Охота на ведьм

Hrist Hrist 17 лет назад, Мурманская область
Пожаловаться
ну что ж... верно было предположение что как только Церковь начинает что то делать в этом мире - у нее находиться много противников

так и произошло с Ребцентром... особенно печально что среди "врагов" и зачинщиков общественных волнений оказался священник РПЦ Сулоев - который казалось бы - должен был ратовать за всякое доброе дело и побуждать к тому сограждан - но ксенофобия, шовинизм и ненависть к инакомыслящим не дали ему такой благой возможности...

Зато они дали ему и двум депутатам вооружившись клеветой и подложными сведениями из передач небезызвестного Дворкина - создать общественное волнение и поднять против центра - всех - в том числе и депутатов...

каких только обвинений, клеветы и лукавых подозрений не было вылито: и в совете ветеранов и на публичных слушания и на совете депутатов, причем слушать наших братьев или вникать в суть вопроса ни кто не собирался... ответить на вопрос - что они знают о целях, о методах реб центра, против которого они выступают - ни кто не может... все было решено давно... им вообще давать слова ни кто не хотел - и на публичных слушаниях не дали... а на совете депутатов дали 5 минут (супротив 30мин у предыдущих докладчиков) и то только из "уважения" к тому - что люди все таки ехали не в ближний свет...

в конце концов совет депутатов постановил - запретить деятельность центра... на основании приказа министерства здравоохранения касательно наркологических реб. центров, к которым наш центр ни каким боком не относится (ввиду отсутствия в программе и уставе реб центра каких либо медикаментозных методов - с этим оправляли бы в начале в больницу при необходимости) что было четко заявлено на слушаниях... вот только там ни кто не слушал или не слышал...

что интересно - ни глава Ловозерского р-она, ни в администрации Мурманской области, ни в прокуратуре ни в росрегистре не нашли ни чего противозаконного в этом проекте... и все они понимают важность и актуальность создания реб центра...

что остается нам? в виду того что нам не дали возможности быть услышанными и решать вопрос в правовом поле - попытаться вернуть туда наших оппонентов. подать в суд! потребовав ответить по всем обвинениям и подозрениям - подтвердить фактами или извиниться и отказаться от лжи!

все доступные на сегодняшний день материалы по этому вопросу - http://ochve-kirovsk.livejournal.com/
просмотры20022
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар K.D.E.
Ещё
BlackSerge
- у человека должно быть право выбора. В том числе выбора - верить Богу или нет. У многих людей есть достаточно веские основания для того, чтобы ему не верить.

откуда у вас такие основания, если вы еще и не узнали ничего о том, в кого верить или не верить? Ведь верят в него, а не ему - показатель вашего "знания" вопроса...

Hrist
Областная прокуратура это подтвердила:

1. Отменила предписание ревдинской прокуратуры о незаконности деятельности реб. центра;
2. признала общественные слушания в Ревде с нарушением закона РФ.

ну и?
почему же Ребцентр так и не состоялся?
Аватар Hrist
Ещё
K.D.E.
Ведь верят в него, а не ему - показатель вашего "знания" вопроса...

в него - это начало.
а потом все же - ему, иначе бесполезная вера ;)

ну и?
почему же Ребцентр так и не состоялся?

птому как нужно было дальше судиться и бороться - а в Ревде было некому, а из мурманска не наездишься - вобщем пассивность общая. ну а мы кировчане туда жить не собирались - мы сразу предупреждали - что первый вопрос - люди - а не помещение - нас не послушали - решили что в ревде проще с помещением - там и быть реб. центру

ну и общ. мнение то уже сформировалось негативное и боязливое - этот фактор очень сложно переломить - надо было сразу еще в начале по другому строить ситуацию и отношение - но момент был упущен.
Аватар aj7979
Ещё
K.D.E.

Ведь верят в него, а не ему - показатель вашего "знания" вопроса...

Простите за оффтоп, но ВЕРЯТ В НЕГО - обычно означает веру в существование Бога (божества), а ВЕРЯТ ЕМУ - обозначает доверие всевышнему вплоть до подчинения.
кстати тут кроется и ответ на ваш еще один вопрос:

ну и?
почему же Ребцентр так и не состоялся?

потому что так было суждено Им, но те кто верят ему, доверяют его воле. они не задаются вопросом: если это связано с ним то почему он не усмотрел чтоб все там было хорошо.
Аватар K.D.E.
Ещё
мне кажется или на самом деле Hrist и aj7979 одно лицо? 8)

но те кто верят ему, доверяют его воле. они не задаются вопросом: если это связано с ним то почему он не усмотрел чтоб все там было хорошо.

кто то здесь приводил цитату, не помню откуда, что-то про то, что когда Господа спросили почему он оставил столько зля кругом он ответил "так уберите его"...
Аватар aj7979
Ещё
мне кажется или на самом деле Hrist и aj7979 одно лицо?


вы наполовину правы, уважаемый K.D.E.
просто мы ходим в одну и ту же поместную церковь.
хотя я выразил распространенное мнение для многих религий.

кто то здесь приводил цитату, не помню откуда, что-то про то, что когда Господа спросили почему он оставил столько зля кругом он ответил "так уберите его"


угу. слышал такую коротенькую притчу:
люди приходят к богу и говорят: мы хотим жить лучше.
он им ответил: так живите.
Аватар Аляска
Ещё
Hrist
aj7979

Цитата:
ну и?
почему же Ребцентр так и не состоялся?

птому как нужно было дальше судиться и бороться - а в Ревде было некому, а из мурманска не наездишься - вобщем пассивность общая. ну а мы кировчане туда жить не собирались - мы сразу предупреждали - что первый вопрос - люди - а не помещение - нас не послушали - решили что в ревде проще с помещением - там и быть реб. центру


А объясните, зачем создавать реб.центр в Ревде?
Конечно понятно - вопрос аренды, это понятно.
В Мурманске и в Ревде разница более чем существенна, но почему тогда допустим не Кировск или Апатиты с прилегающими окрестностями?
Рядом и мед.учреждения и иные службы (мало ли какие ситуации могут быть).
Опять же инфраструктура гораздо более развита, да и, извините, "аура", более благоприятна для возвращения к нормальной жизни, чем в выбранном Вашей организацией месте.
Что бы быть объективным, надо бы знать мнения и доводы другой стороны, противников этого центра, а то как-то получается однобоко :wink:
Может Ваши намерения и благие, но элемент миссионерства всё ж присутствует, думаю не без этого, поэтому активисты православной церкви и не на Вашей стороне.
Правильно это, или нет, по той информации, что привели Вы вывод сделать нельзя, а ярлыки уже повешены - Охота на ведьм, священник РПЦ, который бротив благого дела, г-н Дворкин и т.д.
Мне кажется, лукавите немного :wink:
Аватар Hrist
Ещё
Аляска
А объясните, зачем создавать реб.центр в Ревде?
Конечно понятно - вопрос аренды, это понятно.
В Мурманске и в Ревде разница более чем существенна, но почему тогда допустим не Кировск или Апатиты с прилегающими окрестностями?
Рядом и мед.учреждения и иные службы (мало ли какие ситуации могут быть).
Опять же инфраструктура гораздо более развита, да и, извините, "аура", более благоприятна для возвращения к нормальной жизни, чем в выбранном Вашей организацией месте.

а я писал уэе об этом и не раз и здесь то же. в ревде разруха - вот и расчитывали - что там будет дешевле - спонсоров то у нас богатых как бы нет, а те что есть не факт что дадут и не факт что много. вот и решили. МЫ кировские - предлагали - именно кировск - да тут дороже - зато были на то время еще не так сильно занятые сотрудники. нам сказали в конце концов - ищите - найдете до конца месяца - будет у вас. за месяц такие дела не делаются так ведь? при чем мы то аренду не хотели.

Что бы быть объективным, надо бы знать мнения и доводы другой стороны, противников этого центра, а то как-то получается однобоко

Правильно это, или нет, по той информации, что привели Вы вывод сделать нельзя, а ярлыки уже повешены - Охота на ведьм, священник РПЦ, который бротив благого дела, г-н Дворкин и т.д.
Мне кажется, лукавите немного
опять таки я давал ссылки на ЖЖ - там сканы тех статей и плакатов и листовок - которые развешивали. можете оценить их обьективность и благоделательность. есть у меня и аудиозаписи общ. слушаний. так же есть и диски с материалами с центра по борьбе с сектами - там четко и ясно расписана технология как опускать их, как разжигать ненависть и мешать работе. все это было предоставлено администрации мурм. области - и их отношение было однозначное - НО - они не указ ревде. ну да и Бог с ними.

Может Ваши намерения и благие, но элемент миссионерства всё ж присутствует, думаю не без этого, поэтому активисты православной церкви и не на Вашей стороне.
это понятно. хотя он и планировался как межконфессиональный и мы не были против участия и батюшки. хотя конечно - вряд ли бы обошлось без протестантского влияния. ну так чтож - пусть спиваются и умирают на игле? зато в православии. ;( печально все это.
Аватар Аляска
Ещё
ну так чтож - пусть спиваются и умирают на игле? зато в православии. ;( печально все это.


Конечно печально.

Я потом просмотрю ссылки, так для себя.

Спиваются, умирают на игле...

Если человек сам не захочет, ему - не помочь.
Для того, что бы человеку помог Бог, человек должен хотя бы попросить его об этом.
Право выбора, у этого самого человека, если только, на него, у Бога нет своих возложенных миссий. ( Эт моё мнение.)

В Советские времена были ЛТП и порицание (в целом) общества.
Считаю выдумывать ничего не надо, надо возрадить эти учреждения и многоконфессионально помогать им.
Это и деятельно будет, и "соперничества " никакого.
Кто к православию повернётся, кто себя в протестанстве найдёт и т.д.
А так - это миссионерство и полюбому будут трения, обиды, подножки.
Мы же уже дискутировали на тему, что священослужители или просто служители - они всё же люди и подвержены многим помыслам, не всегда богоугодныи и хорошим для людей...
Конечно о возрождении ЛТП не к Вам вопрос :wink:

Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:

P.S. так же не особо верю в эфективность всевозможных акций, на вроде: Рок против наркотиков, Рэп не за алкоголь и т.д.
Возможно организаторы искренне верят в действенность того или и ного мероприятия, но...я сомневаюсь.
Аватар Hrist
Ещё
Аляска
Если человек сам не захочет, ему - не помочь.
Для того, что бы человеку помог Бог, человек должен хотя бы попросить его об этом.
Право выбора, у этого самого человека, если только, на него, у Бога нет своих возложенных миссий. ( Эт моё мнение.)
естественнно. вребцентрах ни кого насильно не держат. даже наоброт - злостное нарушение режима несколько раз - пшел вон и примут только через пол года - год. но человеку иногда надо помочь - воля разрушена - ее еле еле хватает на то что бы обратиться за помощью и держать себя в рамках в огороженном от мира месте.

так же не особо верю в эфективность всевозможных акций, на вроде: Рок против наркотиков, Рэп не за алкоголь и т.д.
Возможно организаторы искренне верят в действенность того или и ного мероприятия, но...я сомневаюсь.
ээфективность действительно маленькая. это больше популяризация идеи, родственникам или близким возможность дать адрес, надежду, ну и даже один человек спасенный через такую акцию - уже оправдывает ее ибо бесценен в глазах Бога.
Аватар Аляска
Ещё
Hrist

Согласен.

вот только всё же выбор центра в п.Ревда - не есть хорошо. мне так кажется. Кировск - Апатиты -Мончегорск -ПЗ ещё куда не шло, а так зона получится.
Возможно, руками этих самых "охотников на ведьм" Вас Господь и остановил от ошибки.
Ну, это. как я уже писал, на мой взгляд :wink:
Удачи.
Аватар Hrist
Ещё
Аляска
возможно ;)
я и писал и говорил - начинать нужно не с денег - не с дома - а с людей - которые будут двигать дело и трудиться там - а в ревде было всего полтора два человека и рассказы о том что кто то туда будет ездить навещать и потом появяться сотрудники из реабилитантов. ИМХО не серьезно. но решали все братья - и решили иначе. ну и ладно.

отсылали в зеленоборский пос. пару раз
скоро еще один центр откроется
и мне не так уж и важно КТО именно его откроет
главное - будет куда послать нуждающихся
а таковые среди бомжей имеются
Аватар Аляска
Ещё
пос. Зеленоборский, там поселения вроде были и есть?
Соседство не страшит, вернее не получится ли обратное благому намерению?
Вопрос так, чисто приземлённый.
Понятно, что везде люди и милосердие ко всем, но ...такая категория людей, это группа риска. ИМХО.


Некоторые комментарии скрыты Показать все