Здравоохранение - как оно есть в России

BlackSerge BlackSerge 17 лет назад, Мурманская область
Пожаловаться
Может еще кто чего подкинет....
"alex19590"




...
...
просмотры185181
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар Karlusan
Ещё
Интересно, оставить этому товарисчу топик только ЭТОТ открытым для выражения своих идей - это по компьютерному реально? или ветку открыть - спецом с его ником - пущай Все посты читает, но отписчываться сможет только в своей ветке?
"arto207"


Не стоит так наезжать на человека, каждый имеет право высказать свое мнение. Только интеллигентный и воспитанный будет ето делать в подходящем месте, а не везде, где только можно, по теме и без.

Нет, конечноЮ никто у меня разрешения не спрашивал - я под наркозом еще была. А время то идет, ее ведь в определенный отрезок времени надо сделать?
"минька"


БЦЖ на 3-5 день (как правило, за день до выписки) - всем (при отсутствии противопоказаний)

Против гепатита Б - в течение 12 часов (первая, следущая в месяц)

P.S: Мы прививали мелкого с роддома, старшего в школе.

Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:

P.P.S Только не стоит путать поствакцинальную реакцию с поствакцинальным осложнением (первое, есть вариант нормы)
Аватар Hrist
Ещё
BlackSerge

ХРИСТ, в Союзе оценить качество работы роддомов можно было очень просто. Достаточно было узнать, на какой день после родов ребенка принесли матери. Потому что все это время он находился в реанимации. Если не верите - спросите у своей матери и у других матерей.
причем здесь союз? впрочем не в реанимации а просто была такая система - дети первое время содержались отдельно от матери...

а сейчас некоторые делять на роддома - где ребенка прикладывают к груди еще не обрезав пуповину или в течении первого часа после родов ;))) но это ведь далеко не единственный параметр.

Надеюсь в Мурманске Вас предупредили о возможности последствий той мега-прививки (и тем препаратом), которую делают новорожденному (с согласия родителей, естественно)... Или получение согласия матери на комплексную прививку было сведено мед.персоналом к формальности?
не знаю кого и о чем предупреждали - я на родах не присутсвовал. впрочем о прививках можно говорить бесконечно - у них есть как противники так и сторонники - и у каждой стороны свои аргументы.

мы выбирали роддом - по тем новшествам ВОЗ какие там были.. и отношение, и профессионализм, и стремление избежать кесарева, и не вызов родов всякими препаратами (т.е. естественные роды), и палата отдельная со всеми условиями для отдыха до родов и в перерывах между схватками и много чего другого... что смогли то и выбрали...

а так можно бесконечно искать идеальный роддом ;)

Вот так и оценивается качество медицинской помощи...

не факт... вам могут не сделать прививку но наделать массу других неприятных вещей... и прививка не самое страшное что могут сделать....

Лично я полагаю, что мало кто из здравомыслящих людей
опять двадцать пять... ;) зачем тратить время на нездравомыслящее стадо помноженное на быдло? как легко у вас развешиваются ярлыки однако ;)

насколько я смог я вник в вопрос развития ребенка и родов - но во многих вопросах я доверил это дело профессионалам и пока вполне доволен...
Аватар BlackSerge
Ещё
...
...
Аватар Karlusan
Ещё
BlackSerge
Вам никто не мешает написать отказ от прививок и т.п.
Аватар BlackSerge
Ещё
...
...


Переубеждать Вас не буду.
Ибо: "Собственный опыт - самый лучший учитель, но он дорого берет за свои уроки".

...
...
Аватар минька
Ещё
Сделали своему все прививки по графику, утвержденному Минздравом. Правда, нам не сделали от краснухи, так как в 10 месяцев переболел заболеванием, ПОХОЖИМ на краснуху (почему я выделила слово "похожим" - т.к. все симптомы были аналогично краснухе кроме большой темп. 39-40 в течение 5 дн - пока сыпь не высыпала. - наша инфекционист по клинике поставила "краснуху"(а высокую нехарактерную для краснухи темп. списала на малый возраст). Но вот что меня смутило (но настаивать не стала - так как не уверена в своей правоте) - кровь на антитела к краснухе делать не стали - т.к. дорого и делают это сейчас только в Мурманске по "ОЧЕНЬ ВЕСКИМ ОСНОВАНИЯМ " (цитатат нашего педиатра).

Karlusan, объясните, пожалуйста

Сейчас мальчику 2 года 4 м-ца. Если он заболеет краснухой - какие будут симптомы и возможные осложнения (тьфу, тьфу, тьфу).
Или настаиывать на прививке? А чем мотивировать? А как он ее перенесет?
И второе - едем в Анапу в августе. В голову пришла мысль - а может, сделать прививку от геп. А?

Добавлено спустя 18 минут 17 секунд:

Hrist писал(а):
просто была такая система - дети первое время содержались отдельно от матери...


Это сказки.
СКАЗАЛ BlackSerge

ПОЧЕМУ СКАЗКИ? ВЫ ЧТО? МАМОЧКАМ ДЕТЕЙ ПРИНОСИЛИ ТОЛЬКО ПОКОРМИТЬ. А СПАЛИ ДЕТИ ОТДЕЛЬНО МАМОЧКИ ИХ ДАЖЕ НЕ МЫЛИ-НЕ ПЕЛЕНАЛИ. И ТУТ НЕ СПОРЬТЕ
Аватар Karlusan
Ещё
КАРЛСОН, не нужно дезинформировать людей!!!
"BlackSerge"

1. В чем заключается моя дезинформация?
2. Вы САМИ читаете, что цитируете? (Статья 33. Отказ от медицинского вмешательства): "...Отказ от медицинского вмешательства с указанием возможных последствий оформляется записью в медицинской документации и подписывается гражданином либо его законным представителем, а также медицинским работником..." при етом (там же) "...При отказе родителей или иных законных представителей лица, не достигшего возраста 15 лет, либо законных представителей лица, признанного в установленном законном порядке недееспособным, от медицинской помощи, необходимой для спасения жизни указанных лиц, больничное учреждение имеет право обратиться в суд для защиты интересов этих лиц..."

Достаточно не давать согласия. То есть НЕ совершать действия.
"BlackSerge"

Недостаточно - придется подписать информированный отказ!

Вы не знаете того, что я процитировал - или не хотите знать?
"BlackSerge"

Увы, к ВАШЕМУ сожалению - ЗНАЮ, и придерживаюсь оного.

Я задал простой вопрос - как Ваше утверждение согласуется с Законом?
"BlackSerge"

Оно ему не противоречит, не желаете делать - подписывайте отказ, и да будет вам и вашим детям счастие миновать контактов с tbc.

P.P.S. В дополнение к вашим выдергиваниям из основ законодательства и вашей интерпретации - целиком Статья 30 из VI-го раздела "Права граждан при оказании медицо-социальной помощи", Основы законодательства РФ об охране здоровья граждан)

Статья 30. Права пациента

При обращении за медицинской помощью и ее получении пациент имеет право на:

1) уважительное и гуманное отношение со стороны медицинского и обслуживающего персонала;

2) выбор врача, в том числе врача общей практики (семейного врача) и лечащего врача, с учетом его согласия, а также выбор лечебно-профилактического учреждения в соответствии с договорами обязательного и добровольного медицинского страхования;

3) обследование, лечение и содержание в условиях, соответствующих санитарно-гигиеническим требованиям;

4) проведение по его просьбе консилиума и консультаций других специалистов;

5) облегчение боли, связанной с заболеванием и (или) медицинским вмешательством, доступными способами и средствами;

6) сохранение в тайне информации о факте обращения за медицинской помощью, о состоянии здоровья, диагнозе и иных сведений, полученных при его обследовании и лечении, в соответствии со статьей 61 настоящих Основ;

7) информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство в соответствии со статьей 32 настоящих Основ;

8 ) отказ от медицинского вмешательства в соответствии со статьей 33 настоящих Основ;

9) получение информации о своих правах и обязанностях и состоянии своего здоровья в соответствии со статьей 31 настоящих Основ, а также на выбор лиц, которым в интересах пациента может быть передана информация о состоянии его здоровья;

10) получение медицинских и иных услуг в рамках программ добровольного медицинского страхования;

11) возмещение ущерба в соответствии со статьей 68 настоящих Основ в случае причинения вреда его здоровью при оказании медицинской помощи;

12) допуск к нему адвоката или иного законного представителя для защиты его прав;

13) допуск к нему священнослужителя, а в больничном учреждении на предоставление условий для отправления религиозных обрядов, в том числе на предоставление отдельного помещения, если это не нарушает внутренний распорядок больничного учреждения.

В случае нарушения прав пациента он может обращаться с жалобой непосредственно к руководителю или иному должностному лицу лечебно-профилактического учреждения, в котором ему оказывается медицинская помощь, в соответствующие профессиональные медицинские ассоциации либо в суд."
Аватар Karlusan
Ещё
минька
Судя по описанию, ИМХО, клиника больше подходит под внезапную экзантему (Exanthema subitum) - ранний возраст (6-24 мес), острое начало, высокая температура (39-40), сыпь на 3-5 день (вероятно, бледно-розовая, элементы сыпи 2-5 мм, исчезли бесследно до 2-х суток), с появлением сыпи температура нормализовалась, общее состояние ребенка особо не страдало, мог быть кашель, катаральнвые явления. Как правило - чисто симптоматическое лечение, и ничего более.

В то время, когда он болел, по-любому было противопоказание к вакцинации - острая вирусная инфекция. На счет краснухи в то время (когда ребенку было 10 мес) - не знаю, вы болели раньше краснухой, или были от нее привиты? Если да, и в 10 месяцев ребенок еще получал грудное молоко, то с ним он получал и антитела к вирусу краснухи. Так что если бы и болел, то скорее всего в легкой, стертой форме.

Вообще-то, знаете - сложно давать заочные консультации, не зная анамнеза и не видя ребенка.

Если ребенок не болел краснухой, то при контакте может переболеть.

Посоветуйесь со своим педиатром, на счет возможности и сроков прививки от краснухи если хотите привить своего ребенка (иммунитет проверить можно, но, скоре всего платно). Вакцинация однократная, без ревакцинаций. Вакцина - живой деактиврованный вирус, посему эффективность порядка 100%, иммунитет стойкий (более 20-ти лет).

На счет прививки от гепатита А - лучше проконсультироваться с инфекционистом, они лучше знают эпид.обстановку в районе предстоящего отдыха (по вестникам, информационным письмам по своей службе...). Если можете - попробуйте сами посмотреть в инете инфо по гепатитам А в Анапе.

P.S: Если хотите привить ребенка, то между прививками лучше выждать около 1 месяца, и. не делать их накануне отъезда, лучше за 3-4 недели, т.к. по приезду на берег моря будет смена климатических зон, т.е. будет период акклиматизации (около 1 недели идет адаптация), равно как и про приезду с моря домой, поэтому лучше, если в этот период не будет происходить выработка иммунитета на вакцины.
Аватар минька
Ещё
Karlusan, спасибо большое.

А ведь первоначальный диагноз педиатра был - Эритема, но она большая перестраховщица и отправила нас к инфекционисту, к-ая и придумала краснуху.

Этот же диагноз (эритема какая-то - не помню дальше) по устному описанию и наш невропатолог назвал (есть у нас на Кировск-апатиты невропатолог Еникеев, но он и педиатром в детской апатитской больнице работает - практика у него большая + собственный опыт - сын (13 лет) и дочка (9 мес-ев) - )

Я сама краснухой болела, но грудью не кормила.

Да, осталось теперь нашей педиатре донести зачем я хочу сделать прививку.
А анализ крови как правильно называется - кровь на антитела к краснухе? (узнаю, может в Апатитах платно сделают - у них при детской пол-ке своя лаборатория).
Простите, что отнимаю время у Вас.
Аватар BlackSerge
Ещё
...
...

Добавлено спустя 1 час 3 минуты 58 секунд:

to admin & moderator's

Может стоит почистить тему от етого флуда и неуместной демагогии?


Она уже перерастает в маленький флудовый топик
"Karlusan"


Почистил сам.
Общайтесь на здоровье.
Аватар Karlusan
Ещё
минька
из анализов - скорее всего ИФА. Вот цитата с одного из мед. источников: "...Проверить наличие иммунитета к краснухе можно иммунологическими методами, однако такая проверка не является обязательным условием для вакцинации. Как показывают зарубежные и российские исследования, прививка, сделанная тем, у кого изначально имелись антитела к краснухе, является безопасной и в подавляющем большинстве случаев позволяет лишь улучшить силу иммунитета к инфекции. Все современные противокраснушные вакцины обладают 95- 100% эффективностью, а иммунитет, ими созданный, сохраняется более 20 лет. Поскольку вакцина являет собой живой вирус, курс вакцинации состоит из всего одной прививки, т. е. иммунитет образуется сразу, без ревакцинаций. ..."
P.S. Честно говоря - я не педиатр, и не инфеционист, а с этим сталкиваюсь постольку-постольку, плюс, как вы говорите "собственный опыт - пацаны 12 лет и 3 года" :)

BlackSerge честно говоря нифига не понял ни Вами написанное, ни Ваши сокращения...
СК? Г.И.? Последнее это гонококковые или генитальные инфекции?

Вкатить комплексную прививку один раз, сразу в роддоме и предоставить мамаше потом "париться" с ее последствиями - это, конечно проще - для врачей

это вы о чем?
Про скрининг новорожденных на трисомии и гипотиреоз будем общаться, или с Вас уже достаточно?

Это к чему? причем тут прививки? Будьте уж последовательны, а то непонятно что вы хотите сказать, окромя как облить все грязью, заклеймить позором российскую медицину (а т.к. зарубежом, например, в Финляндии, примерно такая же вакцинация, то и вообще традициионную медицину).

А в случае отказа или просьбы уточнить - в угрожающей форме предложить подписать полный отказ от прививок - тоже проще, правильно?

с чем не согласны - от того и отказывайтесь

по поводу БЦЖ:
"...Вакциной БЦЖ-М прививают:
1. В роддоме недоношенных новорожденных с массой тела 2000 и более граммов, при восстановлении первоначальной массы тела - за день перед выпиской на дом.
2. В отделениях выхаживания недоношенных новорожденных лечебных
стационаров (2-ой этап выхаживания) - детей с массой тела 2300 г и более перед выпиской из стационара домой.
3. В детских поликлиниках - детей, не получивших противотуберкулезную
прививку в роддоме по медицинским противопоказаниям и подлежащих вакцинации в связи со снятием противопоказаний.
4. На территориях с удовлетворительной эпидемиологической ситуацией по туберкулезу вакцина БЦЖ-М применяется для вакцинации всех новорожденных.
Детей, которым не была проведена вакцинация в первые дни жизни, вакцинируют в течение первых двух месяцев в детской поликлинике или другом лечебно-профилактическом учреждении без предварительной туберкулинодиагностики.
Детям в возрасте 2 месяца и старше перед вакцинацией необходима
предварительная постановка пробы Манту с 2 ТЕ ППД-Л. Вакцинируются дети с отрицательной реакцией на туберкулин. Реакция считается отрицательной при полном отсутствии инфильтрата (гиперемии) или наличия уколочной реакции (1,0 мм). Интервал между пробой Манту и вакцинацией должен быть не менее 3 дней и не более 2 недель...
РЕАКЦИЯ НА ВВЕДЕНИЕ
На месте внутрикожного введения вакцины БЦЖ-М развивается специфическая реакция в виде папулы размером 5-10 мм в диаметре. У первично вакцинированных нормальная прививочная реакция появляется через 4-6 недель. Реакция подвергается обратному развитию в течение 2-3 месяцев, иногда и в более длительные сроки. У
ревакцинированных местная реакция развивается через 1-2 недели. Место реакции следует предохранять от механического раздражения, особенно во время водных процедур.
У 90-95 % вакцинированных на месте прививки должен образоваться
поверхностный рубчик до 10 мм в диаметре.
Осложнения после вакцинации при правильной технике проведения прививки встречаются редко и обычно носят местный характер (лимфадениты - региональные, чаще подмышечные, иногда над- или подключичные, реже - язвы, келлоиды, холодные абсцессы, подкожные инфильтраты). Крайне редко встречаются персистирующая и
дессиминированная БЦЖ-инфекция без летального исхода (волчанка, оститы и др.), генерализованное поражение БЦЖ при врожденном иммунодефиците; пост-БЦЖ синдром аллергического характера, который возникает вскоре после прививки (узловатая эритема,
кольцевидная гранулема, сыпи и др.). Осложнения могут развиться в различные сроки после прививки - от нескольких недель до года и более.

ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ для вакцинации вакциной БЦЖ-М новорожденных
1. Недоношенность - масса тела при рождении менее 2000 г.
2. Острые заболевания. Вакцинация откладывается до окончания острых
проявлений заболевания и обострения хронических заболеваний (внутриутробная инфекция, гнойно-септические заболевания, гемолитическая болезнь новорожденных среднетяжелой и тяжелой формы, тяжелые поражения нервной системы с выраженной неврологической симптоматикой, генерализованные кожные поражения и т.п.).
3. Иммунодефицитное состояние (первичное), злокачественные новообразования.
При назначении иммунодепрессантов и лучевой терапии прививку проводят не
ранее, чем через 6 месяцев после окончания лечения.
4. Генерализованная инфекция БЦЖ, выявленная у других детей в семье.
5. ВИЧ - инфекция у матери.
Лица, временно освобожденные от прививок, должны быть взяты под наблюдение и учет, и привиты после полного выздоровления или снятия противопоказаний. В случае необходимости проводят соответствующие клинико-лабораторные обследования.
Дети, не вакцинированные в период новорожденности, получают вакцину БЦЖ-М после отмены противопоказаний.
Другие профилактические прививки могут быть проведены с интервалом не менее 1 месяца до (за исключением вакцинации против вирусного гепатита В) и после вакцинации БЦЖ-М...."

Где тут деза?

Вы против прививок - флаг вам в руки, только не навязывайте свое мнение как единственно правильное всем остальным.
Аватар BlackSerge
Ещё
минька
BlackSergeчестно говоря нифига не понял ни Вами написанное, ни
Ваши сокращения...
СК? Г.И.? Последнее это гонококковые или генитальные инфекции?
"Karlusan"


Как низко...

С.К. - "связи конец" - общепринятое сокращение радиообмена.

Г.И. - "госпитальная инфекция" - т.е. инфекция, которую человек получает вследствии пребывания в госпитальном учереждении.

Почерк работы типичного совеццкого врача трудно с чем-либо спутать.
"Медицинский почерк".


Некоторые комментарии скрыты Показать все