Главная страница    Новости    Афиша    Авто    Недвижимость    Работа    Объявления    Попутчики    Общение  
  Справка    Фото    Карты городов    Спорт    Еда    Медицина    Web-камеры    Консультации  
Общение Мурманск и область

найти адрес
Вход или Регистрация
Реклама на сайте
Пользователи    Поиск по форуму    Правила общения    Помощь
Форум / Жизнь в Мурманской области / Мурманск и область

Радиация, загрязнение окружающей среды.

[ Новая тема ]     [ Ответить ] 1, 2, 3 ... 27, 28, 29  След.


BlackSerge
гуру    
Мончегорск
Муж, 44 лет
ещё
Рег.: 09.12.2006
Сообщения: 2119

Вт Май 12, 2009 02:18 #73217   Цитировать   Личное сообщение
==========================
    K.D.E. писал(а):

    Программа осуществлялась организацией, которую контролируют страны, создавшие ее. Соответственно и санкции они применить про нее имеютполное право.


Создавшие ее - т.е., победившие фашизм?
Кто Вам сказал, что эту организацию кто-то контролирует?
(по телевизору говорили?) Wink

    K.D.E. писал(а):

    Аналогичные санкции против страны нереальны.


Аналогичные каким из перечисленных?
На чем базируется такая уверенность?
(против СССР санкции еще как вводили)

    K.D.E. писал(а):

    Положительный результат теста позволяет предположить наличие аномалий плода...


Генетических патологий - если точнее.

    K.D.E. писал(а):

    необходимо повторить тест


Чушь.
Смотрите сроки анализа из процитированных Вами.
По истечении этих сроков никто тест повторять не будет (становится совершенно неинформативен) - тупо зальют солевой раствор и вызовут аборт на поздних сроках. Чтобы не увеличивать количество баночек с формалином в местной кунст-камере.

    K.D.E. писал(а):

    более углубленные исследования, например, для забора крови плода из пуповины или забора околоплодных вод. Отрицательный означает, что отклонений нет.


Смертность от 1,5 до 4 процентов (сорри, по памяти).

Вы снова пишете не о том.
Суть поднятого вопроса заключается в том, что для 100% скрининга беременных на генетические патологии плода - должны быть очень существенные основания.
Смекаете?

    K.D.E. писал(а):

      Цитата:
      анализ тирео-гормонов

    Делается для определения аутоиммунного (лимфоматозного) тиреоидита.
      Цитата:
      Аутоиммунный (лимфоматозный) тиреоидит - аутоиммунное заболевание, являющееся наиболее частым из всех болезней щитовидной железы. Его распространенность среди детского населения составляет от 0,1 до 1,2% и от 6 до 10% среди женщин старше 60 лет. В общей популяции на каждые 10-30 взрослых женщин приходится 1 случай заболевания аутоиммунным тиреоидитом.



Вы снова пишете не о том.
Из процитированного Вами снова становится ясно, что Вы не владеете данным вопросом.

Анализ на Т4 проводится для выявления его концентрации в крови. Это очевидно.
Понижете Т4 ниже нижней границы нормы называется гипотиреозом (т.е. недостаточной функцией щитовидной железы).
Особенностью гипотиреоза в детском возрасте, вследствие начального его проявления - ухудшения памяти, является задержка психического развития ребенка. Т.е. мозг не формируется, т.к. он не способен усваивать информацию.

Для своевременного выявления данной патологии и назначения заместительной терапии (ранее - тиреоидин из ЩЖ коров, сейчас - синтетический L-тироксин) проводится такой анализ.

Техническая возможность проводить анализ Т4 появилась в области всего несколько лет назад (благодаря разработкам зарубежных товарищей). Ранее общепринятым был старый советский метод теста на ТТГ (тиреотропный гормон), что подразумевает включение "обратной связи" (т.н "вилка"), когда организм начинает бороться с понижением Т4, насилуя щитовидную железу всеми возможными способами.
Для проведения 100%-х скрининга новорожденных на гипотиреоз, должны быть достаточно существенные основания.

    K.D.E. писал(а):

    Делаются эти анализы не только в Мурманской области, а везде, это общепринятая практика - использование новых методов диагности для определения возможных патологий и заболеваний плода.
    Зачем Вы приводите это для обоснования варварской эксплуатации трудящихся в Мурманской области и на ОАО Апатит в частности???


Вы так и не указали причины, которые привели к необходимости таких тотальных исследований.

    K.D.E. писал(а):

      Цитата:
      Какова ПДК в воздухе рабочей зоны для апатита?
      (то, что признается, как я понимаю)

    ПДК чего?


Выше написано: апатита.

    K.D.E. писал(а):

      Цитата:
      И сравним его с ПДК стронция и его соединений (1 мг/м3), нерастворимых соединений урана (0,075 мг/м3), растворимых соединений урана (0,015 мг/м3).

    ПДК чего будем сравнивать с ПДК стронция и его соединений? И зачем их сравнивать?


Выше написано: апатита.
Не только стронция, но и других редкоземельных металлов (их соединений) - о чем отписано в исследовании.
Затем, чтобы люди могли сравнить токсичность того, что официально признается - с токсичностью того, что официально не признается.

ПДК в "тысячные" милиграмма на кубометр - это не вредные, а особо-вредные условия труда. Кроме того, превышения ПДК по каждому веществу - суммируются.
От размера превышения сумаарного ПДК (во сколько раз) - зависит класс условий труда.
При достижении класса 3.2 и выше - требуется разработать календарный план ликвидации этих условий, при достижении класса 3.4 - такие работы подлежат остановке до снижения риска. Класс 4 - работа по спец-регламентам. (см. ниже, для КДЕ я выделил касательно основания скринингов)


УТВЕРЖДАЮ
Руководитель Федеральной службы по
надзору в сфере защиты прав
потребителей и благополучия челове-ка,
Главный государственный санитарный врач Российской Федерации,
Г. Г. Онищенко
29 июля 2005 г.
Дата введения: 1 ноября 2005 г.

2.2. ГИГИЕНА ТРУДА

Руководство по гигиенической оценке
факторов рабочей среды и трудового процесса. Критерии
и классификация условий труда

Guide on Hygienic Assessment of Factors of Working
Environment and Work Load. Criteria
and Classification of Working Conditions

Руководство P 2.2.2006 – 05
...
...
3. Основные понятия, используемые в руководстве

Условия труда – совокупность факторов трудового процесса и рабочей среды, в которой осуществляется деятельность человека.
Вредный фактор рабочей среды – фактор среды и трудового процесса, воздействие кото-рого на работника может вызывать профессиональное заболевание или другое нарушение состояния здоровья, повреждение здоровья потомства.
...
...
5.1.5. При одновременном содержании в воздухе рабочей зоны двух и более
вредных веществ разнонаправленного действия класс условий труда для химического
фактора устанавливают следующим образом:
- по веществу, концентрация которого соответствует наиболее высокому классу и сте-пени вредности;
- присутствие любого числа веществ, уровни которых соответствуют классу 3.1, не уве-личивает степень вредности условий труда;
- три и более веществ с уровнями класса 3.2 переводят условия труда в сле¬дующую степень вредности – 3.3;
- два и более вредных веществ с уровнями класса 3.3 переводят условия труда в класс 3.4. Аналогичным образом осуществляется перевод из класса 3.4 в 4 класс – опасные ус-ловия труда.
5.1.6. Если одно вещество имеет несколько специфических эффектов (канцероген, ал-лерген и др.), оценка условий труда проводится по более высокой степени вредности.


В класс 4 условия труда перводят (одно из):
- более 10 ПДК для хлора, аммиака или веществ с остронаправленным механизмом действия,
- более 20 ПДК аллергенов и всех остальных вредных веществ,
- более 50 ПДК веществ раздражающего действия,

    K.D.E. писал(а):

      Цитата:
      Кем и где официально признан полный химический состав добываемой/перарабатываемой руды?
      Концентрата?
      Отвалов (хвостохранилищ)?

      Не графа "прочие" - а полноценно, с точностью, которую без проблем обспечивает атомно-абсорбционный анализ (ААА), который проводится за несколько минут.

      Или жителям Кировска нужно самим пыль с окошек собрать, и на независимый анализ отдать?

    есть масса литературы, не секретной, находящейся в библиотеках, кроме того там же материалы конференций, не говоря уже о техрегламентах фабрик и рудников. Всем этим пользуются отделы охраны труда, государственные контролирующие органы и "общественному контролю" н возбраняется, что Вы подтвердили приведенной ниже цитатой из литературы...


Не "литературы", а научного исследования АН СССР/ РАН.
Цитатой с сайта, расположенного за пределами юрисдикции РФ.
Фраза "сумма редкоземельных металлов в виде таком-то..." - малоинформативна в плане ее конкретного применения. Редкозмельных металлов очень много - таблица Менделеева на 2/3 состоит из них.

Данные по отдельным РЗМ (их минералам/соединениям) в руде/концентрате/отвалах - где?

Также:

РУКОВОДСТВО ПО ОЦЕНКЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО РИСКА ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ РАБОТНИКОВ. ОРГАНИЗАЦИОННО-МЕТОДИЧЕСКИЕ ОСНОВЫ, ПРИНЦИПЫ И КРИТЕРИИ ОЦЕНКИ. Р 2.2.1766-03 (УТВ. ГЛАВНЫМ ГОСУДАРСТВЕННЫМ САНИТАРНЫМ ВРАЧОМ РФ 24.06.2003)

По состоянию на 18 октября 2006 года

...
...

3. Критерии оценки

3.1. Критериями безвредных условий труда является сохранение:
а) жизни;
б) здоровья;
в) функциональных способностей организма;
г) предстоящей продолжительности жизни;
д) здоровья будущих поколений.
Качество жизни и здоровья обеспечивается комплексом этих
показателей, т.к. помимо острых и хронических профзаболеваний
(отравлений) возможна потеря жизни при остром воздействии
(например, летальный исход при тепловом ударе, внезапная смерть в
результате стрессорных физических и нервно-эмоциональных
перегрузок), потеря функций (например, обоняния при действии
раздражающих веществ, социального слуха при действии шума),
прерывание беременности при опасном происшествии, рождение ребенка
с врожденными пороками развития при работе родителей с
репродуктивными токсикантами и т.п.
Примечание. По рекомендации ВОЗ, при оценке здоровья следует
учитывать компоненты психосоциального благополучия
удовлетворенность работой, семьей, доходами и здоровьем.
...
...

5. Принципы управления профессиональным риском

5.1. При выборе комплекса мер профилактики (управление риском)
в соответствии с рекомендациями МОТ [5] следует руководствоваться
следующими приоритетами:
- устранение опасного фактора или риска;
- борьба с опасным фактором или риском в источнике;
- снижение уровня опасного фактора или внедрение безопасных
систем работы;
- при сохранении остаточного риска использование средств
индивидуальной защиты.
Указанные меры проводят с учетом их разумности, практичности и
осуществимости, принимая во внимание передовой опыт и заботу о
работнике.
5.2. В комплексе мер защиты и профилактики СИЗ используют в
случаях, когда другие меры неприменимы или не обеспечивают
безопасных условий труда. При этом учитывают следующее:
- необходимость правильного использования и обслуживания СИЗ;
- СИЗ могут создавать неудобства или быть вредными для здоровья
или опасными для работы;
- СИЗ защищают только пользователя, в то время как другие
работники, оказывающиеся в данной рабочей зоне, остаются
незащищенными;
- СИЗ могут создавать ложное чувство безопасности при
неправильном использовании или обслуживании.
...
...
Приложение 1

ПОКАЗАТЕЛИ И КРИТЕРИИ ОЦЕНКИ ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО РИСКА

Таблица 1

КЛАССЫ УСЛОВИЙ ТРУДА, КАТЕГОРИИ
ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО РИСКА И СРОЧНОСТЬ МЕР ПРОФИЛАКТИКИ

Оптимальный - 1 Риск отсутствует
Допустимый - 2 < 0,05
Вредный - 3.1 0,05 - 0,11 - Требуются меры по снижению риска
Вредный - 3.2 0,12 - 0,24 - Требуются меры по снижению риска в установленные сроки
Вредный - 3.3 0,25 - 0,49 - Требуются неотложные меры по снижению риска
Вредный - 3.4 0,5 - 1,0 - Работы нельзя начинать или продолжать до снижения риска
Опасный (экстремальный) > 1,0 - Работы должны проводиться только по специальным регламентам <**>

<**> Ведомственные, отраслевые или профессиональные регламенты
работ с мониторингом функционального состояния организма работника
до начала или в течение смены.
...
...
Приложение 4
(справочное)

ПРАВОВЫЕ И НОРМАТИВНО-МЕТОДИЧЕСКИЕ ДОКУМЕНТЫ

1. Конституция Российской Федерации. Принята всенародным
голосованием 12 декабря 1993 г.
2. МОТ. Конвенция 148 (1977 г.) "О защите работников от
профессионального риска, вызываемого загрязнением воздуха, шумом и
вибрацией на рабочих местах" (ратифицирована Указом Президиума
Верховного Совета СССР от 29 марта 1988 г. N 8694-XI).
3. Трудовой кодекс Российской Федерации от 30 декабря 2001 г. N
197-ФЗ2011
...
...




ЗЫ: напомню (на всякий случай)

Конституция РФ, статья 41, часть3:
"Сокрытие должностными лицами фактов и обстоятельств, создающих угрозу для жизни и здоровья людей, влечет за собой ответственность в соответствии с федеральным законом."

         Игнорировать    Вверх


K.D.E.
элита    
Кировск
Муж, 44 лет
ещё
Рег.: 14.04.2009
Сообщения: 9986

Вт Май 12, 2009 10:18 #73240   Цитировать   Личное сообщение
BlackSerge
    Цитата:
    K.D.E. писал(а):

    Программа осуществлялась организацией, которую контролируют страны, создавшие ее. Соответственно и санкции они применить про нее имеютполное право.



    Создавшие ее - т.е., победившие фашизм?
    Кто Вам сказал, что эту организацию кто-то контролирует?
    (по телевизору говорили?)

Да, страны, победившие фашизм, да контролируют, т.к. как минимум ООН существует на взносы этих стран-участниц, кроме того у каждой работают свои представители. Другое дело, что решения ООН не всегда принимаются во внимание самими же странами-участницами, что показала Иракская кампания например.

    Цитата:
    K.D.E. писал(а):

    Аналогичные санкции против страны нереальны.



    Аналогичные каким из перечисленных?
    На чем базируется такая уверенность?
    (против СССР санкции еще как вводили)

сменить руководство страны или отделить ее часть - мы же про это говорим? А экономические санкции - пожалуйста. Но ввести их, теорретически, могут разве что США опять, с потерями для себя (в отличие от ситуации с СССР).

    Цитата:
    K.D.E. писал(а):

    Положительный результат теста позволяет предположить наличие аномалий плода...



    Генетических патологий - если точнее.

ну точнее так, да
    Цитата:
    K.D.E. писал(а):

    необходимо повторить тест



    Чушь.
    Смотрите сроки анализа из процитированных Вами.
    По истечении этих сроков никто тест повторять не будет (становится совершенно неинформативен) - тупо зальют солевой раствор и вызовут аборт на поздних сроках. Чтобы не увеличивать количество баночек с формалином в местной кунст-камере.

чушь или нет - претензии к врачам, пишущим это. у меня нет медицинского образования.
BlackSerge
    Цитата:
    Вы снова пишете не о том.
    Суть поднятого вопроса заключается в том, что для 100% скрининга беременных на генетические патологии плода - должны быть очень существенные основания.
    Смекаете?

BlackSerge
    Цитата:
    Вы снова пишете не о том.
    Из процитированного Вами снова становится ясно, что Вы не владеете данным вопросом.

вопросом владею на бытовом уровне - у меня двое детей и проводить или нет данные исследования мы тоже решали в свое время. Т.к. их делают везде, а не принципиально в Мурманской области в силу плохой экологии. АФП и ХГЧ сделать предлагали , т.е. это не "тотальный скриннинг новорожденных и беременных", анализ довольно дорогой, делают за твой счет при желании. Мы не делали. Предлагают делать просто в силу того, что сейчас это возможно, в отличие от прошлого - наука на месте не стоит, знаете ли... Патологии были всегда - выявлять их можно было не всегда. По Вашей логике и флюорограмма регулярная свидетельствует об ухудшении ситуации с туберкулезом, хотя все совсем наоборот - именно в силу тотальной диагностики и возможности, соответсвенно, раннего лечения и предотвращения распространения, проблема с туберкулезом и была снята.
Приведенное Вами определение вредных факторов в руководстве Онищенко, которое включает в себя "возможность поврежедния здоровья потомства" совсем не говорит о том, что все обследования, проводимые с беременными и новорожденными делаются именно в силу присутсвия этих самых вредных факторов, о которых должна кричать администрация городов или еще кто-либо... Возможно надо кричать слова благодарности за возможность проведения этих исследований беременных и новорожденных, а если это еще "тотально" и бесплатно...

Про ПДК... извините, написано как то странно - не понял о чем Вы
ПДК апатита - абсурдная вещь сама по себе. Предельно допустимая концентрация минерала апатита в чем конкретно Вас интересует? Скорее всего, Вы имеете в виду концентрацию пыли минерала апатита в воздухе. Она ничем не отличается от любой другой минералньой пыли такой же крупности. Сам по себе апатит не токсичен.
BlackSerge
    Цитата:
    Цитата:
    И сравним его с ПДК стронция и его соединений (1 мг/м3), нерастворимых соединений урана (0,075 мг/м3), растворимых соединений урана (0,015 мг/м3).

    ПДК чего будем сравнивать с ПДК стронция и его соединений? И зачем их сравнивать?



    Выше написано: апатита.
    Не только стронция, но и других редкоземельных металлов (их соединений) - о чем отписано в исследовании.
    Затем, чтобы люди могли сравнить токсичность того, что официально признается - с токсичностью того, что официально не признается.

как можно сравнивать ПДК одного вещества с ПДК другого? что это даст? Никаких выводов о токсичности одного вещества по сравнению с другим таким образом сделать нельзя, это абсурд.

    Цитата:
    Не "литературы", а научного исследования АН СССР/ РАН.
    Цитатой с сайта, расположенного за пределами юрисдикции РФ.

научное исследование - это не литература?
какая разница откуда цитата, с какого сайта - на сайте перепечатка с указанием источника, у Вас же там он ниже и приведен...

BlackSerge
    Цитата:
    Фраза "сумма редкоземельных металлов в виде таком-то..." - малоинформативна в плане ее конкретного применения. Редкозмельных металлов очень много - таблица Менделеева на 2/3 состоит из них.

    Данные по отдельным РЗМ (их минералам/соединениям) в руде/концентрате/отвалах - где?

вот в первой же ссылке исследования по РЗМ и их извлечению из хибинского апатита:
http://www.newchemistry.ru/letter.php?n_id=385
    Цитата:
    Таблица 1. Состав редких земель – лопарита и апатита

    Цитата:
    В-третьих, важной особенностью хибинского апатитового концентрата является и то, что он, в отличие от остальных источников редких земель, не содержит радиоактивных элементов; выделенные из него РЗМ также не радиоактивны и не требуют дезактивации – очистки от радиоактивных примесей.

BlackSerge
    Цитата:
    ЗЫ: напомню (на всякий случай)

    Конституция РФ, статья 41, часть3:
    "Сокрытие должностными лицами фактов и обстоятельств, создающих угрозу для жизни и здоровья людей, влечет за собой ответственность в соответствии с федеральным законом."

я помню Smile
только тоже напомню: никто ничего не скрывает.

Добавлено спустя 5 минут 50 секунд:

BlackSerge

    Цитата:
    ...проблема удаления редких земель и стронция их апатита Хибин при производстве минеральных удобрений существует со времен А.Е.Ферсмана...

добавлю про Ферсмана - тут формулировка интересная, видимо потому, что писал геолог... мечтой академика Ферсама было комплексное использование апатито-нефелиновых руд, для чего необходимо и выделение/извлечение РЗМ из апатито-нефелиновой руды.
т.е. речь шла совсем не о вредном факторе при прозводстве апатитового концентрата, а о комплексном использовании и приведение здесь этой ссылки абсолютно не в тему. Это только вводит в заблуждение

         Игнорировать    Вверх


Пoльka
VIP    
Апатиты
Жен, 32 лет
ещё
Рег.: 01.04.2008
Сообщения: 13180

Вт Май 12, 2009 10:37 #73246   Цитировать   Личное сообщение
    Цитата:
    АФП и ХГЧ сделать предлагали , т.е. это не "тотальный скриннинг новорожденных и беременных", анализ довольно дорогой, делают за твой счет при желании.

Надо же. У нас все бесплатно. И делается в обязательно порядке. Даже анализ на кариотип плода делается в Мурманске бесплатно, если есть показания для этого анализа.

         Игнорировать    Вверх


K.D.E.
элита    
Кировск
Муж, 44 лет
ещё
Рег.: 14.04.2009
Сообщения: 9986

Вт Май 12, 2009 11:03 #73249   Цитировать   Личное сообщение
Пoльka
    Цитата:
    Надо же. У нас все бесплатно. И делается в обязательно порядке. Даже анализ на кариотип плода делается в Мурманске бесплатно, если есть показания для этого анализа.

видимо в каждой области свои заморочки... какой то из двух (АФП или ХГЧ) вроде и бесплатный был, но то, что оба по желанию - точно. Вот анализ тирео-гормонов делали, причем никого не спрашивали - пришли и взяли, без разговоров Smile

         Игнорировать    Вверх


Пoльka
VIP    
Апатиты
Жен, 32 лет
ещё
Рег.: 01.04.2008
Сообщения: 13180

Вт Май 12, 2009 11:10 #73250   Цитировать   Личное сообщение
    Цитата:
    что оба по желанию - точно.

Нет, ну возможно и у нас не в приказном порядке. Просто направления выписывают всем, не интересуясь наличием желания сдавать этот анализ. Но право отказаться-то есть у всех.

         Игнорировать    Вверх


K.D.E.
элита    
Кировск
Муж, 44 лет
ещё
Рег.: 14.04.2009
Сообщения: 9986

Вт Май 12, 2009 11:17 #73251   Цитировать   Личное сообщение
    Цитата:
    Нет, ну возможно и у нас не в приказном порядке. Просто направления выписывают всем, не интересуясь наличием желания сдавать этот анализ. Но право отказаться-то есть у всех.

ну да, у нас то же как то так было - выписали, а там как хотите. Почитали про них - решили не делать, т.к. другие анализы и УЗИ ничего такого не показывали... Делается больше для подстраховки, "на всякий случай", неопрделенность анализов большая - например при АФП у 5% выявляются отклонения, из них потом 90% рожают нормальных детей...

         Игнорировать    Вверх

Andrey Kostrub
гуру    
Savonlinna
Муж, 43 лет
ещё
Рег.: 21.09.2007
Сообщения: 1938

Вт Май 12, 2009 12:48 #73263   Цитировать   Личное сообщение
Простите, что вмешиваюсь, но
    Цитата:
    По Вашей логике и флюорограмма регулярная свидетельствует об ухудшении ситуации с туберкулезом, хотя все совсем наоборот - именно в силу тотальной диагностики и возможности, соответсвенно, раннего лечения и предотвращения распространения, проблема с туберкулезом и была снята.

Пока не снята

Добавлено спустя 9 минут 48 секунд:

Да ФЛГ в качестве скрининга tbc не катит на данном этапе.
Сорри за флуд (хочу быстрее в ветераны Very Happy )

         Игнорировать    Вверх


K.D.E.
элита    
Кировск
Муж, 44 лет
ещё
Рег.: 14.04.2009
Сообщения: 9986

Вт Май 12, 2009 12:57 #73266   Цитировать   Личное сообщение
А.В. Коструб
    Цитата:
    Пока не снята

ну да, ну да... но не в таких масштабах это все, как в былые времена. у меня оба прадеда от туберкулеза именно и умерли, один в 1944, другой в 1952гг... В 19 века вообще ужасная смертность была именно от этой болезни. А во второй половине 20в. именно после введения тотальной диагностики (флюорограмма) и лечения в созданных тубдиспансерах масштаб проблемы перестал быть катастрофическим. Сейчас да, все возвращается потихоньку...

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

    Цитата:
    Сорри за флуд (хочу быстрее в ветераны )

"Потерпи, дядя Федор - всего два платья (сообщения) осталось" (с) Very Happy

         Игнорировать    Вверх


BlackSerge
гуру    
Мончегорск
Муж, 44 лет
ещё
Рег.: 09.12.2006
Сообщения: 2119

Ср Май 13, 2009 00:28 #73331   Цитировать   Личное сообщение
    K.D.E. писал(а):

    вопросом владею на бытовом уровне - у меня двое детей и проводить или нет данные исследования мы тоже решали в свое время. Т.к. их делают везде, а не принципиально в Мурманской области в силу плохой экологии. АФП и ХГЧ сделать предлагали , т.е. это не "тотальный скриннинг новорожденных и беременных"...


Тут Вы не правы.
Речь идет именно о тотальных скринингах (АФП+ХГЧ и Т4).

    K.D.E. писал(а):

    ..., анализ довольно дорогой, делают за твой счет при желании. Мы не делали. Предлагают делать просто в силу того, что сейчас это возможно, в отличие от прошлого - наука на месте не стоит, знаете ли...


Эти анализы бесплатны.
АФП+ХГЧ - это каменный век.

Про "наука не стоит на месте" - где эта наука, и где жители области?
"Наука, не стоящая на месте" - может предложить кариотипирование или аналогичные исследования для выявления возможных генетических отклонений заранее - еще до того момента, когда появится необходимость делать забор крови на АФП и ХГЧ.

    K.D.E. писал(а):

    Патологии были всегда - выявлять их можно было не всегда. По Вашей логике и флюорограмма регулярная свидетельствует об ухудшении ситуации с туберкулезом, хотя все совсем наоборот - именно в силу тотальной диагностики и возможности, соответсвенно, раннего лечения и предотвращения распространения, проблема с туберкулезом и была снята.
    Приведенное Вами определение вредных факторов в руководстве Онищенко, которое включает в себя "возможность поврежедния здоровья потомства" совсем не говорит о том, что все обследования, проводимые с беременными и новорожденными делаются именно в силу присутсвия этих самых вредных факторов, о которых должна кричать администрация городов или еще кто-либо... Возможно надо кричать слова благодарности за возможность проведения этих исследований беременных и новорожденных, а если это еще "тотально" и бесплатно...


Перечитайте жирно выделенное в моем предыдущем посте.
Значение имеет причина, вызвавшая необходимость в тотальных скринингах.

Просто те, кого это коснулось - как правило, не будут громко кричать об этом.

    K.D.E. писал(а):

    Про ПДК... извините, написано как то странно - не понял о чем Вы
    ПДК апатита - абсурдная вещь сама по себе. Предельно допустимая концентрация минерала апатита в чем конкретно Вас интересует? Скорее всего, Вы имеете в виду концентрацию пыли минерала апатита в воздухе. Она ничем не отличается от любой другой минералньой пыли такой же крупности. Сам по себе апатит не токсичен.


Как и асбест?
Применение которого запрещено специальной Конвенцией МОТ (кроме случаев научно-обоснованной невозможности его замены чем-либо)?
Так что - не "любой другой"...

    K.D.E. писал(а):

      Цитата:
      ...проблема удаления редких земель и стронция их апатита Хибин при производстве минеральных удобрений существует со времен А.Е.Ферсмана...

    добавлю про Ферсмана - тут формулировка интересная, видимо потому, что писал геолог... мечтой академика Ферсама было комплексное использование апатито-нефелиновых руд, для чего необходимо и выделение/извлечение РЗМ из апатито-нефелиновой руды.
    т.е. речь шла совсем не о вредном факторе при прозводстве апатитового концентрата, а о комплексном использовании и приведение здесь этой ссылки абсолютно не в тему. Это только вводит в заблуждение


Т.е., мечты академика Ферсмана, за прошедшие 70 лет "наука, не стоящая на месте" - реализовать так и не смогла?
В связи с этим, наверное, имело бы смысл демонтировать пару химических формул, гордо красующихся на стене управления Апатита?

Пыль минералов, содержащих РЗМ (хим.соединения редкоземельных металлов) - может быть токсичнее пыли апатита в сотни/тысячи раз.
Поэтому 0,7% соединений РЗМ в руде вполне могут перекрыть токсичность апатита. С учетом эффектов суммации и потенцирования.

Добавлю - ПДК, про которое мы говорим - т.н. "ПДК р.з." (в воздухе рабочей зоны).
В среднем по всем вредным веществам, ПДКр.з. примерно в 5 раз больше ПДКс.с. (среднесуточной в воздухе жилой зоны).

ПДКс.с. ограничивает допустимую концентрацию начальными проявлениями адаптации организма к воздействию вредного вещества (т.н. "пороговое воздействие" ).

ПДКр.з. ограничивает допустимую концентрацию окончанием возможностей организма адаптироваться к вредному воздействию (т.н. "оценка по токсикологическим параметрам" ).

Приведу пример (достаточно ознакомиться с названием):
Люблина Е.И., Минкина Н.А., Рылова М.Л. Адаптация к промышленным ядам как фаза интоксикации. Л.: Медицина, 1971.

Добавлено спустя 6 минут 8 секунд:

    kyza-new писал(а):
    shmidt вы уже утомили вместе с черным сергеем всех, эту тему уже никто не читает кроме вас двоих...


Счетчик форума говорит о Вашей неправоте.
За сутки 500 просмотров.

ЗЫ: если "тему никто не читает" - тогда кого же она утомила?

         Игнорировать    Вверх


K.D.E.
элита    
Кировск
Муж, 44 лет
ещё
Рег.: 14.04.2009
Сообщения: 9986

Ср Май 13, 2009 10:03 #73350   Цитировать   Личное сообщение
BlackSerge
    Цитата:
    Тут Вы не правы.
    Речь идет именно о тотальных скринингах (АФП+ХГЧ и Т4).

    Цитата:
    Эти анализы бесплатны.
    АФП+ХГЧ - это каменный век.

Я Вам пишу про свой опыт, причем давностью несколько месяцев - Вы мне говорите, что я не прав? Почему, собственно? В чем? Так разговаривать бессмысленно - Ваши слова против моих, причем Вы просто безапелляционно делаете заявления в стиле " это так, а вот так и никак иначе", без обоснований...
Вот на каком основании Вы делаете заявления о "тотальных скриннингах"? Я говорил, что эти анализы предлагают делать везде, а не только в Мурманской области в Кировско-Апатитском районе, причем предлагают делать на добровольной основе, т.е. хочешь делай, хочешь нет. Это не тотальный скриннинг.
Про платные анализы - нам лично предлагали их делать за деньги, причем направление давали в консультации, а не у частного врача. Кроме того забейте в любой поисковик названия этих анализов - получите кучу предложений об их платном проведении.

    Цитата:
    Про "наука не стоит на месте" - где эта наука, и где жители области?
    "Наука, не стоящая на месте" - может предложить кариотипирование или аналогичные исследования для выявления возможных генетических отклонений заранее - еще до того момента, когда появится необходимость делать забор крови на АФП и ХГЧ.

что значит где жители области??? по Вашим же словам проводится бесплатный тотальный скриннинг - он проводится кому, жителям области или леммингам? Предлагается он всем и вот Полька тут выше писала, что и правда бесплатно.
Кстати, проведение массового пренатального скрининга регламентировано приказом МЗ РФ № 457 от 2000 г. и рекомендуется всем беременным. В преамбуле данного приказа написано: "В целях совершенствования пренатальной диагностики в профилактике наследственных и врожденных заболеваний у детей, предупреждения детской инвалидности."
Т.е. делаются эти исследования именно в силу того, что они в принципе стали возможны для массового применения (а не для избранных), и позволяют совершенствовать и предупреждать пренатальную диагностику. Я выше приводил пример с туберкулезом...
Кариотипирование также делается и сейчас. По показаниям.
    Цитата:
    Единственной причиной для обращения к врачу у таких пациентов может быть бесплодие.
    Кариотипирование при бесплодии показано в следующих случаях:
    Необструктивная азооспермия
    Тяжелая олигозооспермия (<5 млн/мл).
    Задержка полового развития
    Первичная аменорея
    Вторичная аменорея (преждевременная менопауза)
    Привичное невынашивание раннего срока беременности (наличие 2 и более самопроизвольных абортов в первом триместре беременности) - обследуются оба родителя. В семьях с отягощенным акушерским анамнезом (привычное невынашивание, особенно ранних сроков, мертворождение, рождение ребенка с множественными врожденными пороками развития (МВПР) - хромосомные нарушения встречаются от 5 до 15% случаев
    Обследование доноров спермы и яйцеклеток.

Т.е. опять же делается это в индивидуальных случаях по показаниям...

    Цитата:
    Перечитайте жирно выделенное в моем предыдущем посте.
    Значение имеет причина, вызвавшая необходимость в тотальных скринингах.

что перечитать? про то, что нужны основания для тотального скриннинга? выше ответил. или про вредные факторы? какие? мы начали с ОАО "Апатит" и с того, что администрация Кировска должна кричать о его губительном воздействии на жителей Кировска, а закончили тем, что "страшные" анализы беременным делают везде, во всей России, и не по причинам воздействия вредных факторов и Апатита в частности...

    Цитата:
    Как и асбест?
    Применение которого запрещено специальной Конвенцией МОТ (кроме случаев научно-обоснованной невозможности его замены чем-либо)?
    Так что - не "любой другой"...

хорошо, конкретно асбест - исключение.

    Цитата:
    Т.е., мечты академика Ферсмана, за прошедшие 70 лет "наука, не стоящая на месте" - реализовать так и не смогла?
    В связи с этим, наверное, имело бы смысл демонтировать пару химических формул, гордо красующихся на стене управления Апатита?

почему не смогла? технологии известны. Формулы на здании Управления Апатита справедливо там висят - апатитовый, нефелиновый, сфеновый, титаномагнетитовый и эгириновый концентраты являются его продуктами. Производятся в тех объемах, которые находят спрос.
Также и с РЗМ - технологии есть - кому продавать готовый продукт и в каких количествах? Т.к. слишком малые объемы делают экономически невыгодным строительство производства, пока.

    Цитата:
    Пыль минералов, содержащих РЗМ (хим.соединения редкоземельных металлов) - может быть токсичнее пыли апатита в сотни/тысячи раз.
    Поэтому 0,7% соединений РЗМ в руде вполне могут перекрыть токсичность апатита. С учетом эффектов суммации и потенцирования.

Ключевое слово "может быть". В предыдущем посте давал ссылку на статью по получению РЗМ из хибинских апатитов - повторю "важной особенностью хибинского апатитового концентрата является и то, что он, в отличие от остальных источников редких земель, не содержит радиоактивных элементов; выделенные из него РЗМ также не радиоактивны и не требуют дезактивации – очистки от радиоактивных примесей." Про токсичность там вообще ни слова, т.е. вопросы были изначально только по радиактивности... Так же и Вы - "может быть"...

    Цитата:
    Добавлю - ПДК, про которое мы говорим - т.н. "ПДК р.з." (в воздухе рабочей зоны).
    В среднем по всем вредным веществам, ПДКр.з. примерно в 5 раз больше ПДКс.с. (среднесуточной в воздухе жилой зоны).

    ПДКс.с. ограничивает допустимую концентрацию начальными проявлениями адаптации организма к воздействию вредного вещества (т.н. "пороговое воздействие" ).

    ПДКр.з. ограничивает допустимую концентрацию окончанием возможностей организма адаптироваться к вредному воздействию (т.н. "оценка по токсикологическим параметрам" ).


Пока непонятно о ПДК чего мы говорим, а уж о ПДК р.з. или ПДКс.с. Вы упоминаете первый раз Wink

    Цитата:
    Приведу пример (достаточно ознакомиться с названием):
    Люблина Е.И., Минкина Н.А., Рылова М.Л. Адаптация к промышленным ядам как фаза интоксикации. Л.: Медицина, 1971.

название страшное - и что? Применительно к нашему разговору?

         Игнорировать    Вверх


Hrist
VIP    
Кировск
Муж, 41 лет
ещё
Рег.: 10.05.2006
Сообщения: 10971

Ср Май 13, 2009 10:40 #73355   Цитировать   Личное сообщение
BlackSerge
    Цитата:
    Счетчик форума говорит о Вашей неправоте.
    За сутки 500 просмотров.

    ЗЫ: если "тему никто не читает" - тогда кого же она утомила?

если я эту тему например просматриваю - это не значит что я читаю ваши посты Laughing

эт я не к тому что - утомили
а к тому что - счетчик просмотра не показатель

         Игнорировать    Вверх


Вадим
старожил    
Кировск
Муж, 46 лет
ещё
Рег.: 29.08.2008
Сообщения: 230

Ср Май 13, 2009 10:44 #73358   Цитировать   Личное сообщение
Последнии несколько страниц вообще не в тему! Может пора закрыть!

         Игнорировать    Вверх


K.D.E.
элита    
Кировск
Муж, 44 лет
ещё
Рег.: 14.04.2009
Сообщения: 9986

Ср Май 13, 2009 10:51 #73361   Цитировать   Личное сообщение
Вадим
    Цитата:
    Последнии несколько страниц вообще не в тему!

ответ BlackSerge на подобное высказывание ранее, позволю себе процитировать:
    Цитата:
    Это было бы неправильно.

    Потому как началось развитие этой под-темы страницы три назад, после сообщения о знаменитом "обращении депутатов" - и подятом мной вопросе об отсутствии подобного обращения по гораздо более серьезной проблеме.

    Или администрация Кировска не собирается отвечать за то, что происходит с его жителями на территории предприятия, расположенного там же?

    Так что - как раз в тему.


Вадим
    Цитата:
    Может пора закрыть!

просто не открывайте и не читайте - все гениальное просто! Wink

         Игнорировать    Вверх


DJ Tremor-Parkinson
старожил    
Кировск
Муж, 48 лет
ещё
Рег.: 17.04.2008
Сообщения: 240

Ср Май 13, 2009 11:29 #73365   Цитировать   Личное сообщение
просто Вадиму предлагается что-нибудь в тему сказать. желательно без этого нытья-Может пора закрыть! также по поводу темы, даже на последних страницах. есть отсылы к теме, но многие скатываются к критике точности допущенных выражений в масштабной части обсуждения уходя от самой проблемы. если критикуем позицию высказывания, то не надо слово против слова. достаточно задать вопрос ну например- а много ли рожениц отказались от хгч и афп, и к чему этот демарш привёл? и вот эта ещё проба из плода незнаю как называется?
по поводу токсичности или радиоактивности рзм, чего спорить если вопрос стоит о его биологической опасности? насколько я знаю транспортировка потребителю этих разных рзм осуществляется в одном куске на всю тару, тара представляет собой двухслойную запаянную бочку с закачанным внутри и между стенок под давлением инертным газом. вскрытие оной предполагается в ваккумной камере, дробление куска также в вакууме. добыча рзм предполагает не менее строгих мер, но никак не свалка вместе с нифелями в пылевом состоянии вокруг водного отстойника на хвостах вокруг апатит. тем более не ясна картина с отказом вывоза этого нифелина на пикалёвский комплекс.

         Игнорировать    Вверх


K.D.E.
элита    
Кировск
Муж, 44 лет
ещё
Рег.: 14.04.2009
Сообщения: 9986

Ср Май 13, 2009 14:13 #73369   Цитировать   Личное сообщение
    Цитата:
    но многие скатываются к критике точности допущенных выражений в масштабной части обсуждения уходя от самой проблемы.

зачастую вопросы не к точности, а к применимости приводимых аргументов именно к доказательству того ужасного, "что происходит с жителями Кировска на территории предприятия, расположенного там же". Потому и говорится много, например о АФП и ХГЧ... Да, можно и
    Цитата:
    задать вопрос ну например- а много ли рожениц отказались от хгч и афп, и к чему этот демарш привёл? и вот эта ещё проба из плода незнаю как называется?


Вот Вы и задали Wink

    Цитата:
    по поводу токсичности или радиоактивности рзм, чего спорить если вопрос стоит о его биологической опасности?

вопрос как раз стоял о токсичности Wink
но сейчас и биологическую опасность затронут...

    Цитата:
    насколько я знаю транспортировка потребителю этих разных рзм осуществляется в одном куске на всю тару, тара представляет собой двухслойную запаянную бочку с закачанным внутри и между стенок под давлением инертным газом. вскрытие оной предполагается в ваккумной камере, дробление куска также в вакууме.

при чем тут транспортировка? их еще никто не извлек... Вот СЗФК, как обещает, извлечет - вот тогда...

    Цитата:
    добыча рзм предполагает не менее строгих мер, но никак не свалка вместе с нифелями в пылевом состоянии вокруг водного отстойника на хвостах вокруг апатит.

добыча - возможно. опять же - какое отношение это имеет к Апатиту? ну есть эти РЗМ в виде примесей каких то - выше писалось, суммарно что то в пределах 1%...
    Цитата:
    тем более не ясна картина с отказом вывоза этого нифелина на пикалёвский комплекс.

никто не отказывался "вывозить", а точнее продавать - их цена не устраивает... Да и брали они всего 1 млн., что в масштабах Апатита и накопленных хвостов "проблему" не решает...

         Игнорировать    Вверх


BlackSerge
гуру    
Мончегорск
Муж, 44 лет
ещё
Рег.: 09.12.2006
Сообщения: 2119

Чт Май 14, 2009 00:53 #73422   Цитировать   Личное сообщение
    K.D.E. писал(а):

      Цитата:
      по поводу токсичности или радиоактивности рзм, чего спорить если вопрос стоит о его биологической опасности?

    вопрос как раз стоял о токсичности Wink
    но сейчас и биологическую опасность затронут...


И то, и другое - подразумевает биологическую опасность.
Это не вопрос терминологии.

Говоря про "радиоактивность" - не стоит эксплуатировать незнание людей и "Чернобыльский синдром".
Опасность представляет возможность внутреннего облучения после поступления активного вещества внутрь.
При этом наибольшую опасность представляет именно источник альфа-излучения, которое имеет ничтожно малую проникающую способность при внешнем облечении, но максимальное биологическое воздействие на организм при облучении внутреннем.

Известно, что наиболее подвержены такому воздействию именно железы внутренней секреции, прежде всего - щитовидная и половые.
Концентрация изотопов в щитовидной железе может превышать среднюю по организму в тысячи раз (т.н. "депо").
С химическим воздействием аналогично.

"В среднем" клетки человеческого организма живут около 5 лет.
Клетки желез внутренней секреции делятся гораздо интенсивнее. Смена клетки происходит с учетом генетической информации, которую она содержит. Под различными видами воздействия, эта информация может быть повреждена. А это - источник и онкологии (в ближайшей перспективе), и генетических отклонений (в следующем поколении).

    K.D.E. писал(а):

      Цитата:
      насколько я знаю транспортировка потребителю этих разных рзм осуществляется в одном куске на всю тару, тара представляет собой двухслойную запаянную бочку с закачанным внутри и между стенок под давлением инертным газом. вскрытие оной предполагается в ваккумной камере, дробление куска также в вакууме.

    при чем тут транспортировка? их еще никто не извлек... Вот СЗФК, как обещает, извлечет - вот тогда...


2 DJ Tremor-Parkinson,
Нужно уточнять, каких именно РЗМ.
Редкоземельных металлов и их соединений - множество. И все они имеют различную степень токсичности.
Поэтому для потенциальных жертв (жители Кировска и Апатитов) и должна быть опубликована информация о хим.составе руды/концентратов/хвостов.

2 K.D.E.,
Извлекли их или нет - они есть. И в руде, и в отвалах, и в пыли на АНОФ.

    Цитата:
    добыча рзм предполагает не менее строгих мер, но никак не свалка вместе с нифелями в пылевом состоянии вокруг водного отстойника на хвостах вокруг апатит.


Иных резонов скрывать хим.состав пока не усматривается.

    K.D.E. писал(а):

    добыча - возможно. опять же - какое отношение это имеет к Апатиту? ну есть эти РЗМ в виде примесей каких то - выше писалось, суммарно что то в пределах 1%...


Повторю (выше уже писал) - токсичность этих "что-то около 1%" - может превышать токсичность всего остального состава руды.

Поскольку переработка, основанная на флотационном разделении, предусматривает измельчение руды до крупности как минимум "минус 100 мкм" (0,1 мм = второй пик флотируемости), минус неизбежное переизмельчение, минус переизмельчение при любой перекачке (кроме двух существующих видов транспортировки пульпы, которые к АНОФу не применимы), и последующий пылевой аэротехногенный перенос этой пыли из отвалов на огромные площади - все это есть составляющая данной технологии.

    K.D.E. писал(а):

    никто не отказывался "вывозить", а точнее продавать - их цена не устраивает... Да и брали они всего 1 млн., что в масштабах Апатита и накопленных хвостов "проблему" не решает...


Не точнее.
Это не вопрос цены (получения прибыли) - это вопрос утилизации отходов (обязанностей).
Если это нерентабельно - значит Апатиту придется доплачивать за утилизацию.

И это не снимает вопрос контакта с данной пылью шахтеров и обогатителей.

Добавлено спустя 13 минут 40 секунд:

    K.D.E. писал(а):

    что перечитать? про то, что нужны основания для тотального скриннинга? выше ответил. или про вредные факторы? какие? мы начали с ОАО "Апатит" и с того, что администрация Кировска должна кричать о его губительном воздействии на жителей Кировска, а закончили тем, что "страшные" анализы беременным делают везде, во всей России, и не по причинам воздействия вредных факторов и Апатита в частности...


Основания - не нужны.
Факт проведения такого скрининга - означает, что они есть.

    K.D.E. писал(а):

      Цитата:
      Приведу пример (достаточно ознакомиться с названием):
      Люблина Е.И., Минкина Н.А., Рылова М.Л. Адаптация к промышленным ядам как фаза интоксикации. Л.: Медицина, 1971.

    название страшное - и что? Применительно к нашему разговору?


Я предполагаю, что люди, для которых я это процитировал - имеют элементарные аналитические способности.
Т.е., применительно к нашему разговору - название данного исследования означает, что адаптация к вредным веществам является фазой интоксикации, и ограничена ПДКс.с. (в жилой зоне), но не ограничена ПДКр.з. (в рабочей зоне).
Почему так - я писал выше.

Превышение ПДКс.с. означает, что организм отравляется (начнается реакция на отравление), а превышение ПДКр.з. означает, что отравленный организм далее не может сопротивляться отравлению (начинается повреждение органов и систем организма).

ЗЫ: а до 01 июля осталось 1,5 месяца...

Добавлено спустя 14 минут 6 секунд:

    K.D.E. писал(а):
    Так разговаривать бессмысленно - Ваши слова против моих, причем Вы просто безапелляционно делаете заявления в стиле " это так, а вот так и никак иначе", без обоснований...

    ...Кстати, проведение массового пренатального скрининга регламентировано приказом МЗ РФ № 457 от 2000 г. и рекомендуется всем беременным. В преамбуле данного приказа написано: "В целях совершенствования пренатальной диагностики в профилактике наследственных и врожденных заболеваний у детей, предупреждения детской инвалидности."...

    ...Т.е. делаются эти исследования именно в силу того, что они в принципе стали возможны для массового применения (а не для избранных), и позволяют совершенствовать и предупреждать пренатальную диагностику. Я выше приводил пример с туберкулезом...


Перечитайте еще раз то, что Вы сами выделили.
И подумайте, почему возникла необходимость в "профилактике" и "предупреждении"... и какими методами эта "профилактика" проводится.

Добавлено спустя 30 минут 8 секунд:

    K.D.E. писал(а):

    видимо в каждой области свои заморочки... какой то из двух (АФП или ХГЧ) вроде и бесплатный был, но то, что оба по желанию - точно.


АФП и ХГЧ для диагностики генетических отклонений делаются парно. Вообще, их положено вместе со свободным эстриолом брать (выше Вы это цитировали).
По отдельности они для данной цели - бессмысленны.

    K.D.E. писал(а):

    Делается больше для подстраховки, "на всякий случай", неопрделенность анализов большая - например при АФП у 5% выявляются отклонения, из них потом 90% рожают нормальных детей...


Вы не правы.
Этот анализ - первый уровень скрининга (максимальный охват).
При положительном результате - переходят ко второму.

Те, у кого результат в итоге останется положительным - не рожают.
И вряд-ли будут об этом говорить.
Я уже писал выше.

    Пoльka писал(а):

    Нет, ну возможно и у нас не в приказном порядке. Просто направления выписывают всем, не интересуясь наличием желания сдавать этот анализ. Но право отказаться-то есть у всех.


Скорее всего, по данному вопросу они действуют по инструкциям с грифом "ДСП".

         Игнорировать    Вверх


Пoльka
VIP    
Апатиты
Жен, 32 лет
ещё
Рег.: 01.04.2008
Сообщения: 13180

Чт Май 14, 2009 07:06 #73425   Цитировать   Личное сообщение
    Цитата:
    Скорее всего, по данному вопросу они действуют по инструкциям с грифом "ДСП".

Древесностружечные плиты? Shocked Извините, не нашла что может означать "ДСП", расщифруйте, если не сложно.

    Цитата:
    АФП и ХГЧ для диагностики генетических отклонений делаются парно. Вообще, их положено вместе со свободным эстриолом брать (выше Вы это цитировали).

Это тройным тестом зовется.

    Цитата:
    Те, у кого результат в итоге останется положительным - не рожают.

В каком плане "положительный анализ на АФП и ХГЧ"? Выше нормы, ниже нормы?
Рожают. Даже когда при анализе на кариотип плода, результаты говорят о генетической патологии и ошибки уже точно быть не может - рожают. В рунете куча форумов для матерей у которых детки с синдромом Дауна. И бОльшая часть знала об аномалии плода во время беременности.

         Игнорировать    Вверх

shmidt
старожил    
Апатиты
Муж, 9 лет
ещё
Рег.: 15.08.2008
Сообщения: 288

Чт Май 14, 2009 10:37 #73456   Цитировать   Личное сообщение
    Цитата:
    Извините, не нашла что может означать "ДСП", расщифруйте, если не сложно.



Для служебного пользования Very Happy

Добавлено спустя 7 минут 39 секунд:

Кстати, действительно, в теме "Убийство Главы администрации Кировска Кельманзона" на последних пяти страницах участники форума (в том числе, и модераторы) непрерывно обсуждают тесты беременных женщин и токсичность горных руд. К чему бы это?

         Игнорировать    Вверх


K.D.E.
элита    
Кировск
Муж, 44 лет
ещё
Рег.: 14.04.2009
Сообщения: 9986

Чт Май 14, 2009 10:48 #73465   Цитировать   Личное сообщение
BlackSerge
    Цитата:
    то, и другое - подразумевает биологическую опасность.
    Это не вопрос терминологии.

    Говоря про "радиоактивность" - не стоит эксплуатировать незнание людей и "Чернобыльский синдром".
    Опасность представляет возможность внутреннего облучения после поступления активного вещества внутрь.
    При этом наибольшую опасность представляет именно источник альфа-излучения, которое имеет ничтожно малую проникающую способность при внешнем облечении, но максимальное биологическое воздействие на организм при облучении внутреннем.

    Известно, что наиболее подвержены такому воздействию именно железы внутренней секреции, прежде всего - щитовидная и половые.
    Концентрация изотопов в щитовидной железе может превышать среднюю по организму в тысячи раз (т.н. "депо").
    С химическим воздействием аналогично.

    "В среднем" клетки человеческого организма живут около 5 лет.
    Клетки желез внутренней секреции делятся гораздо интенсивнее. Смена клетки происходит с учетом генетической информации, которую она содержит. Под различными видами воздействия, эта информация может быть повреждена. А это - источник и онкологии (в ближайшей перспективе), и генетических отклонений (в следующем поколении).


Никто ничего не эксплуатирует - не нужно беспочвенных обвинений.
Именно в выделенном - в опасности внутреннего облучения - и суть. Из всех примесей наибольшие опасения у Вас вызывает стронций. И вызывать какие-либо негативные последствия он может только при попадании внутрь организма. Но для этого апатитовый концентрат надо буквально есть, ежедневно, только тогда что то наступит... Жители Кировска и Апатитов не замечены в поедании концентрата. И в пыли тоже не живут и не работают, нет этого.

    Цитата:
    2 DJ Tremor-Parkinson,
    Нужно уточнять, каких именно РЗМ.
    Редкоземельных металлов и их соединений - множество. И все они имеют различную степень токсичности.
    Поэтому для потенциальных жертв (жители Кировска и Апатитов) и должна быть опубликована информация о хим.составе руды/концентратов/хвостов.

    2 K.D.E.,
    Извлекли их или нет - они есть. И в руде, и в отвалах, и в пыли на АНОФ.

Не знаю в какой уже раз прошу - озвучте внятно в какой форме должна быть осуществлена публикация информации о хим.составе руды/концентратов/хвостов? Эта информация и так имеется в доступной форме, вот например:
http://www.newchemistry.ru/letter.php?n_id=385
Ну и кроме этой ссылки сотни книг, статей, докладов, все опубликовано, ничего секретного нет.
То, что РЗМ есть в руде никто не отрицает, при определении класса опасности концентрата и хвостов они определяются и учитываются и на основании этого и концентраты и хвосты отнесены к безопасным. Любой житель может запросить данные по определению класса опасности продуктов в местном Роспотребнадзоре или на Апатите - предоставить обязаны.

    Цитата:
    .D.E. писал(а):

    добыча - возможно. опять же - какое отношение это имеет к Апатиту? ну есть эти РЗМ в виде примесей каких то - выше писалось, суммарно что то в пределах 1%...



    Повторю (выше уже писал) - токсичность этих "что-то около 1%" - может превышать токсичность всего остального состава руды.

Тоже повторюсь (выше уже писал) - ключевое слово "может быть". С чего Вы взяли, что имеющиеся в концентрате и хвостах РЗМ несут хоть какую то опасность для окружающих? Кто Вам это сказал/написал?
    Цитата:
    Поскольку переработка, основанная на флотационном разделении, предусматривает измельчение руды до крупности как минимум "минус 100 мкм" (0,1 мм = второй пик флотируемости), минус неизбежное переизмельчение, минус переизмельчение при любой перекачке (кроме двух существующих видов транспортировки пульпы, которые к АНОФу не применимы), и последующий пылевой аэротехногенный перенос этой пыли из отвалов на огромные площади - все это есть составляющая данной технологии.

Зачем пишето, чего не знаете? до 100 микрон на Апатите не измельчают, переизмельчение свыше необходимой крупности не неизбежно - этого не допускают, это нарушение технологии, переизмельчение при перекачке - ерунда, оно просто не успевает происходить при тех расстояниях на которые перекачивается пульпа. Пыль из отвалов переносится на "огромные площади"? Откуда это взяли? Какой величины эта "огромность"?

    Цитата:
    K.D.E. писал(а):

    никто не отказывался "вывозить", а точнее продавать - их цена не устраивает... Да и брали они всего 1 млн., что в масштабах Апатита и накопленных хвостов "проблему" не решает...


    Не точнее.
    Это не вопрос цены (получения прибыли) - это вопрос утилизации отходов (обязанностей).
    Если это нерентабельно - значит Апатиту придется доплачивать за утилизацию.

    И это не снимает вопрос контакта с данной пылью шахтеров и обогатителей.

Речь в ответе шла о продаже нефелина на Пикалево - не передергивайте.
А обязанности по утилизации отходов выполняются - это хвостохранилища. Или Вы предлагаете их "утилизировать" путем "вывоза" в дроугие регионы? Wink

И опять же - "шахтеры" и обогатители на Апатите пылью не дышат, за исключением единиц на погрузке концентрата на фабрике. У горняков единственное место, где какая то пыль присутвует - погрузка в подземке руды ПДМ, но это совсем не то...

Про анализы у беременных - Вы выдаете желаемое за действительное, т.е. притягиваете факт проведения анализов повсеместно в России к вредному воздействию производства ОАО "Апатит". Никакой связи тут нет, и логики тоже, разве только что хвосты Апатита действительно пылят на огромных площадях - на всю Россию. Wink
Я Вам приводил пример с флюорографическим обследованием - Вы упорно его игнорируете. Так что там было - факт начала массовых обследований говорил о начале эпидемии туберкулеза в стране или наоборот массовые обследования, ставшие возможными с развитием медицины и науки, позволили побороть эту болезнь?
Так же и с этими обследованиями беременных.
По поводу Ваших безапелляционных заявлений о том, что я не прав:
    Цитата:
    K.D.E. писал(а):

    Делается больше для подстраховки, "на всякий случай", неопрделенность анализов большая - например при АФП у 5% выявляются отклонения, из них потом 90% рожают нормальных детей...



    Вы не правы.
    Этот анализ - первый уровень скрининга (максимальный охват).
    При положительном результате - переходят ко второму.

    Те, у кого результат в итоге останется положительным - не рожают.
    И вряд-ли будут об этом говорить.
    Я уже писал выше.

такова доступная информация, я ее только привел. Тут есть врачи - пусть скажут. Но Вы не медик вроде, я - тоже. Полька вон написала доступно о том, что "не рожают" - рожают.

А про анализ содержания книги по ее названию - это сильно )))) Выводы можно сделать прямо противоположные Wink Вы оттуда привели только определения ПДК - и что? Мы не определились еще с самим вредным фактором/веществом, а Вы про ПДК, его определение...


В итоге: о чем должна кричать и делать заявления администрация Кировска (и Апатит, наверное?)? О каких фактах травли работников Апатита? Травли чем?
- РЗМ, содержащимися в руде и концентрате? Их влияние на организм человека в тех количествах и формах, в которых они находятся у нас - только Ваши фантазии и предположения (может быть - Ваши слова об этом). Реально руду и концентрат и хвосты надо есть ежедневно, чтобы что то в организме накопилось и оказало вредное воздействие.
- Пылью? В пыли никто не живет и не работает. Да, приводили Вы ссылку на этом форуме про пыление хвостов на Апатиты - очень бурое обсуждение на одной странице, один раз летом дунуло в сторону города, несколько человек сказали свое "фу", на том и порешили... Работа по рекультивации хвостов ведется постоянно, пылит только дамба, которая пока не находится в конечном положении и соответсвенно работы по рекультивации на ней вести невозможно. Посмотрите на хвосты АНОФ-1, точнее попробуйти их найти и их пыление тоже - тоже делается и с хвостами АНОФ-2. Пылят они летом, при сухой погоде и при ветре в сторону города, что бывает все вместе очень редко...

На чем основано Ваше заявление о травле работников Апатита и жителей? На том, что беременным проводят анализы, направленные в том числе и на определение возможных генетических отклонений? Только Вы умалчиваете о том, что эти анализы предлагают делать всем и везде. Притянут оза уши все это... Общие слова, определения...[/code]

Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:

shmidt
    Цитата:
    Кстати, действительно, в теме "Убийство Главы администрации Кировска Кельманзона" на последних пяти страницах участники форума (в том числе, и модераторы) непрерывно обсуждают тесты беременных женщин и токсичность горных руд. К чему бы это?

на этой же странице четырмя сообщениями выше Вашего есть прямой ответ на Ваш вопрос. Причем второй раз уже приведен. Для особо внимательных и сообразительных Wink Или не читаете ничего, а пишете просто чтобы засветится? Very Happy

         Игнорировать    Вверх


кисыч
гуру    
Кировск
Муж, 46 лет
ещё
Рег.: 10.09.2008
Сообщения: 1228

Чт Май 14, 2009 13:15 #73490   Цитировать   Личное сообщение
Похоже у Кировска скоро появится новый мэр- Олег Динисов, директор ООО "Большой Вудьявр".(с)радио ХВ
Он один подал все документы на конкурсную комиссию.
Хотя по идеи конкурс должен быть признан недействительным-нет конкуренции!! Впрочем........ Very Happy

         Игнорировать    Вверх
Новая тема     Ответить 1, 2, 3 ... 27, 28, 29  След.
Страница 1 из 29
Форум / Жизнь в Мурманской области / Мурманск и область

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Перейти:  
Эту тему просматривают:зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет

заработать денег Зарабатывайте на hibiny.com!

Вверх © 2005 - 2018, Хибины.com     Написать нам, FAQ, Контакты, Реклама

Права на товарный знак защищены св-вом №637404 в ФСпИС

Центр поддержки пользователей, Правила использования сайта, Политика конфиденциальности

МурманскАлакурттиАпатитыВарзугаВерхнетуломскийВидяевоГаджиево (Скалистый)
ЗаозерскЗаполярныйЗареченскЗеленоборскийКандалакшаКильдинстройКировск
КовдорКолаКорзуновоЛовозероМеждуречьеМолочныйМончегорск
МурмашиНикельОленегорскОстровной (Гремиха)ПеченгаПолярные ЗориПолярный
ПушнойРевдаРосляковоСевероморскСнежногорскТериберкаТулома
ТуманныйУмбаУра-Губа

Главная

Новости
     Рейтинг персон

Афиша
     Киноафиша

Авто
     Объявления
     Аналитика и рейтинги
     Цены на заправках

Попутчики

Недвижимость
     Объявления
     Аналитика

Работа
     Вакансии
     Резюме
     Аналитика

Объявления

Еда

Карты городов

Справка
     Желтые страницы
     Каталог сайтов
     Погода
     Курсы валют

Спорт

Медицина
     Рейтинг врачей
     Консультации

Фотографии

Twitter

Общение

On-line Консультации

Мой.hibiny.com

Поиск

О сервере


Наша кнопка:
Мурманск Хибины.com
как поставить?


Google play
AppStore




Участник рейтинга лучших сайтов
Ограничения 18+