Главная страница    Новости    Афиша    Авто    Недвижимость    Работа    Объявления    Попутчики    Общение  
  Справка    Фото    Карты городов    Спорт    Еда    Медицина    Web-камеры    Консультации  
Общение Мурманск и область

найти адрес
Войти или Регистрация
Close
Войти через vk odnoklassniki facebook google twitter
Имя           Забыл имя?
Пароль      Забыл пароль?
               
Реклама на сайте
Пользователи    Поиск по форуму    Правила общения    Помощь
Форум / Обсуждение новостей и событий / Мурманск и область

Обсуждение - Взрыв на руднике: первые выводы

[ Новая тема ]     [ Ответить ] 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

admin
Администратор    
Апатиты
Муж, 40 лет
ещё
Рег.: 10.05.2005
Сообщения: 8524

Чт, 01 Окт 2009 в 09:59 #99920   Цитировать   Личное сообщение
опубликовано на сайте 08:58, 01.10.2009

Взрыв на руднике: первые выводы
Сегодня в Апатитах проводят в последний путь Илону Чаплыгину, 19-летнюю студентку Хибинского технологического колледжа. Как уже сообщал «Мурманский....
подробнее http://www.hibiny.ru/news/ru/archive/15039/

         Игнорировать    Вверх


K.D.E.
элита    
Кировск
Муж, 44 лет
ещё
Рег.: 14.04.2009
Сообщения: 9986

Чт, 01 Окт 2009 в 10:10 #99932   Цитировать   Личное сообщение
    Цитата:

    ...
    проверка уже установила, что произошедший несчастный случай свидетельствует о нарушении на Кировском руднике ряда статей Трудового кодекса РФ в части обязательного соблюдения правил безопасности, создания условий, необходимых для выполнения работниками дисциплины труда, требований охраны труда, а также соответствующих правил и инструкций.
    ...

создание условий, необходимых для выполнения работниками дисциплины труда - это они о чем? какие условия нужны, чтобы вывесить аншлаги, поставить посты (все сидели в разнарядке, между прочим) и диспетчеру НЕ ДАТЬ допуск на проход в эту выработку?

         Игнорировать    Вверх


Alex80
ветеран    
Кировск
Муж, 38 лет
ещё
Рег.: 25.03.2009
Сообщения: 808

Чт, 01 Окт 2009 в 10:27 #99947   Цитировать   Личное сообщение
Условия получения нормальной зарплаты, а не половины, если выполняешь ТБ.

         Игнорировать    Вверх


K.D.E.
элита    
Кировск
Муж, 44 лет
ещё
Рег.: 14.04.2009
Сообщения: 9986

Чт, 01 Окт 2009 в 10:29 #99950   Цитировать   Личное сообщение
    Alex80 писал(а):
    Условия получения нормальной зарплаты, а не половины, если выполняешь ТБ.

т.е. вывешивание транспорантов и расстановка постов приводит к снижению з/п??? У диспетчера она особенно снизится, если он не даст допук в зону планового взрыва на проходке...

         Игнорировать    Вверх


top 24
ветеран    
Апатиты
Муж, 48 лет
ещё
Рег.: 24.02.2009
Сообщения: 996

Чт, 01 Окт 2009 в 10:49 #99966   Цитировать   Личное сообщение
    Цитата:
    создание условий, необходимых для выполнения работниками дисциплины труда - это они о чем? какие условия нужны, чтобы вывесить аншлаги, поставить посты (все сидели в разнарядке, между прочим) и диспетчеру НЕ ДАТЬ допуск на проход в эту выработку?

не знаю как в подземке, а на открытых разработках во время зарядки останавливали карьер Confused а сечас здесь же бурят, заряжают, на ДЭТах таскают и т. д. и т.п. о каком вы ТБ говорите Shocked

         Игнорировать    Вверх


K.D.E.
элита    
Кировск
Муж, 44 лет
ещё
Рег.: 14.04.2009
Сообщения: 9986

Чт, 01 Окт 2009 в 10:50 #99967   Цитировать   Личное сообщение
    top 24 писал(а):
      Цитата:
      создание условий, необходимых для выполнения работниками дисциплины труда - это они о чем? какие условия нужны, чтобы вывесить аншлаги, поставить посты (все сидели в разнарядке, между прочим) и диспетчеру НЕ ДАТЬ допуск на проход в эту выработку?

    не знаю как в подземке, а на открытых разработках во время зарядки останавливали карьер Confused а сечас здесь же бурят, заряжают, на ДЭТах таскают и т. д. и т.п. о каком вы ТБ говорите Shocked

я говорю о конкретном случае в подземке, если вы не заметили

         Игнорировать    Вверх


top 24
ветеран    
Апатиты
Муж, 48 лет
ещё
Рег.: 24.02.2009
Сообщения: 996

Чт, 01 Окт 2009 в 10:56 #99971   Цитировать   Личное сообщение
    Цитата:
    я говорю о конкретном случае в подземке, если вы не заметили

если у нас твориться не понять что, то представляю что в подземке Shocked

         Игнорировать    Вверх


WatermaN
гуру    
Апатиты
Муж, 35 лет
ещё
Рег.: 16.05.2009
Сообщения: 1263

Чт, 01 Окт 2009 в 11:23 #99981   Цитировать   Личное сообщение
K.D.E.
    Цитата:
    я говорю о конкретном случае в подземке, если вы не заметили

Мой друг, учитесь мыслить системно Wink
Из частного можно делать некие общие выводы.
Я так полагаю (исходя из инфы по трагедии), по большей части, в трагедии виновата дезорганизация работников (обычных рядовых работяг). Но организация и определение функциональных взаимосвязей, а также разработка системы надежного фидбэка, дающая гарантию полной согласованности и координации действий-не есть функционал этих самых работников. Для этого на поверхности сидит армия манагеров, которые, как бы должны быть обучены всему этому... И все это, в идеале, должно быть построено с учетом реальных особенностей данного предприятия, исходя из общения с обычными работниками (это должно быть что то типа анонимной анкеты, чтоб работяга не испугался). Тока результатом построения данной системы должно быть не очередное перекладывание всей ответственности на работяг, а разработка прозрачных, понятных и легкоосуществимых механизмов, с четкой и понятной, и желательно, справедливой ответственностью для каждого звена. На самом деле, это все не так уж и дорого для такого большого предприятия.

Последний раз редактировалось: WatermaN (Чт, 01 Окт 2009 в 11:43), всего редактировалось 2 раз(а)

         Игнорировать    Вверх


K.D.E.
элита    
Кировск
Муж, 44 лет
ещё
Рег.: 14.04.2009
Сообщения: 9986

Чт, 01 Окт 2009 в 11:32 #99985   Цитировать   Личное сообщение
    WatermaN писал(а):
    K.D.E.
      Цитата:
      я говорю о конкретном случае в подземке, если вы не заметили

    Мой друг, учитесь мыслить системно Wink
    Из частного можно делать некие общие выводы.

бросайте менторский тон - вам не идет, и поддержанию общения здесь не способствует. Дело ваше, конечно - это совет. Wink

если бы вы почитали внимательно эту тему, прежде чем писать, то поняли бы, что я говорил о том, что конкретно в этом взрыве ничто не мешало выполнить правила ТБ - вывесить аншлаги, выставить посты и диспетчеру не выдать допуск на посещение выработки, в которой запланирован взрыв. А человек ответил про открытые работы в том смысле, что "о каком соблюдении ТБ вы говорите?". Из такого обощения никаких выводов не следует - разные вещи совершенно. На подземке халатность, с попустительства руководства рудника, на открытых - пример изменения технологии зарядки блока, сама по себе ни о чем не говорящая применительно к данной теме.

Добавлено спустя 17 минут 15 секунд:

WatermaN
    Цитата:
    Я так полагаю (исходя из инфы по трагедии), по большей части, в трагедии виновата дезорганизация работников (обычных рядовых работяг). Но организация и определение функциональных взаимосвязей, а также разработка системы надежного фидбэка, дающая гарантию полной согласованности и координации действий-не есть функционал этих самых работников. Для этого на поверхности сидит армия манагеров, которые, как бы должны быть обучены всему этому... И все это, в идеале, должно быть построено с учетом реальных особенностей данного предприятия, исходя из общения с обычными работниками (это должно быть что то типа анонимной анкеты, чтоб работяга не испугался). Тока результатом построения данной системы должно быть не очередное перекладывание всей ответственности на работяг, а разработка прозрачных, понятных и легкоосуществимых механизмов, с четкой и понятной, и желательно, справедливой ответственностью для каждого звена. На самом деле, это все не так уж и дорого для такого большого предприятия.

все это красиво и правильно - одно НО: о каком перекладывании ответсвености на работяг вы говорите??? кто за них должен был выполнить требования ТБ (какие - смотри выше)? Какой "фидбэк"? Мастер также ничего не проконтролировал - вот и весь фидбэк. Вс все знали - что делать, как делать, но не сделали. Конечно, опять виноваты мифические "армия манагеров на поверхности"... Всегда кто-то, но не я, да?

         Игнорировать    Вверх


WatermaN
гуру    
Апатиты
Муж, 35 лет
ещё
Рег.: 16.05.2009
Сообщения: 1263

Чт, 01 Окт 2009 в 12:04 #100001   Цитировать   Личное сообщение
K.D.E.
    Цитата:
    все это красиво и правильно - одно НО: о каком перекладывании ответсвености на работяг вы говорите??? кто за них должен был выполнить требования ТБ (какие - смотри выше)? Какой "фидбэк"? Мастер также ничего не проконтролировал - вот и весь фидбэк. Вс все знали - что делать, как делать, но не сделали. Конечно, опять виноваты мифические "армия манагеров на поверхности"... Всегда кто-то, но не я, да?

Почему они этого не сделали, задумайтесь. Возможно, они этого никогда и не делали. Обязанности должны быть распределены таким образом, чтобы они были реально исполнимы и не вели к спешке работников, тем более на таком опасном производстве.
Быть может, они решили просто тупо отдохнуть перед свершением очередных подвигов по добычи для любимого предприятия? Система построена таким образом, что значение имеет лишь объем добычи, и все остальное меркнет перед такой великой задачей... Соответсвенно, ТБ-вопринимается (причем и работягами и самими управленцами) как некое перекладывание ответсвенности с руководства, при возникновении сбоев в системе.
И, конечно же, необходимо повышать вознаграждение работяг. Причем акционеры даже не почувствуют снижения доходов. Надо просто немного перераспределить фзп. Понимете, надо менять отношение работяг к руководству, это очень важно. Почему начальник знает скока получает его подчиненный, а подчиненный не имеет на это право?

Последний раз редактировалось: WatermaN (Чт, 01 Окт 2009 в 12:28), всего редактировалось 3 раз(а)

         Игнорировать    Вверх


K.D.E.
элита    
Кировск
Муж, 44 лет
ещё
Рег.: 14.04.2009
Сообщения: 9986

Чт, 01 Окт 2009 в 12:07 #100003   Цитировать   Личное сообщение
WatermaN
    Цитата:
    Почему они этого не сделали, задумайтесь. Возможно, они этого никогда и не делали.

вы не правы
    Цитата:
    Обязанности должны быть распределены таким образом, чтобы они были реально исполнимы и не вели к спешке работников, тем более на таком опасном производстве.
    Быть может, они решили просто тупо отдохнуть перед свершением очередных подвигов по добычи для любимого предприятия? Система построена таким образом, что значение имеет лишь объем добычи, и все остальное меркнет перед такой великой задачей...

вы меня извините, конечно, но это демагогия

         Игнорировать    Вверх


WatermaN
гуру    
Апатиты
Муж, 35 лет
ещё
Рег.: 16.05.2009
Сообщения: 1263

Чт, 01 Окт 2009 в 12:16 #100012   Цитировать   Личное сообщение
K.D.E.
    Цитата:
    вы меня извините, конечно, но это демагогия

Это мое мнение, называйте его как хотите...

    Цитата:
    WatermaN
    Цитата:
    Почему они этого не сделали, задумайтесь. Возможно, они этого никогда и не делали.

    вы не правы

Хорошо, иногда они это даже делали

         Игнорировать    Вверх


Alex80
ветеран    
Кировск
Муж, 38 лет
ещё
Рег.: 25.03.2009
Сообщения: 808

Чт, 01 Окт 2009 в 13:03 #100047   Цитировать   Личное сообщение
На рудника премиальная система оплаты,99,9% плана дал (120%-130% нормы, обычно) получил зарплату без премии, а премия достигает (в зависимости от должности) 60%.
Т.е. если вы вместо того чтобы заряжать, возить, грузить стоите т.е. ничего не делаете на посту, то есть большая вероятность получить ползарплаты. В таких условиях, что в предпочтете делать?

Для работодателя хорошо, когда рабочие на 8 часов выходят в субботу сами! Но такая система оплаты труда дает и такие "побочные" эффекты на Рассвумчоре, на Кировском, а большинство несчастных случаев не "пиариться", но происходят регулярно.

         Игнорировать    Вверх


K.D.E.
элита    
Кировск
Муж, 44 лет
ещё
Рег.: 14.04.2009
Сообщения: 9986

Чт, 01 Окт 2009 в 13:13 #100059   Цитировать   Личное сообщение
Alex80
    Цитата:
    Т.е. если вы вместо того чтобы заряжать, возить, грузить стоите т.е. ничего не делаете на посту, то есть большая вероятность получить ползарплаты. В таких условиях, что в предпочтете делать?

ну это к вопросу о постах - это понятно и уже ранее поднималось здесь. Никто там и не стоит - пишут "мертвые души", тех, кто на самом деле на добыче. Ну а тут то проходка - они зарядили и сидели в разнарядке - что бы у них из з/п убыло, если бы они на посту стояли? Тут кто-то из Кировских говорил, что взрывников было больше, чем необходимых постов...

         Игнорировать    Вверх


Alex80
ветеран    
Кировск
Муж, 38 лет
ещё
Рег.: 25.03.2009
Сообщения: 808

Чт, 01 Окт 2009 в 14:22 #100101   Цитировать   Личное сообщение
На Кировском рудник есть бригада взрывников, которая осуществляет взрывы, я не знаю осуществляли ли они именно данный взрыв, они приезжают (в идеале), заряжают, взрывают, уезжают.
На самом деле приезжает часть бригады, другая часть уехала на другой взрыв, с помощью "местных" заряжают, "местные", в основном, взрывают, причем "лишняя" рабочая сила "местных" работает по соседству на других работах.
Так что схема с "лишними" взрывниками только на бумаге.

         Игнорировать    Вверх


K.D.E.
элита    
Кировск
Муж, 44 лет
ещё
Рег.: 14.04.2009
Сообщения: 9986

Чт, 01 Окт 2009 в 14:24 #100106   Цитировать   Личное сообщение
Alex80
    Цитата:
    Так что схема с "лишними" взрывниками только на бумаге.

об этом говорил кто-то из тех, кто работает на Кировском - конкретно про этот взрыв, в одной из тем...

         Игнорировать    Вверх


Alex80
ветеран    
Кировск
Муж, 38 лет
ещё
Рег.: 25.03.2009
Сообщения: 808

Чт, 01 Окт 2009 в 14:45 #100120   Цитировать   Личное сообщение
Этот взрыв произошел во время пересменки, так что вполне возможно, что были взрывники двух смен, но кто проводил взрыв? Кто его готовил? Это надо ждать окончания следствия, а пока есть проблема вообще с ТБ, которая и приводит к "частным" конкретным несчастным случаям.

         Игнорировать    Вверх

Lubrizol
эксперт    
Апатиты
Муж, 43 лет
ещё
Рег.: 27.04.2008
Сообщения: 489

Пт, 02 Окт 2009 в 06:31 #100346   Цитировать   Личное сообщение
Alex80
    Цитата:
    На Кировском рудник есть бригада взрывников, которая осуществляет взрывы, я не знаю осуществляли ли они именно данный взрыв, они приезжают (в идеале), заряжают, взрывают, уезжают.
    На самом деле приезжает часть бригады, другая часть уехала на другой взрыв, с помощью "местных" заряжают, "местные", в основном, взрывают, причем "лишняя" рабочая сила "местных" работает по соседству на других работах.
    Так что схема с "лишними" взрывниками только на бумаге.


Это заряжание-взрывание "торцов", совсем другое.

         Игнорировать    Вверх


ЙеТти
гуру    
другой город Мурманской области
Муж, 98 лет
ещё
Рег.: 09.09.2007
Сообщения: 3918

Пт, 02 Окт 2009 в 07:21 #100349   Цитировать   Личное сообщение
Alex80
    Цитата:
    ,99,9% плана дал (120%-130% нормы, обычно)

Извини, не совсем понял с цифрами.

         Игнорировать    Вверх


tihon51@bk.ru
эксперт    
Кировск
Муж, 41 лет
ещё
Рег.: 03.05.2008
Сообщения: 423

Пт, 02 Окт 2009 в 07:43 #100354   Цитировать   Личное сообщение
    ЙеТти писал(а):
    Alex80
      Цитата:
      ,99,9% плана дал (120%-130% нормы, обычно)

    Извини, не совсем понял с цифрами.

Если выполнил план на 99.9%,то закроешься сдельно на 120-130%
А если на 80% выполнение плана(то биш работать по епб,тб),то........не получишь и свой тариф повременный и премию.
Для тех кто не в курсе:взрывник 5 разряда на проходке-тариф 51.442 руб/час,премия 30% Сколько за месяц будет посчитайте сами!!!
Ну и как работать по ТБ!?
Кстати,слышал давно уже,что вроде в Норвегии,если у тебя норма "закрутить 100 гаек,а ты закрутил 101 гайку"-значит нарушил ТБ ,некачественно" закрутил" и тебя нужно наказать!Как вам такая система оплаты труда?!
А вообще ДОБЫЧНИКИ может создадим отдельную тему по нашим проблемам и т,д Exclamation Question

         Игнорировать    Вверх
Новая тема     Ответить 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 1 из 8
Форум / Обсуждение новостей и событий / Мурманск и область

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Перейти:  
Эту тему просматривают:зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет

Вверх

© 2005 - 2018, Хибины.com     Написать нам, FAQ, Контакты, Реклама

Права на товарный знак защищены св-вом №637404 в ФСпИС

Центр поддержки пользователей, Правила использования сайта, Политика конфиденциальности

МурманскАлакурттиАпатитыВарзугаВерхнетуломскийВидяевоГаджиево (Скалистый)
ЗаозерскЗаполярныйЗареченскЗеленоборскийКандалакшаКильдинстройКировск
КовдорКолаКорзуновоЛовозероМеждуречьеМолочныйМончегорск
МурмашиНикельОленегорскОстровной (Гремиха)ПеченгаПолярные ЗориПолярный
ПушнойРевдаРосляковоСевероморскСнежногорскТериберкаТулома
ТуманныйУмбаУра-Губа

Главная

Новости
     Рейтинг персон

Афиша
     Киноафиша

Авто
     Объявления
     Аналитика и рейтинги
     Цены на заправках

Попутчики

Недвижимость
     Объявления
     Аналитика

Работа
     Вакансии
     Резюме
     Аналитика

Объявления

Еда

Карты городов

Справка
     Желтые страницы
     Каталог сайтов
     Погода
     Курсы валют

Спорт

Медицина
     Рейтинг врачей
     Консультации

Фотографии

Twitter

Общение

On-line Консультации

Мой.hibiny.com

Поиск

О сервере


Наша кнопка:
Мурманск Хибины.com
как поставить?


Google play
AppStore




Участник рейтинга лучших сайтов
Ограничения 18+