Главная страница    Новости    Афиша    Авто    Недвижимость    Работа    Объявления    Попутчики    Общение  
  Справка    Фото    Карты городов    Спорт    Еда    Медицина    Web-камеры    Консультации  
Общение Мурманск и область

найти адрес
Войти или Регистрация
Close
Войти через vk odnoklassniki facebook google twitter
Имя           Забыл имя?
Пароль      Забыл пароль?
               
Реклама на сайте
Пользователи    Поиск по форуму    Правила общения    Помощь
Форум / Жизнь в Мурманской области / Мурманск и область

Охота на ведьм

[ Новая тема ]     [ Ответить ] Pagination 1, 2  След.


Hrist
VIP    
Кировск
Муж, 42 лет
ещё
Рег.: 10.05.2006
Сообщения: 10973

Пт, 25 Май 2007 в 13:04 #16235   Цитировать   Личное сообщение
ну что ж... верно было предположение что как только Церковь начинает что то делать в этом мире - у нее находиться много противников

так и произошло с Ребцентром... особенно печально что среди "врагов" и зачинщиков общественных волнений оказался священник РПЦ Сулоев - который казалось бы - должен был ратовать за всякое доброе дело и побуждать к тому сограждан - но ксенофобия, шовинизм и ненависть к инакомыслящим не дали ему такой благой возможности...

Зато они дали ему и двум депутатам вооружившись клеветой и подложными сведениями из передач небезызвестного Дворкина - создать общественное волнение и поднять против центра - всех - в том числе и депутатов...

каких только обвинений, клеветы и лукавых подозрений не было вылито: и в совете ветеранов и на публичных слушания и на совете депутатов, причем слушать наших братьев или вникать в суть вопроса ни кто не собирался... ответить на вопрос - что они знают о целях, о методах реб центра, против которого они выступают - ни кто не может... все было решено давно... им вообще давать слова ни кто не хотел - и на публичных слушаниях не дали... а на совете депутатов дали 5 минут (супротив 30мин у предыдущих докладчиков) и то только из "уважения" к тому - что люди все таки ехали не в ближний свет...

в конце концов совет депутатов постановил - запретить деятельность центра... на основании приказа министерства здравоохранения касательно наркологических реб. центров, к которым наш центр ни каким боком не относится (ввиду отсутствия в программе и уставе реб центра каких либо медикаментозных методов - с этим оправляли бы в начале в больницу при необходимости) что было четко заявлено на слушаниях... вот только там ни кто не слушал или не слышал...

что интересно - ни глава Ловозерского р-она, ни в администрации Мурманской области, ни в прокуратуре ни в росрегистре не нашли ни чего противозаконного в этом проекте... и все они понимают важность и актуальность создания реб центра...

что остается нам? в виду того что нам не дали возможности быть услышанными и решать вопрос в правовом поле - попытаться вернуть туда наших оппонентов. подать в суд! потребовав ответить по всем обвинениям и подозрениям - подтвердить фактами или извиниться и отказаться от лжи!

все доступные на сегодняшний день материалы по этому вопросу - http://ochve-kirovsk.livejournal.com/

  вверхВверх


BlackSerge
гуру    
Мончегорск
Муж, 44 лет
ещё
Рег.: 09.12.2006
Сообщения: 2119

Пт, 25 Май 2007 в 23:55 #16269   Цитировать   Личное сообщение
Hrist писал(а):
запретить деятельность центра... на основании приказа министерства здравоохранения касательно наркологических реб. центров, к которым наш центр ни каким боком не относится (ввиду отсутствия в программе и уставе реб центра каких либо медикаментозных методов - с этим оправляли бы в начале в больницу при необходимости) что было четко заявлено на слушаниях... вот только там ни кто не слушал или не слышал...


В свое время копал тему... три аспекта наркозависимости: физическая (медикаментозная), психологическая, социальная.

"Реабилитация" и "медикаментозные методы" - не одно и то-же (это не синонимы).

  вверхВверх


Hrist
VIP    
Кировск
Муж, 42 лет
ещё
Рег.: 10.05.2006
Сообщения: 10973

Вт, 29 Май 2007 в 13:48 #16361   Цитировать   Личное сообщение
BlackSerge
в том то и дело.. всем понятно - кроме прокуратуры и власть имущих...

  вверхВверх


MPAK
ветеран    
Кировск
Муж, 30 лет
ещё
Рег.: 08.10.2006
Сообщения: 775

Ср, 30 Май 2007 в 19:02 #16413   Цитировать   Личное сообщение
Hrist, если утешит...ВАС боятся Smile (грустно, но всё же хоть что-то, хоть какое-то отнашение). Одназначно в суд.

  вверхВверх


BlackSerge
гуру    
Мончегорск
Муж, 44 лет
ещё
Рег.: 09.12.2006
Сообщения: 2119

Ср, 30 Май 2007 в 23:23 #16427   Цитировать   Личное сообщение
Hrist писал(а):
BlackSerge
в том то и дело.. всем понятно - кроме прокуратуры и власть имущих...


Я имею в виду, что законодательный запрет может касаться реабилитации в широком смысле.

Поскольку медикаментозое лечение является одним лишь видом реабилитации - речь может идти не о запрете медикаментозного лечения (которого нет), а о запрете иных методов реабилитации.

  вверхВверх


Hrist
VIP    
Кировск
Муж, 42 лет
ещё
Рег.: 10.05.2006
Сообщения: 10973

Чт, 31 Май 2007 в 10:02 #16450   Цитировать   Личное сообщение
BlackSerge
еще раз перечитал предупреждение от прокуратуры и цитату приказа министерства зравоохранения - поулчается и в прямь - все реб. центры обьявлены учреждениями зравоохранения...

мда... получается что ВСЕ ребцентры - за исключением единиц - вне закона!!!

чтож... видать и в прям придется назвать его не ребцентром а центром социальной адаптации или типа того

  вверхВверх


BlackSerge
гуру    
Мончегорск
Муж, 44 лет
ещё
Рег.: 09.12.2006
Сообщения: 2119

Чт, 31 Май 2007 в 19:09 #16474   Цитировать   Личное сообщение
[quote="BlackSerge"]... три аспекта наркозависимости: физическая (медикаментозная), психологическая, социальная.[quote]

Христ, исходя из этого (читата) они будут запрещать ВСЕ, что касается "ЗАВИСИМЫХ + религия".

Потому как зависимость человека - не самое лучшее состояние для наставления на конкретный путь.

Я про религиозную пропаганду (как бы это ни звучало жестко)...

  вверхВверх


Hrist
VIP    
Кировск
Муж, 42 лет
ещё
Рег.: 10.05.2006
Сообщения: 10973

Пт, 01 Июн 2007 в 10:23 #16488   Цитировать   Личное сообщение
BlackSerge
а мне как и большинству моих знакомых кажется что некоторым только Бог и Вера могут помочь в их стостоянии - и подтверждений практических не мало - христ. ребцентры оказались куда эффективнее чем обычные наркологические мед. учреждения...

да и не совсем понятно - что такое - конкретный путь? известная программа 12 шагов применяется и протестантами и православными - причем основа ее не столько религия - сколько психология... человек получает ОБЩИЕ представления о Вере и Боге а потом уж сам решает выйдя из реб. центра куда ему податься....

  вверхВверх


BlackSerge
гуру    
Мончегорск
Муж, 44 лет
ещё
Рег.: 09.12.2006
Сообщения: 2119

Сб, 02 Июн 2007 в 02:26 #16515   Цитировать   Личное сообщение
Hrist писал(а):
BlackSerge
а мне как и большинству моих знакомых кажется что некоторым только Бог и Вера могут помочь в их стостоянии - и подтверждений практических не мало - христ. ребцентры оказались куда эффективнее чем обычные наркологические мед. учреждения...


С этим я не спорю. С двумя уточнениями:

- "обычное наркологическое мед.учреждение" занимается вопросом физической зависимости, нет взаимодействия с психологами, работающими в том-же муниципальном образовании. Поэтому их неэффективность во многом определяется нерешенными организационными вопросами,

- у человека должно быть право выбора. В том числе выбора - верить Богу или нет. У многих людей есть достаточно веские основания для того, чтобы ему не верить.

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

Hrist писал(а):
BlackSerge
да и не совсем понятно - что такое - конкретный путь?


Далее Вы сами ответили на свой вопрос. Речь идет о выборе той или иной веры. Формы веры. Конфессии. Культа. И т.д.

Добавлено спустя 7 минут 43 секунды:

Hrist писал(а):
BlackSerge
человек получает ОБЩИЕ представления о Вере и Боге а потом уж сам решает выйдя из реб. центра куда ему податься....


Потом уж...
В этом все и дело, думаю. Человек должен сначала решить, а потом уже получать сведения о Боге, "подаваясь" в ту или иную веру... или верование...

Например: есть такая религия - мусульманство. Ислам не запрещает правоверному употреблять наркотики. В мусульманской культуре и традициях употребеление наркотиков происходило веками. Почему бы не предложить заниматься реабилитацией наркозависмых той религиозной организации, которая знает о наркотиках больше всего и имеет самый широкий опыт и традиции в этой сфере?

"А потом уж, получив ОБЩИЕ представления о Вере и Боге, и выйдя из реб. центра, человек решит, куда ему податься..."

Ведь это выбор - ходить в мечеть и принять ислам или продолжить употребеление веществ? Не так ли?

  вверхВверх


Hrist
VIP    
Кировск
Муж, 42 лет
ещё
Рег.: 10.05.2006
Сообщения: 10973

Пн, 04 Июн 2007 в 14:40 #16582   Цитировать   Личное сообщение
Цитата:
- у человека должно быть право выбора. В том числе выбора - верить Богу или нет. У многих людей есть достаточно веские основания для того, чтобы ему не верить.
у него есть право выбора - его ни кто насильно туда не тащит - иногда даже наоборот - "маринуют" - т.е. смотрят - хочет ли он вообще?

Цитата:
Потом уж... В этом все и дело, думаю. Человек должен сначала решить, а потом уже получать сведения о Боге, "подаваясь" в ту или иную веру... или верование...
в плане самого христианства - он и до может решить и многие и решают - идти ли им вообще туда... да и посте - не все из них становятся верующим на самом то деле... вот только без общения и поддержки - вероятность скатиться обратно очень велика...

Цитата:
Почему бы не предложить заниматься реабилитацией наркозависмых той религиозной организации, которая знает о наркотиках больше всего и имеет самый широкий опыт и традиции в этой сфере?
опыт потребления? это наверное то же самое что предложить иудаизму решать проблемы русского алкоголизма - у них в традиции то же всегды было вино... вот только и проблемы как таковой глобальной ни когда не было - метаболизм не тот - взрощены на винограде и вине... а русские христиане как раз и имеют опыт - причем и свой личный - почти все христиане российские - бывшие пьяницы и наркоманы...

да кстати - в западном христианстве то же не везде запрет на употребление алко... вот только что для них возможно, то для русского (в большинстве своем) смерть...

Цитата:
"обычное наркологическое мед.учреждение" занимается вопросом физической зависимости, нет взаимодействия с психологами, работающими в том-же муниципальном образовании. Поэтому их неэффективность во многом определяется нерешенными организационными вопросами
если бы все решалось психологами...

  вверхВверх


BlackSerge
гуру    
Мончегорск
Муж, 44 лет
ещё
Рег.: 09.12.2006
Сообщения: 2119

Пн, 04 Июн 2007 в 15:45 #16598   Цитировать   Личное сообщение
Мы опять уходим от темы.

В период реабилитации человек слишком зависим и готов хвататься за что угодно - поэтому существует запрет на практику реабилитации наркозависимых религиозными организациями.

Полагаю, дело обстоит так.

  вверхВверх


Hrist
VIP    
Кировск
Муж, 42 лет
ещё
Рег.: 10.05.2006
Сообщения: 10973

Ср, 06 Июн 2007 в 15:38 #16685   Цитировать   Личное сообщение
Цитата:
В период реабилитации человек слишком зависим и готов хвататься за что угодно - поэтому существует запрет на практику реабилитации наркозависимых религиозными организациями.
в таком случе - нужно вообще освидетельствовать любого гражданина прежде чем с ним говорить о Боге Wink вдруг он в нужде, болен, или зависим от чего либо - и готов хвататься за что угодно... абсурд какой то...

кстати где такой запрет? по всей стране реб. центры есть и открываются новые... Славянский Правовой Центр в Москве ни сном ни духом об этом запрете... как и начальник отдела по борьбе с наркооборотом или как то так...

  вверхВверх


Hrist
VIP    
Кировск
Муж, 42 лет
ещё
Рег.: 10.05.2006
Сообщения: 10973

Ср, 20 Июн 2007 в 15:47 #17220   Цитировать   Личное сообщение
весь прикол втом что почти все религиозные организации при регистрации указывают ОКВЭДЫ

85.31 Предоставление социальных услуг с обеспечением
проживания
Эта группировка включает деятельность, осуществляемую
круглосуточно, направленную на оказание социальной
помощи детям, престарелым и особым категориям лиц с
несколько ограниченными возможностями ухода за собой, но
в которой лечение и образование не являются основными
элементами:
- деятельность приютов для сирот (детских домов, домов
ребенка), интернатов и общежитий для детей,
круглосуточных яслей, домов для престарелых, домов
(интернатов) для лиц с физическими или умственными
недостатками, в том числе для слепых, глухих и немых,
реабилитационных заведений (без лечения) для наркоманов
и алкоголиков
, приютов для бездомных, заведений,
обеспечивающих уход за матерями - одиночками и их детьми
и т.п.

а положение на которое ссылается прокуратура и совет депутатов - явно говорит о ЛЕЧЕНИИ:

Реабилитационный центр осуществляет меры по социальному восстановлению выздоравливающих больных и лечению психических, общесоматических и неврологических осложнений основного заболевания.

  вверхВверх


Hrist
VIP    
Кировск
Муж, 42 лет
ещё
Рег.: 10.05.2006
Сообщения: 10973

Ср, 07 Ноя 2007 в 09:39 #22756   Цитировать   Личное сообщение
BlackSerge
Цитата:
В период реабилитации человек слишком зависим и готов хвататься за что угодно - поэтому существует запрет на практику реабилитации наркозависимых религиозными организациями.
начать стоит с того что период реабилитации начинается часто именно с того что человек хватается за последюю ниточку - веру и надежду. И то редко. Запрета на Социальные Услуги религиозным организациям нет в природе. Просто прокуратура и некоторые деятели перепутали центры с медицинской деятельностью и центры без мед. деятельности.

Областная прокуратура это подтвердила:

1. Отменила предписание ревдинской прокуратуры о незаконности деятельности реб. центра;
2. признала общественные слушания в Ревде с нарушением закона РФ.

  вверхВверх


K.D.E.
элита    
Кировск
Муж, 44 лет
ещё
Рег.: 14.04.2009
Сообщения: 9986

Пт, 17 Июл 2009 в 11:32 #81890   Цитировать   Личное сообщение
BlackSerge
Цитата:
- у человека должно быть право выбора. В том числе выбора - верить Богу или нет. У многих людей есть достаточно веские основания для того, чтобы ему не верить.

откуда у вас такие основания, если вы еще и не узнали ничего о том, в кого верить или не верить? Ведь верят в него, а не ему - показатель вашего "знания" вопроса...

Hrist
Цитата:
Областная прокуратура это подтвердила:

1. Отменила предписание ревдинской прокуратуры о незаконности деятельности реб. центра;
2. признала общественные слушания в Ревде с нарушением закона РФ.

ну и?
почему же Ребцентр так и не состоялся?

  вверхВверх


Hrist
VIP    
Кировск
Муж, 42 лет
ещё
Рег.: 10.05.2006
Сообщения: 10973

Пт, 17 Июл 2009 в 11:48 #81900   Цитировать   Личное сообщение
K.D.E.
Цитата:
Ведь верят в него, а не ему - показатель вашего "знания" вопроса...

в него - это начало.
а потом все же - ему, иначе бесполезная вера Wink

Цитата:
ну и?
почему же Ребцентр так и не состоялся?

птому как нужно было дальше судиться и бороться - а в Ревде было некому, а из мурманска не наездишься - вобщем пассивность общая. ну а мы кировчане туда жить не собирались - мы сразу предупреждали - что первый вопрос - люди - а не помещение - нас не послушали - решили что в ревде проще с помещением - там и быть реб. центру

ну и общ. мнение то уже сформировалось негативное и боязливое - этот фактор очень сложно переломить - надо было сразу еще в начале по другому строить ситуацию и отношение - но момент был упущен.

  вверхВверх


aj7979
посетитель    
Кировск
Муж, 39 лет
ещё
Рег.: 19.05.2006
Сообщения: 47

Пт, 07 Авг 2009 в 20:54 #84653   Цитировать   Личное сообщение
K.D.E.

Ведь верят в него, а не ему - показатель вашего "знания" вопроса...

Простите за оффтоп, но ВЕРЯТ В НЕГО - обычно означает веру в существование Бога (божества), а ВЕРЯТ ЕМУ - обозначает доверие всевышнему вплоть до подчинения.
кстати тут кроется и ответ на ваш еще один вопрос:

ну и?
почему же Ребцентр так и не состоялся?

потому что так было суждено Им, но те кто верят ему, доверяют его воле. они не задаются вопросом: если это связано с ним то почему он не усмотрел чтоб все там было хорошо.

  вверхВверх


K.D.E.
элита    
Кировск
Муж, 44 лет
ещё
Рег.: 14.04.2009
Сообщения: 9986

Пт, 07 Авг 2009 в 21:04 #84657   Цитировать   Личное сообщение
мне кажется или на самом деле Hrist и aj7979 одно лицо? Cool

Цитата:
но те кто верят ему, доверяют его воле. они не задаются вопросом: если это связано с ним то почему он не усмотрел чтоб все там было хорошо.

кто то здесь приводил цитату, не помню откуда, что-то про то, что когда Господа спросили почему он оставил столько зля кругом он ответил "так уберите его"...

  вверхВверх


aj7979
посетитель    
Кировск
Муж, 39 лет
ещё
Рег.: 19.05.2006
Сообщения: 47

Пт, 07 Авг 2009 в 21:11 #84662   Цитировать   Личное сообщение
Цитата:
мне кажется или на самом деле Hrist и aj7979 одно лицо?


вы наполовину правы, уважаемый K.D.E.
просто мы ходим в одну и ту же поместную церковь.
хотя я выразил распространенное мнение для многих религий.

Цитата:
кто то здесь приводил цитату, не помню откуда, что-то про то, что когда Господа спросили почему он оставил столько зля кругом он ответил "так уберите его"


угу. слышал такую коротенькую притчу:
люди приходят к богу и говорят: мы хотим жить лучше.
он им ответил: так живите.

  вверхВверх


Аляска
элита    
Санкт-Петербург
Муж, 47 лет
ещё
Рег.: 22.05.2008
Сообщения: 6412

Пн, 10 Авг 2009 в 10:52 #84983   Цитировать   Личное сообщение
Hrist
aj7979

Цитата:
Цитата:
ну и?
почему же Ребцентр так и не состоялся?

птому как нужно было дальше судиться и бороться - а в Ревде было некому, а из мурманска не наездишься - вобщем пассивность общая. ну а мы кировчане туда жить не собирались - мы сразу предупреждали - что первый вопрос - люди - а не помещение - нас не послушали - решили что в ревде проще с помещением - там и быть реб. центру


А объясните, зачем создавать реб.центр в Ревде?
Конечно понятно - вопрос аренды, это понятно.
В Мурманске и в Ревде разница более чем существенна, но почему тогда допустим не Кировск или Апатиты с прилегающими окрестностями?
Рядом и мед.учреждения и иные службы (мало ли какие ситуации могут быть).
Опять же инфраструктура гораздо более развита, да и, извините, "аура", более благоприятна для возвращения к нормальной жизни, чем в выбранном Вашей организацией месте.
Что бы быть объективным, надо бы знать мнения и доводы другой стороны, противников этого центра, а то как-то получается однобоко Wink
Может Ваши намерения и благие, но элемент миссионерства всё ж присутствует, думаю не без этого, поэтому активисты православной церкви и не на Вашей стороне.
Правильно это, или нет, по той информации, что привели Вы вывод сделать нельзя, а ярлыки уже повешены - Охота на ведьм, священник РПЦ, который бротив благого дела, г-н Дворкин и т.д.
Мне кажется, лукавите немного Wink

  вверхВверх
Новая тема     Ответить Pagination 1, 2  След.
Страница 1 из 2
Форум / Жизнь в Мурманской области / Мурманск и область

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Перейти:  
Эту тему просматривают:зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет

Вверх

© 2005 - 2019, Хибины.com     Написать нам, FAQ, Контакты, Реклама

Права на товарный знак защищены св-вом №637404 в ФСпИС

Центр поддержки пользователей, Правила использования сайта, Политика конфиденциальности

МурманскАлакурттиАпатитыВарзугаВерхнетуломскийВидяевоГаджиево (Скалистый)
ЗаозерскЗаполярныйЗареченскЗеленоборскийКандалакшаКильдинстройКировск
КовдорКолаКорзуновоЛовозероМеждуречьеМолочныйМончегорск
МурмашиНикельОленегорскОстровной (Гремиха)ПеченгаПолярные ЗориПолярный
ПушнойРевдаРосляковоСевероморскСнежногорскТериберкаТулома
ТуманныйУмбаУра-Губа

Главная

Новости
     Рейтинг персон

Афиша
     Киноафиша

Авто
     Объявления
     Аналитика и рейтинги
     Цены на заправках

Попутчики

Недвижимость
     Объявления
     Аналитика

Работа
     Вакансии
     Резюме
     Аналитика

Объявления

Еда

Карты городов

Справка
     Желтые страницы
     Каталог сайтов
     Погода
     Курсы валют

Спорт

Медицина
     Рейтинг врачей
     Консультации

Фотографии

Twitter

Общение

On-line Консультации

Мой.hibiny.com

Поиск

О сервере


Наша кнопка:
Мурманск Хибины.com
как поставить?


Google play
AppStore




Участник рейтинга лучших сайтов
Ограничения 18+