти по отношению к людям (в данном случае - работягам) прав нет - есть лишь обязанности (статья 2 Конституции РФ).

Разница между "де-факто" и "де-юре" в данном случае называется беззаконием. И мне остается лишь гадать, зачем Вы его защищаете.

K.D.E. писал(а):

Я Вам задал вопрос: не обеспечивается полная защита от всех возможных рисков и вредных воздействий на работника в соответсвии с Законом по злому умыслу работодателя при имеющихся технических и технологических возможностях или просто в силу отсутвия оных?


Полной защиты от возможных рисков нет даже у того, кто смотрит телевизор, сидя на диване с бутылочкой пива.
Ибо: "риск сопровождает любое осмысленное действие".

Ответ на заданный Вами вопрос - стоит десятки миллиардов долларов + "от 12 лет на деревянной лавке" (минимальная санкция) + арест средств, полученных незаконным путем (международная Конвенция о противодействии отмыванию...).
Умысел (форма вины) - в данном случае является квалифицирующим признаком.

K.D.E. писал(а):

По моим представлениям делается то, что возможно на данный момент, оставшееся воздействие компенсируется льготами, выплатами. Развейте мои представления конкретными примерами.


Известная мне правовая позиция, которую занимают большинство работяг, звучит так: "решать эти проблемы мы будем в соответствии с начисленными окладами".
Что, на мой взгляд, в достаточно большой степени соответствует совокупности взаимных прав и обязанностей, установленных Законом.

K.D.E. писал(а):

Если Вы все время возвращаетесь к пыли - как свести к 0 воздействие пыли при погрузке концентрата - в других местах это неактуально.


"Вопрос на миллион долларов"?
В ОАО Апатит нет менеджеров, компетентных в данном вопросе - и это вынуждает их обращаться с подобными вопросами, требующими квалификации эксперта, к простым работягам?

Рекомендую поискать компетентных менеджеров.
Под минимальной компетенцией в данном случае я подразумеваю способность сколь-нибудь технически грамотно поставить подобный вопрос.
Ибо: "хороший вопрос содержит половину ответа".

Чтобы было понятнее:
1 - Вы, очевидно, предполагаете своим вопросом, что техническое решение, заложенное в изначальный проект ОФ для решения подобной проблемы - широко известно и сама эта проблема многократно обсуждалась в обществе? (для целей "общественного контроля")?
2 - Вы, видимо, также полагаете, что существенность возникающей проблемы и ее аспекты официально признаны и широко известны?

Иными словами, сама постановка вопроса для целей решения данной проблемы - предполагает признание фактов.
Признание фактов - предполагает широкий перечень юридических, экономических, социальных и политических последствий. Полагаю, ОАО Апатит (да и ФосАгро вместе взятых) не хватит уставного капитала, чтобы за них рассчитаться.
Без признания фактов - проблему не решить. Ибо, если проблема не признается - найти пути ее решения невозможно (возможно лишь продолжать латать дыры и давить несогласных).

K.D.E. писал(а):

Цитата:
А говорите, что не спорите с Законом...
Выше отписано по русски: обеспечение безопасности - обязанность работодателя/собственника, а не работяги.

т.е. работодатель должен работника за ручку водить по промплощадке или по забою и обеспечивать его безопасность, следить за соблюдением инструкций, за тем чтобы каску и самоспасатель не забыл надеть, чтобы не выпил в обед и т.п.? Т.е. вот прямо к каждому работнику свой персональный работодатель? ЗдОрово...


Сильный образ...

Обратимся к Закону. СУОТ = система управления охраной труда.
В Апатите работает мало менеджеров (менеджмент = управление)?

K.D.E. писал(а):

Цитата:
Это "нечто" - тот факт, что он сам и его семья (при наличии таковой) - находятся в заложниках у власти и холдингов, аффилированных между собой.

да ладно Вам... может тогда подразделение "Антитеррор" вызвать - пусть освободят?


У подразделения "Антитеррор" пока нет не-ядерной системы гарантированной защиты от баллистических ракет с разделяющимися боеголовками и Х-90.

С другой стороны, они не обязаны покупать Ваши удобрения и наш никель.
Т.е., возможности создания системы позитивной мотивации в деле освобождения жителей РФ - все-таки есть.

K.D.E. писал(а):

Цитата:
K.D.E., хим.состав добываемой руды и отвалов - это достаточно страшно?

нет - чего там страшного? Смайлик


Это Апатит и ФосАгро должны подробно описать - что же там страшного, в какой концентрации, и к чему это может привести.

Добавлено спустя 15 минут 20 секунд:

K.D.E. писал(а):

как получать 10т.р. в месяц? Подскажите, пожалуйста, shmidt, ему надо, в соседней ветке...


Тут два момента:
- готов ли человек защищать свои права (а не выбивать подачки и не прогибаться на "французский вариант"),
- переживет ли Кировск этот процесс?

ЗЫ: и доживет ли физически человек до "того светлого дня", или будет уничтожен... в подобных делах это уже технические детали, ибо: "на войне - как на войне".

Добавлено спустя 12 минут 14 секунд:

K.D.E. писал(а):

=============================================
Вакансия: финансовый консультант


Местонахождение: Апатиты
Рубрика: Страхование

Зарплата от: 15700 руб
Организация: ООО ...
Возраст: 20-50 лет
Образование: не имеет значения
Опыт работы: нет
Пол
График работы: свободный график
Занятость: полная
Требования: коммуникабельность, желание работать
Обязаности: заключение договоров песионного страхования
Условия: На время испытательного срока трудовой договор
==================================================


ЗЫ: я бы поостерегся таких вакансий...
Вместе с тем, мне весьма странно, что люди отдают свои пенсионные накопления некоему ООО, которому не мешало бы повторить программу обучения на уровне начальной школы. ИМХО, разумеется.
9 лет назад #72249
shmidtshmidt
BlackSerge писал:

Цитата:
Вы неоднократно высказали позицию, защищающую интересы работодателя/холдинга, а также аффилированных к ним органов власти


Цитата:
Разница между "де-факто" и "де-юре" в данном случае называется беззаконием. И мне остается лишь гадать, зачем Вы его защищаете.


Полностью солидарен с уважаемым BlackSerge! Не у Вас первого сложилось устойчивое впечатление, что K.D.E. на форуме постоянно пытается оправдать или защитить БЕЗЗАКОНИЕ властных структур - будь то действия/бездействие холдинга ФОСАГРО и руководства Апатита по отношению к рабочим комбината или же БЕЗЗАКОНИЕ местных марионеточных властей Кировска по отношению обычному индивидуальному предпринимателю, неугодному этим властям.

И знаете, что странно и смешно? Как только кем-то из форумчан выдвигаются конкретные и неудобные факты, которые трудно или просто невозможно дезавуировать - K.D.E. сразу же пишет - я из другого города, я не в курсах, я не при делах... Смайлик Смайлик

Прикольного казачака к нам вышепредержащие заслали!... Смайлик
9 лет назад #72266
мечтательмечтатель
shmidt
Полностью солидарен с уважаемым BlackSerge!
И знаете, что странно и смешно? Как только кем-то из форумчан выдвигаются конкретные и неудобные факты, которые трудно или просто невозможно дезавуировать - K.D.E. сразу же пишет - я из другого города, я не в курсах, я не при делах...


Зато уважаемй BS, живя в другом городе, всегда в курсе наших проблем и всегда знает как их решать Смайлик
9 лет назад #72273
K.D.E.K.D.E.
BlackSerge
Цитата:
Выше Вы неоднократно высказали позицию, защищающую интересы работодателя/холдинга, а также аффилированных к ним органов власти (в части попытки сведения крайне существенного вопроса обеспечения безопасности работников Апатита = жителей Кировска и Апатитов - к их собственным действиям/бездействию).

Поскольку выше я неоднократно высказался в защиту Законных прав и интересов работников (работников должен защищать Закон, а я - в свою очередь - всячески защищаю Закон - в той мере, в какой он таковым является).

Именно поэтому я высказал позицию, изложенную в Законе (это не мое мнение, а императивная юридически-обязывающая норма) и указал на факты его (Закона) неисполнения.

Что касается должен-недолжен...
Ваша полемика очевидно выдает в Вас представителя власти или холдинга, либо аффилированное к ним лицо.
Во всяком случае - Вы достаточно предметно и не-глупо высказываетесь в защиту неисполнения оными Закона, с "типовыми" обоснованиями, которые и я, и, полагаю, многие другие юзеры форума неоднократно наблюдали в реале.

то, что высказанное мною мнение совпадает или не совпадает с интересами каких-либо структур или лиц еще не делает меня из защитником или "представителем". Ну ладно shmidt, но Вы то что туда же? Смайлик Мы на форуме, повторюсь, а не на собрании Апатита, а Вы стали отвечать не мне, а руководству Апатита. Только это не то место.
Цитата:
Поэтому могу посоветовать (в очередной раз) ознакомиться с Конституцией РФ - и попытаться найти там хоть одно право власти. Могу Вас уверить, у власти по отношению к людям (в данном случае - работягам) прав нет - есть лишь обязанности (статья 2 Конституции РФ).

Разница между "де-факто" и "де-юре" в данном случае называется беззаконием. И мне остается лишь гадать, зачем Вы его защищаете.

С Конституцией кто то здесь спорил? Да, сплошные обязанности. Почти
Я беззаконие не защищаю - пытаюсь к каком то логическому завершению прийти, а не повторять одно и то же - Закон надо исполнять - да, Закон надо исполнять Смайлик Как? Я Вам говорю
Цитата:
Я Вам задал вопрос: не обеспечивается полная защита от всех возможных рисков и вредных воздействий на работника в соответсвии с Законом по злому умыслу работодателя при имеющихся технических и технологических возможностях или просто в силу отсутвия оных?

Цитата:
По моим представлениям делается то, что возможно на данный момент, оставшееся воздействие компенсируется льготами, выплатами. Развейте мои представления конкретными примерами.

Вы в ответ
Цитата:
Полной защиты от возможных рисков нет даже у того, кто смотрит телевизор, сидя на диване с бутылочкой пива.
Ибо: "риск сопровождает любое осмысленное действие".

Ответ на заданный Вами вопрос - стоит десятки миллиардов долларов + "от 12 лет на деревянной лавке" (минимальная санкция) + арест средств, полученных незаконным путем (международная Конвенция о противодействии отмыванию...).
Умысел (форма вины) - в данном случае является квалифицирующим признаком.

т.е. опять общие слова. Если про суд заговорили - там потребовалось бы доказать этот самый умысел, т.е. то, что осознанно не выполнялось то, что должно и возможно исполнить. Смайлик
Цитата:
"Вопрос на миллион долларов"?

нет, просто конкретики хочется.
Цитата:
В ОАО Апатит нет менеджеров, компетентных в данном вопросе - и это вынуждает их обращаться с подобными вопросами, требующими квалификации эксперта, к простым работягам?

наверное есть. повторяю - мы не на Апатите, а на форуме, частные лица, пытающиеся придти к какому то понимаю проблемы и ее решения, Вы не работяга, я не менеджер Апатита...
Цитата:
Иными словами, сама постановка вопроса для целей решения данной проблемы - предполагает признание фактов.
Признание фактов - предполагает широкий перечень юридических, экономических, социальных и политических последствий. Полагаю, ОАО Апатит (да и ФосАгро вместе взятых) не хватит уставного капитала, чтобы за них рассчитаться.
Без признания фактов - проблему не решить. Ибо, если проблема не признается - найти пути ее решения невозможно (возможно лишь продолжать латать дыры и давить несогласных).

в каком виде Вам требуется признание фактов и кем???
Вот это вот:
Цитата:
1 - Вы, очевидно, предполагаете своим вопросом, что техническое решение, заложенное в изначальный проект ОФ для решения подобной проблемы - широко известно и сама эта проблема многократно обсуждалась в обществе? (для целей "общественного контроля")?
2 - Вы, видимо, также полагаете, что существенность возникающей проблемы и ее аспекты официально признаны и широко известны?

было и есть. Как еще признать? Написать большими буквами на каждом здании фабрики и рудника? Смайлик
Цитата:
Сильный образ...

Обратимся к Закону. СУОТ = система управления охраной труда.
В Апатите работает мало менеджеров (менеджмент = управление)?

достаточно. Я Вам примеры привел - никаких менеджеров не хватит управлять, если рабочие зачатстую сами не хотят выполнить того, что обеспечит их же безопасность на производстве. Вот еще пример, в ветке про взрыв на Расвумчорре было на последних страницах (можете сами почитать) - после разбора причин и выодов было сказано промыть зарядные машины от остатков ВВ, было выделенорабочее время для этого специально, при проверке оказалось, что не сделали ничего, только сверху тряпочкой протерли... В той ветке об этом писал не я, хотя и сам об этом слышал лично... Вот менеджеры (ИТР в данном случае) лично проверили и добились выполнения, но ведь за каждым то не проверишь выполнения элементарных требований безопасности??? Закон обязывает работодателя обеспечить безопасность, но работник то не должен сам подставляться и создавать риск для себя и окружающих?
Цитата:
Т.е., возможности создания системы позитивной мотивации в деле освобождения жителей РФ - все-таки есть.

есть-есть... это совсем другая тема, заглохшая, кстати...
Цитата:
Это Апатит и ФосАгро должны подробно описать - что же там страшного, в какой концентрации, и к чему это может привести.

так все описано


про вакансии - привел г.shmidt что смог найти, да, с ошибками пишуть... Ну так это ж не единственная вакансия? Смайлик


shmidt
вот на 200% был уверен, что отпишетесь по этому поводу
Цитата:
Полностью солидарен с уважаемым BlackSerge! Не у Вас первого сложилось устойчивое впечатление, что K.D.E. на форуме постоянно пытается оправдать или защитить БЕЗЗАКОНИЕ властных структур - будь то действия/бездействие холдинга ФОСАГРО и руководства Апатита по отношению к рабочим комбината или же БЕЗЗАКОНИЕ местных марионеточных властей Кировска по отношению обычному индивидуальному предпринимателю, неугодному этим властям.

Смайлик Смайлик Смайлик
Любимый конек Ваш... Смайлик
А что ж про вакансии то промолчали, замяли разговор для ясности? Смайлик
Цитата:
И знаете, что странно и смешно? Как только кем-то из форумчан выдвигаются конкретные и неудобные факты, которые трудно или просто невозможно дезавуировать - K.D.E. сразу же пишет - я из другого города, я не в курсах, я не при делах...

какие факты Вы или кто еще выдвинул??? Обсуждаем мое происхождение - фактов неудобных нет, тем более от вас, все время с темы соскакиваете. Одни крики про
Цитата:
Прикольного казачака к нам вышепредержащие заслали!...

больше - н и ч е г о. Убойные у Вас факты, да...

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:

мечтатель
еще один... А ВЫ в курсе своих проблем? Знаете как их решать?
Я из Кировска, повторюсь, и этот город такой же ваш, как и мой - могу говорить о нем с полным правом. Только говорить с теми, кому есть что сказать Смайлик
9 лет назад #72277
shmidtshmidt
Ню-ню... Смайлик Смайлик Смайлик Смайлик
9 лет назад #72294
K.D.E.K.D.E.
K.D.E.
Цитата:
из Кировска, повторюсь, и этот город такой же ваш, как и мой - могу говорить о нем с полным правом. Только говорить с теми, кому есть что сказать

shmidt
Цитата:
Ню-ню...

вот-вот, о чем и говорил - поразительно содержательное выступление г.shmidt. Как всегда Смайлик
9 лет назад #72297
мечтательмечтатель
K.D.E.
еще один...


Смайлик Получил ни за что. Вообще то пытался Вас поддержать.
9 лет назад #72311
K.D.E.K.D.E.
мечтатель
Цитата:
K.D.E.
еще один...

Получил ни за что. Вообще то пытался Вас поддержать.


ну как хитрО это было сделано Смайлик не догнал Смайлик
и это разве "получил"? Смайлик
9 лет назад #72312
realexpertrealexpert
K.D.E.
Никогда не услышишь правды через интернет. Приезжай. Сядем, выпьем, глядишь, о чем-то поговорим. Здесь в форуме вопросы задавать бесполезно, потому как никто за слова не отвечает. Если действительно интересно, пиши в личку, состыкуемся.
9 лет назад #72417
BlackSergeBlackSerge
K.D.E. писал(а):

Цитата:
Иными словами, сама постановка вопроса для целей решения данной проблемы - предполагает признание фактов.
Признание фактов - предполагает широкий перечень юридических, экономических, социальных и политических последствий. Полагаю, ОАО Апатит (да и ФосАгро вместе взятых) не хватит уставного капитала, чтобы за них рассчитаться.
Без признания фактов - проблему не решить. Ибо, если проблема не признается - найти пути ее решения невозможно (возможно лишь продолжать латать дыры и давить несогласных).

в каком виде Вам требуется признание фактов и кем???


Выше уже пару раз уточнял - кому требуется?

Работягам - потому что жить хотят?
Или Апатиту и ФосАгро - потому что обязаны согласно норме Закона?
(в т.ч. - Конвенциям МОТ, от которых РФ судорожно пытается отвертеться)

Про разницу тоже уже отписывал выше.

Тут аналогично ( чьи проблемы):
K.D.E. писал(а):

мечтатель
еще один... А ВЫ в курсе своих проблем? Знаете как их решать?
Я из Кировска, повторюсь, и этот город такой же ваш, как и мой - могу говорить о нем с полным правом. Только говорить с теми, кому есть что сказать Смайлик


Пусть излагают те, кто обязан Законом это сделать - работодатель, собственник и государство.
А мы внимательно прочитаем, и, при наличии желания - покритикуем.

Ибо признание фактов и организация решения всех этих проблем - охватывается нашими правами (но никоим образом не обязанностями).

И даже если бы вдруг работяги захотели, чтобы было иначе - это просто не входит в нашу компетенцию согласно Закона. Большинство присутствующих это понимают либо сами сталкивались в реале.
9 лет назад #72418
K.D.E.K.D.E.
BlackSerge
Цитата:
Пусть излагают те, кто обязан Законом это сделать - работодатель, собственник и государство.
А мы внимательно прочитаем, и, при наличии желания - покритикуем.

при таком подходе разговор изначально был бесполезным - можно было сразу обменяться фразами типа "Есть Закон - его надо исполнять" - "Да, есть, надо". И все... Или просто не начинать.
Здесь форум - общение с целью понять, обсудить, найти решение, ну или рассмотреть варианты решений, а не заседание суда или собрание у руководства комбината, где можно тупо повторять "Закон, выполняйте Закон, Вы обязаны...".
В суде эта тактика пройдет, может она там и единственно верная - Вы же вот занимаетесь юридической помощью призывникам, Вы знаете - там нужно ставить вопрос ребром: Закон таков, призывать нельзя потому то и потому то и все, или да или нет. А когда Вы будете требовать выполнения требования о полной защите работника от всех вредных факторов и рисков - это нереально или нереально дорого в некоторых случаях, что приводит к бессмысленности существования производства как такового.
Т.е. здесь, в общении, я пытаюсь добиться какого то понимания и конструктива, а Вы залезли на трибуну...
9 лет назад #72445
dimddimd
kde вы тему с сержем *** полностью

Admin: Смайлик
9 лет назад #72455
GreyBGreyB
Просто хвост отрезать и приклеить к теме про апатит или про расвумчоР.
9 лет назад #72489
BlackSergeBlackSerge
GreyB писал(а):
Просто хвост отрезать и приклеить к теме про апатит или про расвумчоР.


Это было бы неправильно.

Потому как началось развитие этой под-темы страницы три назад, после сообщения о знаменитом "обращении депутатов" - и подятом мной вопросе об отсутствии подобного обращения по гораздо более серьезной проблеме.

Или администрация Кировска не собирается отвечать за то, что происходит с его жителями на территории предприятия, расположенного там же?

Так что - как раз в тему.

Добавлено спустя 35 минут 28 секунд:

K.D.E. писал(а):
BlackSerge
Цитата:
Пусть излагают те, кто обязан Законом это сделать - работодатель, собственник и государство.
А мы внимательно прочитаем, и, при наличии желания - покритикуем.

при таком подходе разговор изначально был бесполезным - можно было сразу обменяться фразами типа "Есть Закон - его надо исполнять" - "Да, есть, надо". И все... Или просто не начинать.


Могу Вас уверить - и, полагаю, мои сообщения об этом весьма наглядно свидетельствуют - что я, как и большинство жителей Кировска и Апатит, никогда бы и не начинал подобный разговор.

Начало положило известное всем событие, которое обсуждалось в соседней теме.
И то, что я выше отписал Грею.

K.D.E. писал(а):

Здесь форум - общение с целью понять, обсудить, найти решение, ну или рассмотреть варианты решений, а не заседание суда или собрание у руководства комбината, где можно тупо повторять "Закон, выполняйте Закон, Вы обязаны...".


Без признания фактов - не понять, не обсудить и не найти решения.

K.D.E. писал(а):

А когда Вы будете требовать выполнения требования о полной защите работника от всех вредных факторов и рисков - это нереально или нереально дорого в некоторых случаях, что приводит к бессмысленности существования производства как такового.


Про диван, телевизор и бутылку пива - я писал выше. Риск есть всегда.

Про принцип ALARA - я писал еще выше. Риски нужно уменьшать.

Насчет "бессмысленности существования производства" - это сложный и многоплановый вопрос.

Начнем с того, что это производство - чьё?
Соответственно, голова об этом дожна болеть - у кого?
Согласитесь - совсем не у работяг...

Дальше.
Пока парней в землю закапывают - производство смысл имеет, да?
Когда настало время выполнять Закон (признавать факты и снижать риски = обеспечивать безопасность) - производство потеряло смысл как таковое?
Согласитесь - тянет на квалифицирующий признак... По недетской статье.

А если раньше это было "в порядке вещей" - возникает вопрос к самим "квалифицирующим органам" и многочисленным надзорным инстанциям. Т.е. ,к государству.
(Статья 2 Конституции не требует заявительности).
Об этом я уже писал.

K.D.E. писал(а):

Т.е. здесь, в общении, я пытаюсь добиться какого то понимания и конструктива, а Вы залезли на трибуну...


Чтобы было понимание - нужно общаться на одном языке.
Если одна из сторон отрицает (теми или иными способами) законность - понимания не будет.

Посмотрите статью 10 Трудового Кодекса - от этого России уже никуда не деться.
Если не хотят "не за страх, а за совесть" (принцип добросовестности) - будет наоборот. И тогда наступит "конструктив и понимание".
9 лет назад #72619
K.D.E.K.D.E.
BlackSerge
Цитата:
Могу Вас уверить - и, полагаю, мои сообщения об этом весьма наглядно свидетельствуют - что я, как и большинство жителей Кировска и Апатит, никогда бы и не начинал подобный разговор.

Начало положило известное всем событие, которое обсуждалось в соседней теме.
И то, что я выше отписал Грею.

ну раз начали - надо приходить к какому то осмысленному окончанию разговора

Цитата:
Без признания фактов - не понять, не обсудить и не найти решения.

не один раз говорил - признаны они. факт того, что на производстве существуют вредные факторы признан и всем известнен, то, что люди работают на вредном производстве (далеко не все) признан, людям "вредность" ставят со всеми вытекающими... Риски при производстве работ известны и описаны, людей обучают безопасному ведению работ, обеспечивают средствами индивидуальной защиты, парк оборудования все время обновляется, на подземке все импортное, на открытых 50/50, а уж западные производители уделяют внимание и условиям труда и безопасности того, кто пользуется их техникой.
Вот что еще? Как признать, Кому? И где?
Об одном и том же третий раз уже вроде - говорю признано уже предприятием и не скрывается ни от кого - Вы опять "пока не признают - не понять, не обсудить и не найти решения."...

Цитата:
Про диван, телевизор и бутылку пива - я писал выше. Риск есть всегда.

Про принцип ALARA - я писал еще выше. Риски нужно уменьшать.

уменьшают, Выше говорил не раз. Если Вы считаете, что недостаточно, то я и прошу поконкретней, без общих слов - где и что можно снизить, но не снижают, ничего не предпринимают?

Цитата:
Дальше.
Пока парней в землю закапывают - производство смысл имеет, да?
Когда настало время выполнять Закон (признавать факты и снижать риски = обеспечивать безопасность) - производство потеряло смысл как таковое?
Согласитесь - тянет на квалифицирующий признак... По недетской статье.

Кого закапывают? О причинах несчастных случаев на Апатите говорил уже - пьянка на рабочем месте, грубейшее нарушение техники безопасности, других причин просто нет. Почитайте тему про взрыв на Расвумчорре - там кое-что добавилось, интересные признания как раз об этом... Недавно там же проверка была рудничная - зарядчики не промыты, гоняли чуть ли не палкой взрывников, чтобы выполнили то, что должны, для своей же безопасности, что бы не повторилось то, что было совсем недавно... Скажете опять, что это не дело работяг, а дело работодателя - обеспечивать им снижение рисков и безопасности? Получается, что для этого за каждым надо ходить персонально, за ручку их водить...

Цитата:
Чтобы было понимание - нужно общаться на одном языке.
Если одна из сторон отрицает (теми или иными способами) законность - понимания не будет.

какая из сторон тут отрицала законность? какими способами?
9 лет назад #72656
BlackSergeBlackSerge
K.D.E. писал(а):
BlackSerge
Цитата:
Могу Вас уверить - и, полагаю, мои сообщения об этом весьма наглядно свидетельствуют - что я, как и большинство жителей Кировска и Апатит, никогда бы и не начинал подобный разговор.

Начало положило известное всем событие, которое обсуждалось в соседней теме.
И то, что я выше отписал Грею.

ну раз начали - надо приходить к какому то осмысленному окончанию разговора


Не я начал - не мне и заканчивать.
Чтобы окончить этот разговор, работодателю и его собственнику нужно решить комплекс проблем и признать то, что уже произошло (свершившиеся факты).

K.D.E. писал(а):

Цитата:
Без признания фактов - не понять, не обсудить и не найти решения.

не один раз говорил - признаны они. факт того, что на производстве существуют вредные факторы признан и всем известнен, то, что люди работают на вредном производстве (далеко не все) признан, людям "вредность" ставят со всеми вытекающими...


Что именно признано?
Пол-таблицы Менделева редкоземов, которыми забиты легкие работяг?

В какой степени признано?
Замеры прямо на рабочем месте - или в сторонке/при остановленном процессе/этс... - чтобы в 4-й класс условий труда не "попасть".
Со всеми вытекающими - включая ликвидацию таких условий и 100%-й отбор проб легких всех бывших работников в паталогоанатомичке? (как это предусмотрено "Руководством...").

Вредность ставят - и что с того?
Подачку к зарплате кинут? "Гробовые" деньги?

K.D.E. писал(а):

Риски при производстве работ известны и описаны, людей обучают безопасному ведению работ, обеспечивают средствами индивидуальной защиты...


СИЗ недопустимо использовать в качестве меры защиты, если не использованы все иные имеющиеся возможности (выше уже изложено). Это крайняя мера, если все иные меры не помогли, и этот факт объективно установлен. Читайте Конвенцию.

K.D.E. писал(а):

парк оборудования все время обновляется, на подземке все импортное, на открытых 50/50, а уж западные производители уделяют внимание и условиям труда и безопасности того, кто пользуется их техникой.


Следуя Вашей логике, можно отключить вентиляцию вовсе. Ведь там все импортное = выбросов ноль.
Так?

Я выше писал про систему охраны труда.
Не выдача РУ-шки, не закупка "импортной техники" - а именно система.
А Вы просто выдергиваете из нее отдельные факты.

K.D.E. писал(а):

Цитата:
Про диван, телевизор и бутылку пива - я писал выше. Риск есть всегда.

Про принцип ALARA - я писал еще выше. Риски нужно уменьшать.

уменьшают, Выше говорил не раз. Если Вы считаете, что недостаточно, то я и прошу поконкретней, без общих слов - где и что можно снизить, но не снижают, ничего не предпринимают?


Вы ждете, что "прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете..." из него выйдет старик Хоттабыч, выдернет волосину из жиденькой бороденки и со словами "трахтибидох" - все проблемы Апатита сами собой решатся?

K.D.E. писал(а):

Цитата:
Дальше.
Пока парней в землю закапывают - производство смысл имеет, да?
Когда настало время выполнять Закон (признавать факты и снижать риски = обеспечивать безопасность) - производство потеряло смысл как таковое?
Согласитесь - тянет на квалифицирующий признак... По недетской статье.

Кого закапывают? О причинах несчастных случаев на Апатите говорил уже - пьянка на рабочем месте, грубейшее нарушение техники безопасности, других причин просто нет. Почитайте тему про взрыв на Расвумчорре - там кое-что добавилось, интересные признания как раз об этом... Недавно там же проверка была рудничная - зарядчики не промыты, гоняли чуть ли не палкой взрывников, чтобы выполнили то, что должны, для своей же безопасности, что бы не повторилось то, что было совсем недавно... Скажете опять, что это не дело работяг, а дело работодателя - обеспечивать им снижение рисков и безопасности? Получается, что для этого за каждым надо ходить персонально, за ручку их водить...


Каков процент "недожития" среди рядовых шахтеров Апатита?
Среди "выведенных" из под его юрисдикции в "подрядки?

K.D.E. писал(а):

Цитата:
Чтобы было понимание - нужно общаться на одном языке.
Если одна из сторон отрицает (теми или иными способами) законность - понимания не будет.

какая из сторон тут отрицала законность? какими способами?


Способы типовые.
"Люди-то разные, а контора одна..." (С)
9 лет назад #72791
K.D.E.K.D.E.
BlackSerge
переливаем из пустого в порожнее..
Цитата:
Не я начал - не мне и заканчивать.
Чтобы окончить этот разговор, работодателю и его собственнику нужно решить комплекс проблем и признать то, что уже произошло (свершившиеся факты).

хорошо, ждем тогда здесь, на этом форуме в этой теме официального заявления ОАО "Апатит"...
с ним и будем общаться, ОК?
Вы же обращаетесь сейчас не ко мне, а к "руководству", "работодателю", а я ни в коей мере их здесь не представляю отношения не имею.
9 лет назад #72827
BlackSergeBlackSerge
K.D.E. писал(а):
ждем тогда здесь, на этом форуме в этой теме официального заявления ОАО "Апатит"...


Оно им надо?

K.D.E. писал(а):

я ни в коей мере их здесь не представляю отношения не имею.


К данному вопросу имеет отношение множество лиц, помимо Апатита/ФосАгро.
Обязанности государства никто не отменял.
9 лет назад #72952
K.D.E.K.D.E.
BlackSerge
Цитата:
Оно им надо?

по Вашему - им не надо, без них бессмысленно... Я и говорю - смысл было начинать здесь говорить?
Цитата:
Обязанности государства никто не отменял.

ага, теперь еще государство здесь ждать будем. или тоже "оно ему надо"?
9 лет назад #72953
BlackSergeBlackSerge
K.D.E. писал(а):
BlackSerge
Цитата:
Оно им надо?

по Вашему - им не надо, без них бессмысленно... Я и говорю - смысл было начинать здесь говорить?


K.D.E. писал(а):

Цитата:
Обязанности государства никто не отменял.

ага, теперь еще государство здесь ждать будем. или тоже "оно ему надо"?


В данном вопросе - разница между "де-факто" и "де-юре" называется беззаконие.
А с точки зрения международного права - "отказ от принципа добросовестного исполнения..."

Если надзор и применение надлежащих санкций не обеспечивает государство - их применяют к самому государству. Оно Вам надо?
9 лет назад #72957
K.D.E.K.D.E.
Цитата:
Если надзор и применение надлежащих санкций не обеспечивает государство - их применяют к самому государству. Оно Вам надо?

Вы опять клоните к отделению Мурманской области? Смайлик
9 лет назад #72958
BlackSergeBlackSerge
K.D.E. писал(а):
Цитата:
Если надзор и применение надлежащих санкций не обеспечивает государство - их применяют к самому государству. Оно Вам надо?

Вы опять клоните к отделению Мурманской области? Смайлик


Клонит ветер иву долу...

Вы когда-нибудь слышали словосочетание вида: "нефть в обмен на продовольствие"?
9 лет назад #72960
K.D.E.K.D.E.
слышал
Вы о коррупции в рамках Программы?
9 лет назад #72973
BlackSergeBlackSerge
K.D.E. писал(а):
слышал
Вы о коррупции в рамках Программы?


Я о санкциях.

Поскольку этой санкции оказалось недостаточно - мир применил более действенные.

Никому ведь не хочется повторения истории с Германией (и неисполнением Версальского договора по итогам 1-й Мировой).

Добавлено спустя 18 минут 42 секунды:

K.D.E. писал(а):

Цитата:
Без признания фактов - не понять, не обсудить и не найти решения.

не один раз говорил - признаны они. факт того, что на производстве существуют вредные факторы признан и всем известнен, то, что люди работают на вредном производстве (далеко не все) признан, людям "вредность" ставят со всеми вытекающими... Риски при производстве работ известны и описаны, людей обучают безопасному ведению работ, обеспечивают средствами индивидуальной защиты...


Вернемся к признанию фактов.

Вы пишете, что риски "известны и описаны"...

В таком случае - Вас не затруднит объяснить присутствующих о причинах, по которым в Мурманской области у женщин на 5-м месяце беременности берут кровь на АФП и ХГЧ?
А также - о причнах, по которым эти гормоны могут выйти за допустимые рамки - и что последует потом?

Кроме того - о причинах, по которым уже лет 5-6, у каждого новорожденного сразу же после появления на свет берут кровь из пятки на анализ тирео-гормонов? Тетрайодтироксин (Т4) - в частности.
Аналогично - почему их концентрация может отличаться от допустимых значений и что последует за этим фактом?


Какова ПДК в воздухе рабочей зоны для апатита?
(то, что признается, как я понимаю)

И сравним его с ПДК стронция и его соединений (1 мг/м3), нерастворимых соединений урана (0,075 мг/м3), растворимых соединений урана (0,015 мг/м3).

Кем и где официально признан полный химический состав добываемой/перарабатываемой руды?
Концентрата?
Отвалов (хвостохранилищ)?

Не графа "прочие" - а полноценно, с точностью, которую без проблем обспечивает атомно-абсорбционный анализ (ААА), который проводится за несколько минут.

Или жителям Кировска нужно самим пыль с окошек собрать, и на независимый анализ отдать?

Собственно, где громкие публичные заявления депутатов по данному вопросу?
Или это недостаточно серьезные "вопросы местного значения"?

Добавлено спустя 13 минут 15 секунд:

ЗЫ: а вот и тема: http://www.hibiny.ru/forum/viewtopic.php?t=1639
{REM - тем было целых две}

Добавлено спустя 14 минут 38 секунд:

.......................................
Июн 04, 2007 17:33

Заголовок сообщения: Re: Хвосты
...
...
http://www.kolasc.net.ru/russian/1.9.pdf

"О.Б. Дудкин
Комплексность минерального сырья и проблема техногенных месторождений Кольского региона

Геологический институт КНЦ РАН, г.Апатиты

...Апатит апатито-нефелиновых месторождений Хибинского массива имеет менее значительные содержания редких земель и стронция: 0,8...1,4% TR 2-0 3 и 2,0...5,4% SrO [3]. Примеси таких элементов, как Nb, Zr, Th, U за счет сопровождающих апатит минералов в этом случае не существенны.

...проблема удаления редких земель и стронция их апатита Хибин при производстве минеральных удобрений существует со времен А.Е.Ферсмана...

...В главном отходе от производства апатита - фосфогипсе остаются редкие земли и стронций. Фосфогипс в атмосферных условиях не устойчив. Все эти продукты для их длительного хранения требуют перевода в стойкий в поверхностных природных системах твердый продукт...

... Обогатительные фабрики ОАО складируют огромные объемы нефелиновых песков, включающих также сфен и титаномагнетит. Эти техногенные отложения исследовались и исследуются геологами, технологами, экологами КНЦ РАН. Установлено ... верхние слои песка заметно выщелачиваются (переход хим.элементов из молекулярной в ионную форму, т.е. "вымывание" - прим. B.S.) и подвержены ветровой эрозии. Этот процесс останавливает культивация песков - закрытие их дерном. Но в таком случае через верхний слой песков продолжается фильтрация атмосферных вод...

...Возможно также закрепление горизонтальной поверхности песков латексом, что при площади хвостохранилищ свыше 10км2 достаточно дорогостоящее мероприятие...

... выступающие над естественной поверхностью на 10-20м на площади до 10км2 огромные массы тонких песков будут размываться поверхностными и внутренними водными потоками. Остановить эти, на первый взгляд, медленные но по конечному результату мощные процессы техническими средствами в перспективе будет стоить огромных затрат...

[3] - Дудкин О.Б. Геохимия и закономерности концентрации фосфора в щелочных массивах Кольского полуострова. Л.,Наука, 1977г, 204с.
9 лет назад #73008
sebastiansebastian
Хорош сопли рапускать! Спроста стрелять не стал бы.....
9 лет назад #73011
ПoльkaПoльka
Цитата:
Хорош сопли рапускать! Спроста стрелять не стал бы.....

Ясен фиг, что неспроста. Причина есть всегда. В обстоятельствах, в голове.
Только вот, с каких "неспроста" можно застрелить людей, а с каких - нет? Откатегорьте пожалуйста. А то Вы прям так заявили об этом "неспроста", как-будто всё тут же должно встать на свои места и стать понятным всем.
9 лет назад #73012
BlackSergeBlackSerge
Пoльka писал(а):

Ясен фиг, что неспроста. Причина есть всегда. В обстоятельствах, в голове.
Только вот, с каких "неспроста" можно застрелить людей, а с каких - нет? Откатегорьте пожалуйста. А то Вы прям так заявили об этом "неспроста", как-будто всё тут же должно встать на свои места и стать понятным всем.


Еще 60 лет назад "откатегорили":

Всеобщая декларация прав человека

Принята и провозглашена резолюцией 217 А (III) Генеральной Ассамблеи от 10 декабря 1948 года
ПРЕАМБУЛА

"...принимая во внимание, что необходимо, чтобы права человека охранялись властью закона в целях обеспечения того, чтобы человек не был вынужден прибегать, в качестве последнего средства, к восстанию против тирании и угнетения..."


Уже много раз это цитировал.
9 лет назад #73013
shmidtshmidt
Цитата:
"...принимая во внимание, что необходимо, чтобы права человека охранялись властью закона в целях обеспечения того, чтобы человек не был вынужден прибегать, в качестве последнего средства, к восстанию против тирании и угнетения..."


У Ваших оппонентов это не укладывается в голове, цитируйте Деларацию хоть сто раз. Рабское мышление.
9 лет назад #73015
ПoльkaПoльka
Цитата:
"...принимая во внимание, что необходимо, чтобы права человека охранялись властью закона в целях обеспечения того, чтобы человек не был вынужден прибегать, в качестве последнего средства, к восстанию против тирании и угнетения..."

Что-то не слышала, что обсуждаемый человек в страсбургский суд иск подавал для защиты своих прав.

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

Цитата:
Рабское мышление.

Вы сейчас подвякиваете, Вам не кажется?
9 лет назад #73018
AnonymousAnoniumus
Пoльka
Цитата:
Что-то не слышала, что обсуждаемый человек от в страсбургский суд иск подавал для защиты своих прав.

Насколько мне известно, он иски в арбитражный суд подавал, но процессы против местной власти проиграл. А то, что арбитражный суд всегда встает на сторону власти - брехня полная.
Тот, кто дочитал Декларацию до конца, знает о том, что

Всеобщая декларация прав человека
Статья 29

1. Каждый человек имеет обязанности перед обществом, в котором только и возможно свободное и полное развитие его личности.
2. При осуществлении своих прав и свобод каждый человек должен подвергаться только таким ограничениям, какие установлены законом исключительно с целью обеспечения должного признания и уважения прав и свобод других и удовлетворения справедливых требований морали, общественного порядка и общего благосостояния в демократическом обществе.
3. Осуществление этих прав и свобод ни в коем случае не должно противоречить целям и принципам Организации Объединенных Наций.

Статья 30

Ничто в настоящей Декларации не может быть истолковано, как предоставление какому-либо государству, группе лиц или отдельным лицам права заниматься какой-либо деятельностью или совершать действия, направленные к уничтожению прав и свобод, изложенных в настоящей Декларации.


Для нормальных, здоровых людей Декларация не является лицензией на убийство.
Уважаемая Пoльka, Вам не кажется, что человек неспособный отличить спор хозяйствующих субъектов от тирании и угнетения недостоин Вашего внимания?
9 лет назад #73021     редактировать
kyza-newkyza-new
Цитата:
Вы сейчас подвякиваете, Вам не кажется?

полька а ты себе предупреждения не начисляешь?

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

а то чето вот на это смахивает)))
*Стерто. Вы провоцируете конфликт. Полька*
9 лет назад #73022
shmidtshmidt
Цитата:
Вы сейчас подвякиваете, Вам не кажется?


Не кажется. Я констатирую факт.

Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:

Цитата:
спор хозяйствующих субъектов


Это не было спором хозяйствующих субъектов. Именно так властям выгодно представить это дело. Я же полагаю, что была оголтелая разнузданность с одной стороны и акт отчаяния с другой.

Цитата:
Вы сейчас подвякиваете, Вам не кажется?


Я полагаю что это оскорбление со стороны Польки - использование в несомненно презрительном контекте по отношению к мне слова "подвякиваете".

Прошу уважаемых модераторов или Админа вынести Польке предупреждение.
9 лет назад #73023
ПoльkaПoльka
Цитата:
полька а ты себе предупреждения не начисляешь?

Это привелегия Admin'a.
Еще вопросы?

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

Цитата:
Я полагаю что это оскорбление со стороны Польки - использование в несомненно презрительном контекте по отношению к мне слова "подвякиваете".

Тогда давайте уж сразу на Ваш аккаунт наложим проклятье.
9 лет назад #73024
shmidtshmidt
Цитата:
Тогда давайте уж сразу на Ваш аккаунт наложим проклятье.


Какие основания? Началась цензура на форуме?

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

Цитата:
привелегия


ПривИлегия.
9 лет назад #73025
ПoльkaПoльka
Цитата:
Какие основания? Началась цензура на форуме?

Оснований куча. "Чисто за презрительный контекст" проклятье должно быть наложено трижды.

Цитата:
контекте

Контекст, Вы хотели сказать?
9 лет назад #73027
shmidtshmidt
Цитата:
видать совсем плохи дела на хибинах)


Если Полька в модераторах, то да. Если она выполняет обязанности модератора, для начала ей нужно научится выдержанности и объективности.
9 лет назад #73028
ПoльkaПoльka
Цитата:
Если Полька в модераторах, то да. Если она выполняет обязанности модератора, для начала ей нужно научится выдержанности и объективности.

Предлагаю, Вам создать отдельную тему для "для поучений и наездов на необъективных модераторов". А то наш форум что-то исключение прямо какое-то. До сих пор не нашлось борцов за справедливость и объективность.
9 лет назад #73029
shmidtshmidt
Полька, если я скажу, что вы сейчас здесь вякаете (или подвякиваете) - вы не будете воспринимать это, как оскорбление?

(P.S. Не сочтите мою фразу за оскорбление. Это просто тест, и я хотел бы узнать ваше мнение, Полька.)
9 лет назад #73030
ПoльkaПoльka
Цитата:
Полька, если я скажу, что вы сейчас здесь вякаете (или подвякиваете) - вы не будете воспринимать это, как оскорбление?

Если я сейчас выпишу Вам предупреждение за флуд Вы угомонитесь?

ЗЫ. оскорбить я Вас и не пыталась. Ваши слова после поста BS, действительно выглядели как подвякивание, на мой взляд. Если хотите - подтяфкивание, поддакивание... Как Вам глазу приятнее и не оскорбительнее?
9 лет назад #73031
AnonymousAnoniumus
shmidt
Цитата:
Это не было спором хозяйствующих субъектов. Именно так властям выгодно представить это дело. Я же полагаю, что была оголтелая разнузданность с одной стороны и акт отчаяния с другой.

Правильнее было бы слова "я полагаю" поставить перед словами "Это не было спором хозяйствующих субъектов". Говнотерки были именно хозяйственными. Но я не стану Вас переубеждать, мне все равно что думают люди, делающие далекоидущие выводы на домыслах и предположениях. Только не подумайте что я пытаюсь Вас обидеть, просто констатирую.

Добавлено спустя 6 минут 28 секунд:

Пoльka
Девушка, перестаньте уже размахивать дубинкой Смайлик . Вы же представитель власти, будьте сдержаннее, не реагируйте на провокации.
9 лет назад #73033     редактировать
AnonymousAnoniumus
ай, вот за что я палюбляю сей форум... можно с админами и модерами поспорить... Смайлик
9 лет назад #73041     редактировать
BlackSergeBlackSerge
Цитата:
Что-то не слышала, что обсуждаемый человек от в страсбургский суд иск подавал для защиты своих прав.


2 Пoльka - советую хотя-бы элементарно разобраться в данном вопросе.

ЕСПЧ (Страсбург) рассматривает дела по искам против государств, нарушающих права человека - в рамках Европейской Конвенции.

Ознакомьтесь с Уставом Совета Европы, историей принятия Европейской Конвенции - и Вы поймете, что она содержит урезанный перечень прав (относительно Всеобщей Декларации), которые она защищает в рамках своей юрисдикции.

В ЕСПЧ люди обращаются не потому, что Европейская Конвенция защищает широкий перечень прав (только основные) - а потому, что решения ЕСПЧ обязательны для исполнения Россией (государством, признавшим действие Конвенции).
В какой-то мере, полагаю, еще и потому, что Европейский Суд по правам человека (ЕСПЧ) имеет обширную правовую базу прецедентов (толкований/применения Конвенций, которые он дал ранее). И поощряет ссылки заявителя на прецеденты.
Именно поэтому от России уже много лет требуют издать сборник аутентичных переводов основных прецедентных решений ЕСПЧ. Что по настоящий момент не сделано.
Текст Конвенции, издаваемый в России - отличается от настоящего текста, выдаваемого завителям ЕСПЧ.

Что касается Вашего довода "не подавал" - чтобы добиться рассмотрения даже не иска, а вопроса его приемлемости (если Вы в курсе регламента ЕСПЧ) - заявителю необходимо представить копии решений национальных судов (в РФ все дела могут быть рассмотрены судами двух инстанций, окончательным является решение суда второй инстанции - оно не подлежит обжалованию, хотя и допускает пересмотр в порядке надзора).

Также, заявителем должны быть соблюдены процессуальные сроки. Они очень жестко следят за соблюдением сроков - если сроки сорваны, скорее всего вообще не будут рассматривать. 6 месяцев после вынесения окончательного решения.
А в это время ответчик (государство) будет всячески предлагать обращаться в порядке надзора, не уточняя, что это не судебный спор, а просьба подать надзорную жалобу для пересмотра окончательного постановления суда (а сроки идут).

И т.д.

Цитата:

Насколько мне известно, он иски в арбитражный суд подавал, но процессы против местной власти проиграл. А то, что арбитражный суд всегда встает на сторону власти - брехня полная.


Если дело было рассмотрено открыто - хотелось бы видеть то, на что Вы ссылаетесь (постановления судов).
Если дело рассмотрено закрыто - резолютивную часть.


Цитата:

Тот, кто дочитал Декларацию до конца, знает о том, что

Цитата:

При осуществлении своих прав и свобод каждый человек должен подвергаться только таким ограничениям, какие установлены законом исключительно с целью обеспечения должного признания и уважения прав и свобод других и удовлетворения справедливых требований морали, общественного порядка и общего благосостояния в демократическом обществе.


Для нормальных, здоровых людей Декларация не является лицензией на убийство.
Уважаемая Пoльka, Вам не кажется, что человек неспособный отличить спор хозяйствующих субъектов от тирании и угнетения недостоин Вашего внимания?


Закон понимается буквально. Читайте Преамбулу.
Там сказано, для чего нужно ее соблюдение государством.

Зря Вы таким мега-шрифтом отписываете, ибо все Ваше выделение текста - мимо смысла Декларации.
Я выделил жирно.
Эта правовая норма на национальном уровне реализована статьями 55 и 56 Конституции РФ.
Если еще не читали - рекомендую.

Процитированная Вами норма Конвенции означает, что права и свободы человека могут ограничиваться с выполнением трех условий:
- эти ограничения могут быть направлены исключительно на достижение позитивных целей
(см. по тексту),
- эти позитивные цели присущи исключительно демократическому обществу...
(в фашистской Германии позитивными целями у общества были несколько иные - смекаете?)
- эти ограничения могут быть установлены исключительно Законом (актом законодательной власти)...
(а не систематические попытки России осуществлять правовое регулирование в области прав и свобод частных лиц - нормативными актоми исполнительной власти) Также - см. ст.10 Конституции РФ.

Добавлено спустя 11 минут 57 секунд:

AVlad писал(а):
shmidt
Цитата:
Это не было спором хозяйствующих субъектов. Именно так властям выгодно представить это дело. Я же полагаю, что была оголтелая разнузданность с одной стороны и акт отчаяния с другой.

Правильнее было бы слова "я полагаю" поставить перед словами "Это не было спором хозяйствующих субъектов". Говнотерки были именно хозяйственными. Но я не стану Вас переубеждать, мне все равно что думают люди, делающие далекоидущие выводы на домыслах и предположениях. Только не подумайте что я пытаюсь Вас обидеть, просто констатирую.


Деятельность фашистских концлагрей, использовавших рабский труд, тоже можно рассматривать в качестве "споров хозяйствующих субъектов".
Вчера "Список Шиндлера" как раз повторяли по ТВ.

Кроме того, хозяйствующие субъекты бывают разными.
Есть частное лицо, а есть юридическое лицо администрации местного самоуправления.

Добавлено спустя 7 минут 19 секунд:

Пoльka писал(а):
Ваши слова после поста BS, действительно выглядели как ...
...Как Вам глазу приятнее и не оскорбительнее?


Пoльka, на мой взгляд, Вы плохо сказали.
К тому-же, Вы сами участница спора.

Насчет модерирования...
Аналогия - статья 119 Конституции РФ (раз уже заговорили): "судьями могут быть граждане РФ, достигшие 25 лет..."
9 лет назад #73073
ПoльkaПoльka
Цитата:
Пoльka, на мой взгляд, Вы плохо сказали.


Цитата:
Насчет модерирования...
Аналогия - статья 119 Конституции РФ (раз уже заговорили): "судьями могут быть граждане РФ, достигшие 25 лет..."


"1.Судьи неприкосновенны." Оттуда же.
И к чему, вообще, Вы приводите закон о судьях ​Конституционного суда? Аналогию можно где угодно притянуть за уши к своей пятой точке, чтоб сидеть было удобнее.
9 лет назад #73083
AnonymousAnoniumus
Это каким же нужно быть названием произведения Ф.М.Достоевского, чтоб к случаю Анкушева Всеобщую Декларацию Прав Человека притянуть.

Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:

Пoльka
Цитата:
Аналогию можно где угодно притянуть за уши к своей пятой точке, чтоб сидеть было удобнее.

Так он с момента появления на форуме только этим и занимается.
9 лет назад #73084     редактировать
kyza-newkyza-new
Цитата:
Это каким же нужно быть названием произведения Ф.М.Достоевского, чтоб к случаю Анкушева Всеобщую Декларацию Прав Человека притянуть.

хорошо сказал)))) и без оскорблений)

Добавлено спустя 26 секунд:

http://www.dustofthesky.ru/texts/writings/
9 лет назад #73086
AnonymousAnoniumus
kyza-new
Дык за него же и получил свое предупреждение. Теперь приходится быть осторожным в выражениях.
9 лет назад #73089     редактировать
shmidtshmidt
Цитата:
чтоб к случаю Анкушева Всеобщую Декларацию Прав Человека притянуть


А что - Анкушев не человек? У него не было прав и свобод, гарантируемых Всеобщей Декларацией Прав Человека?

Цитата:
Это каким же нужно быть названием произведения Ф.М.Достоевского,


Вы имели в виду произведение Достоевского "Униженные и оскорбленные"? Это Вы прямо в точку по отношению к Анкушеву!
9 лет назад #73090
kyza-newkyza-new
shmidt вы уже утомили вместе с черным сергеем всех, эту тему уже никто не читает кроме вас двоих,AVlad явно имел ввиду не это произведение))) да и разговор был не о анкушеве а о черном сергее.
анкушеву и себе словами на форуме вы уже не поможете, разве вам это еще непонятно?
Если вас так же угнетают отстаивайте свои права не на хибинах.ру
У людей память короткая уже все забыли про этот случай и живут своей жизнью дальше.
9 лет назад #73092
K.D.E.K.D.E.
BlackSerge
Цитата:
K.D.E. писал(а):
слышал
Вы о коррупции в рамках Программы?


Я о санкциях.

Поскольку этой санкции оказалось недостаточно - мир применил более действенные.

Никому ведь не хочется повторения истории с Германией (и неисполнением Версальского договора по итогам 1-й Мировой).

Программа осуществлялась организацией, которую контролируют страны, создавшие ее. Соответственно и санкции они применить про нее имеютполное право.
Аналогичные санкции против страны нереальны.
Пример Ваш не подходит никак...

Цитата:
Вернемся к признанию фактов.

Вы пишете, что риски "известны и описаны"...

В таком случае - Вас не затруднит объяснить присутствующих о причинах, по которым в Мурманской области у женщин на 5-м месяце беременности берут кровь на АФП и ХГЧ?
А также - о причнах, по которым эти гормоны могут выйти за допустимые рамки - и что последует потом?

Кроме того - о причинах, по которым уже лет 5-6, у каждого новорожденного сразу же после появления на свет берут кровь из пятки на анализ тирео-гормонов? Тетрайодтироксин (Т4) - в частности.
Аналогично - почему их концентрация может отличаться от допустимых значений и что последует за этим фактом?

АФП и ХГЧ
Цитата:
Аббревиатурой "ХГЧ" обозначают хорионический гонадотропин человека. Он начинает выделяться тканями зародыша (точнее — хорионом) сразу после его прикрепления к стенке матки, а это замечательное событие, напомним, происходит на четвертые сутки после оплодотворения.

Цитата:
Если нет специальных рекомендаций, для выявления беременности на ранних сроках кровь можно сдать начиная от недели задержки очередной менструации. Для выявления патологии плода у беременных кровь нужно сдавать с 16-й по 20-ю неделю беременности совместно с другими маркерами (АФП, свободный эстриол).

Цитата:
Определение уровня ХГЧ входит в так называемый тройной тест — исследование, которое проводится всем беременным и позволяет заподозрить наличие некоторых аномалий развития плода. Пожалуйста, запомните: с помощью этого исследования нельзя точно поставить диагноз. Оно лишь позволяет выявить беременных, составляющих группу риска, которым необходимо произвести серьезное дополнительное обследование.

Цитата:
Кроме ХГЧ, в рамках этого исследования определяют АФП и ЕЗ. АПФ — это альфафетопротеин, белок, вырабатывающийся в печени ребенка и содержащийся в крови мамы. Определение его уровня используется для исключения развития у плода дефектов нервной трубки, различных участков пищеварительного тракта, мочевой системы, а также синдрома Шершевского-Тернера (генетически обусловленное заболевание малыша), серьезной задержки развития плода, некоторых заболеваний плаценты и, наконец, синдрома Дауна. ЕЗ — это гормон эстриол, сохраняющий беременность.

Положительный результат теста позволяет предположить наличие аномалий плода; необходимо повторить тест, сделать УЗИ, более углубленные исследования, например, для забора крови плода из пуповины или забора околоплодных вод. Отрицательный означает, что отклонений нет.

Цитата:
анализ тирео-гормонов

Делается для определения аутоиммунного (лимфоматозного) тиреоидита.
Цитата:
Аутоиммунный (лимфоматозный) тиреоидит - аутоиммунное заболевание, являющееся наиболее частым из всех болезней щитовидной железы. Его распространенность среди детского населения составляет от 0,1 до 1,2% и от 6 до 10% среди женщин старше 60 лет. В общей популяции на каждые 10-30 взрослых женщин приходится 1 случай заболевания аутоиммунным тиреоидитом.


Делаются эти анализы не только в Мурманской области, а везде, это общепринятая практика - использование новых методов диагности для определения возможных патологий и заболеваний плода.
Зачем Вы приводите это для обоснования варварской эксплуатации трудящихся в Мурманской области и на ОАО Апатит в частности???

Цитата:
Какова ПДК в воздухе рабочей зоны для апатита?
(то, что признается, как я понимаю)

ПДК чего?
Цитата:
И сравним его с ПДК стронция и его соединений (1 мг/м3), нерастворимых соединений урана (0,075 мг/м3), растворимых соединений урана (0,015 мг/м3).

ПДК чего будем сравнивать с ПДК стронция и его соединений? И зачем их сравнивать?

Цитата:
Кем и где официально признан полный химический состав добываемой/перарабатываемой руды?
Концентрата?
Отвалов (хвостохранилищ)?

Не графа "прочие" - а полноценно, с точностью, которую без проблем обспечивает атомно-абсорбционный анализ (ААА), который проводится за несколько минут.

Или жителям Кировска нужно самим пыль с окошек собрать, и на независимый анализ отдать?

есть масса литературы, не секретной, находящейся в библиотеках, кроме того там же материалы конференций, не говоря уже о техрегламентах фабрик и рудников. Всем этим пользуются отделы охраны труда, государственные контролирующие органы и "общественному контролю" н возбраняется, что Вы подтвердили приведенной ниже цитатой из литературы...
9 лет назад #73095
shmidtshmidt
Цитата:
shmidt вы уже утомили вместе с черным сергеем всех, эту тему уже никто не читает кроме вас двоих


И не читайте дальше. Тут никто никого не принуждает. Но если читают хотя бы двое - тема имеет право на существование.

Цитата:
AVlad явно имел ввиду не это произведение


Я и хотел узнать у AVlad'а - что он имел в виду, поэтому сделал предположение.

Цитата:
У людей память короткая уже все забыли про этот случай и живут своей жизнью дальше.


Вот это-то и печально! Короткая память россиян делает их сходными с овцами (не сочтите это за оскобление). В этом и есть один из корней проблем россиян и России, ее забитости, отсталости и инертности. Поэтому и жизнь в России такая, поэтому и повтор аналогичных трагедий, как это не печально, - увы!, но неизбежен.
9 лет назад #73110
kyza-newkyza-new
shmidt в этой теме я придерживаюсь вашей позиции, мне просто непонятно что вы этим пытаетесь добиться, донести до avlad И kde свою позицию, дак они по ту сторону баррикад.
или что то еще?
9 лет назад #73111
DJ Tremor-ParkinsonDJ Tremor-Parkinson
в последнем посте сержа указана реальная и принципиальная коза гражданских прав и свобод в россии. суды всеми способами тянут резину со сроками обжалования. ну и урегулирование прав на основе местных самописных нормативов- это и есть, наверно, причина того, что анкушев всех их фашистами называл.
9 лет назад #73186
K.D.E.K.D.E.
В "последнем посте сержа" Смайлик указано только это:
Цитата:
Что касается Вашего довода "не подавал" - чтобы добиться рассмотрения даже не иска, а вопроса его приемлемости (если Вы в курсе регламента ЕСПЧ) - заявителю необходимо представить копии решений национальных судов (в РФ все дела могут быть рассмотрены судами двух инстанций, окончательным является решение суда второй инстанции - оно не подлежит обжалованию, хотя и допускает пересмотр в порядке надзора).

Также, заявителем должны быть соблюдены процессуальные сроки. Они очень жестко следят за соблюдением сроков - если сроки сорваны, скорее всего вообще не будут рассматривать. 6 месяцев после вынесения окончательного решения.
А в это время ответчик (государство) будет всячески предлагать обращаться в порядке надзора, не уточняя, что это не судебный спор, а просьба подать надзорную жалобу для пересмотра окончательного постановления суда (а сроки идут).


что значит только то, что при вступлении в судебную тяжбу надо или самому знать закон или нанимать юристов. и никтио ничего не тянет Смайлик
9 лет назад #73188
DJ Tremor-ParkinsonDJ Tremor-Parkinson
был случай когда протокол с решением суда на руки отдавать отказывались, прислали по почте через день после окончания срока обжалования.
9 лет назад #73192
K.D.E.K.D.E.
факт получения протокола фиксируется? если на руки - то подпись, если по почте - то штемпель? уточняю просто
9 лет назад #73203
DJ Tremor-ParkinsonDJ Tremor-Parkinson
дата на штемпеле нормальная- в сроке. списали на то что почтовики несколько раз приходили, а адресата дома не было, и вот им надоело, и они наконец таки бросили в почтовый ящик- аккурат в нужное время. вобщем чушь. и телефоны все были. и ходили к ним в суд раз 10. и квартира не пустовала. самое прикольное это сам протокол. попробую передать суть. например, вы жалуетесь на то, что вам вменяют штраф за не уплаченный налог, а вы знаете, что налог этот платить вы не должны. в суде вы доказываете что не должны платить налог и соответственно штраф бессмысленнен, тем более вы и не знали что вам вменяли этот штраф. в протоколе вы читаете -что якобы вы жаловались на то что штраф вам выписали, ну не нравиться вам просто штрафы платить и в этом вся причина, просто вы социопад. оказывается штраф этот в одностороннем порядке решил этот же суд. и о всей проблемме вы узнаёте только тогда, когда вас наконец удосужились известить о просрочке выплаты этого штрафа. от таких действий ни кто не застрахован, просто в почтовом ящике обнаруживаете извещение о просрочке выплаты штрафа, хоть за то что вы негров вешали, и всё. вы в ловушке.
не удивлюсь тому, если и анкушев свои суды проигрывал по этому же сценарию.
9 лет назад #73206
BlackSergeBlackSerge
DJ Tremor-Parkinson писал(а):
был случай когда протокол с решением суда на руки отдавать отказывались, прислали по почте через день после окончания срока обжалования.


Это еще не самый показательный вариант событий.

В-принципе, могу порыться в старых бумагах, отсканировать...
Даты точно сейчас по памяти не назову - важен сам принцип:

Суд оставляет поданный иск (жалобу/заявление - не суть важно) без движения и предоставляет заявителю срок "до вчера" для устранения недостатков. В этом же конверте приходит и сама жалоба вместе со вторым определением - "поскольку недостатки в укзаанный срок не были устранены, иск считается не поданным и возвращается заявителю".
Заявитель обжалует такое определение в обл.суде (удовлетворяют).
Суд повторно оставляет иск без движения и снова предлагает заявителю устранить недостатки, а именно: Отсутствует сама жалоба, квитанция об уплате гос.пошлины, доказательства (и далее по списку приложений...)
Заявитель снова обжалует постановление суда об оставлении без движения, т.к. оставлению без движения подлежит лишь жалоба (иск) поданные в суд...
В итоге подобной примерно трехмесячной переписки судья выносит просто гениальное постановление (рассматривая жалобу, поданную в областной суд против него самого) в примерно следующей формулировке: "ГПК РСФСР не увязывает срок вынесения определения об оставлении без движения со сроком уведомления о нем заявителя". Т.е. возможность исполнения такого постановления суда - ГПК РСФСР (действовавший на тот момент) вообще не предусматривает. Или, как я это назвал - "постановка заведомо невыполнимого требования в качестве условия доступа к правосудию".

Сейчас действует ГПК РФ, и другие методики.
Например, максимальный срок изготовления решения суда в окончательной форме (с описательной частью), составляет 5 дней. На 5-й день в день заседания выдается повестка. На 5-й день в устной форме заявляется, что решение еще не готово, и выдается следующая повестка - через 2 дня, затем еще и еще...
Таким образом, с момента вынесения решения суда (резолютивная часть) проходит более 10 дней.
Итог: если по каким-либо причинам, суд "проведет" оглашение решения следующим днем после вынесения резолютивной части - процессуальные сроки обжалования решения суда первой инстанции становятся не более чем предметом отдельного трудно-доказуемого спора.
Вывод: на 9-й день подается предварительная кассационная жалоба (на решение суда первой инстанции) с указанием причин вынужденной подачи ее в такой форме. В результате смысл заниматься подобной деятельностью устраняется, т.к. процессуальный срок обжалования во вторую инстанцию зафиксирован.
9 лет назад #73215
K.D.E.K.D.E.
Цитата:
Это могут решить только надзирающие органы с помощью специальных экспертиз и анализов, проведенные независимыми профессиональными специалистами.

они уже решили - выше привел данные. и по классам опасности концентратов и хвостов и по загрязнению окружающей среды (по данным «МУРМАНСКОЕ УПРАВЛЕНИЕ ПО ГИДРОМЕТЕОРОЛОГИИ И МОНИТОРИНГУ ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ»)...
9 лет назад #73646
AnonymousAnoniumus
K.D.E.
Цитата:
"Если вы спорите с дураком, значит дураков уже двое." Эммануэль-Адольф Эссар

это Вы к чему, собственно? в конексте данной темы?
понять можно двояко

Я не о теме, я о собеседниках. Не становитесь вторым. Вы же разумный человек.
9 лет назад #75007     редактировать

все комментарии, 205

Угол Угол 2

Угол
Угол

Присылайте нам текст, фотографии, видео на hibiny.com@gmail.com - разместим

Или добавляйте сами

Угол Угол 2

Вверх

© 2005 - 2018, Хибины.com     Написать нам, FAQ, Контакты, Реклама

Права на товарный знак защищены св-вом №637404 в ФСпИС

Центр поддержки пользователей, Правила использования сайта, Политика конфиденциальности

МурманскАлакурттиАпатитыВарзугаВерхнетуломскийВидяевоГаджиево (Скалистый)
ЗаозерскЗаполярныйЗареченскЗеленоборскийКандалакшаКильдинстройКировск
КовдорКолаКорзуновоЛовозероМеждуречьеМолочныйМончегорск
МурмашиНикельОленегорскОстровной (Гремиха)ПеченгаПолярные ЗориПолярный
ПушнойРевдаРосляковоСевероморскСнежногорскТериберкаТулома
ТуманныйУмбаУра-Губа

Главная

Новости
     Рейтинг персон

Афиша
     Киноафиша

Авто
     Объявления
     Аналитика и рейтинги
     Цены на заправках

Попутчики

Недвижимость
     Объявления
     Аналитика

Работа
     Вакансии
     Резюме
     Аналитика

Объявления

Еда

Карты городов

Справка
     Желтые страницы
     Каталог сайтов
     Погода
     Курсы валют

Спорт

Медицина
     Рейтинг врачей
     Консультации

Фотографии

Twitter

Общение

On-line Консультации

Мой.hibiny.com

Поиск

О сервере


Наша кнопка:
Мурманск Хибины.com
как поставить?


Google play
AppStore




Участник рейтинга лучших сайтов
Ограничения 18+