Главная страница    Новости    Афиша    Авто    Недвижимость    Работа    Объявления    Попутчики    Общение  
  Справка    Фото    Карты городов    Спорт    Еда    Медицина    Web-камеры    Консультации  
Общение Мурманск и область

найти адрес
Войти или Регистрация
Close
Войти через vk odnoklassniki facebook google twitter
Имя           Забыл имя?
Пароль      Забыл пароль?
               
Реклама на сайте
Пользователи    Поиск по форуму    Правила общения    Помощь
Форум / Жизнь в Мурманской области / Мурманск и область

Гражданство для детей

[ Новая тема ]     [ Ответить ]  


Hrist
VIP    
Кировск
Муж, 42 лет
ещё
Рег.: 10.05.2006
Сообщения: 10973

Вт, 13 Фев 2007 в 13:38 #12569   Цитировать   Личное сообщение
1. вообще не могу понять всеь абсурд - у росийских граждан - всю жизнб проживших в России, имеющих гражданство - рождаються дети - в России же. и вдруг - оказываеться - они не граждане России, они не имеют права на субсидию по квартплате. Им нужно получить и подтвердить свое гражданство.. Evil or Very Mad

2. В итоге... по наслышке - в паспортных столах давка... плюс нужно собрать кучу бумажек - даже такую - где вы были в 1992 году? Абзац! Кому какое дело? что за тоталитарное государство!? Плюс заполнить нехилое заявление! (Вот в банке например - респект - дошли - всеж таки до того что бы все печатать и писать самим работникам - клиенты просто расписываються)....

3. а время приема - просто издевательское - по два - четыре часа в день - три дня в неделю... а то и меньше...

и кстати - до апатитского паспортного стола я дозвониться не смог %( ни в какую...

Добавлено спустя 43 секунды:

кто что может посоветовать?

  вверхВверх


BlackSerge
гуру    
Мончегорск
Муж, 44 лет
ещё
Рег.: 09.12.2006
Сообщения: 2119

Вт, 13 Фев 2007 в 19:23 #12581   Цитировать   Личное сообщение
Hrist писал(а):
1. вообще не могу понять всеь абсурд - у росийских граждан - всю жизнб проживших в России, имеющих гражданство

кто что может посоветовать?


Объясняю:
1 - Вы не жили всю жизнь в России
2 - Вы не имели гражданства РФ
3 - с момента рождения мы все (те, кому сейчас более 15-и лет) - граждане СССР "по праву земли"
4 - гражданство РФ было получено (что есть спорно) якобы по закону 1991/93-го года "О гражданстве" (ст.13п.1).

Если на момент вступления в силу закона (6 февраля 1992-го) человек проживал на территории РФ и имел гражданство СССР, РФ считает его своим гражданином "автоматически" (была выдумана некая процедура "признания гражданства").

Это положение закона РФ вступает в прямое противоречие с положением ст.15 Всеобщей Декларации прав человека - "никто не может быть произвольно лишен своего гражданства...". Произвольно - т.е. иначе чем по волеизъявлению лица.

Эта ошибочная юридическая догма о гражданстве лежит в основании современного Российского государства. Она же его и похоронит (при противоречии между законом РФ и международным законом - применяются нормы международного закона (они имеют высшую юридическую силу) - по Конституции РФ).

Государство пытается "рубить концы" - закон 1991/93 года "О гражданстве" отменен. В действующем законе содержится скользкая формулировка "...гражданами РФ считаются... (перечень)... получившие гражданство по ИНЫМ основаниям".

Т.е., чтобы не пользоваться сейчас ошибочной (и отмененной) догмой, государство предлагает людям через суд доказывать гражданство свое и своих детей. Если человек сам заявил о своем гражданстве и это установил суд - он не сможет потом отказываться. Основанием считать его гражданином будет - в данном случае - судебное решение (формальное).

А дотации, ХРИСТ - это просто способ заставить людей бежать в суд и доказывать, что они граждане.
Точно так же было с "заменой паспортов". Интересная "замена" - заходишь в МВД с паспортом гражданина ОДНОЙ страны, а выходишь - с паспортом ДРУГОЙ.

Что касается меня, то я имею паспорт гражданина СССР, и живу по нему. Никто действие "Положения о паспортной системе СССР" 1977-го года еще не отменял. И отменить не сможет. Паспорт СССР считается недействительным, только если в него не вклеены фотографии по достижении 25 и 45 лет. Других оснований считать его недействительным нет. Что и доказал в Верховном Суде РФ А.К.Корковидов в 2003-м году.

Христ, между нами говоря, т.н. "российское гражданство" - юридически ничтожно (процедура его "получения" противоречит Всеобщей Декларации", независимо от того, хочешь ты иметь гражданство РФ или нет). Быть гражданином дважды - "про запас" - нельзя: гражданство единая категория Smile Точно так же ничтожно гражданство всех остальных "граждан" России. Поэтому Россия тебе предлагает бежать в суд и доказывать, что черное - это белое...

  вверхВверх


Душечка
уже не новичок    
Апатиты
Жен, 37 лет
ещё
Рег.: 29.11.2006
Сообщения: 24

Ср, 14 Фев 2007 в 14:15 #12611   Цитировать   Личное сообщение
А сейчас вкладыши о гражданстве детей отменили вообще. Слышала что нужно ставить какие-то специальные печати на свидетельсва о рождении.
А вам не кажется, что это всего лишь увеличивает штат чиновников.
А эта вся лишняя беготня по многочисленным инстанциям нас очень унижает и делает уязвимыми

  вверхВверх


BlackSerge
гуру    
Мончегорск
Муж, 44 лет
ещё
Рег.: 09.12.2006
Сообщения: 2119

Ср, 14 Фев 2007 в 20:41 #12621   Цитировать   Личное сообщение
Душечка писал(а):
А сейчас вкладыши о гражданстве детей отменили вообще. Слышала что нужно ставить какие-то специальные печати на свидетельсва о рождении.
А вам не кажется, что это всего лишь увеличивает штат чиновников.
А эта вся лишняя беготня по многочисленным инстанциям нас очень унижает и делает уязвимыми


Печать в свидетельстве - это уже ни в какие ворота... Я понимаю - печать "выдан паспорт...". Но гражданство штамповать - на момент рождения он был советским гражданином.

Дело не в штате чиновников - это очень серьезная юридическая догма.

Унижать и делать уязвимыми будет не теперешняя беготня, а ее правовые последствия... Люди, как всегда крайними окажутся - для того все и задумывалось (государство наше, очень не любит себя крайним признавать).

  вверхВверх


severyanka
эксперт    
Апатиты
Жен, 34 лет
ещё
Рег.: 20.12.2005
Сообщения: 443

Чт, 30 Июн 2011 в 00:31 #259398   Цитировать   Личное сообщение
сужусь полгода с ФМС г.Апатиты и УФМС по Мурманской области. мама родилась в Кировске в 58-м году, вышла замуж, стала жить в г. Донецк, Украина, родила там 3 детей (в 83-м, 84-м и 87-м годах). в 93-м после развода приехала назад на север. с 97-го годапыталась оформить нам гражданство, несколько лет собирали все необходимые документы, от отца было получено нотариально заверенное согласие на получение детьми российского гражданства,мы с братом у нотариуса также оформили свое согласие на получение российского гражданства, в 2000-м нам с братом дали паспорта и торжественно поздравили с тем, что теперь мы граждане РФ, в 200-2 м я получала заново паспорт по утере, в 2004-м - по достижении 20 лет, два года назад я обратилась в наш ФМС по вопросу утере паспорта. по их регламенту они должны в этом случае провести проверку о принадлежности меня к гражданству РФ, через два месяца хождения к ним мне заявили, что у них нет данных о наличии у меня гражданства, и я мол должна написать заявление о проведении проверки в отношении меня - есть ли всё таки у меня гражданство. на тот момент я была на 8 месяце беременности... в конце января мой паспорт нашелся - мне его вернули, я известила в письменной форме наше ФМС и спокойно стала дальше пользоваться паспортом (мне надо было получит св-во о рождении на дочь, прописать её и т.д. - без паспорта мне бы ничего не сделали). периодически я ходила в данную лавочку с одним вопросом - есть решение по проверке?. мне отвечали - нет. в конце августа мне всё таки удалось узнать что решение есть, вынесено оно аж 3 марта!!! на мою просьбу предоставить мне это в письменной форме мне отказали, сославшись на то, что это решение находится в Мурманске. месяц я к них ходила за этим решением - его мне не давали, тогда я написала в прокуратуру - через несколько дней мне позвонили из Мурманска и сказали - мол, оформляйте вид на жительство, мы вам быстренько всё оформим, буквально через 1,5-2 месяца у вас будет гражданство. на моё замечание, что я не согласна с тем, что у меня нет гражданства - мне был дан ответ - вы конечно можете попробовать наше решение опротестовать, но мы в области выиграем любой суд...я ответила что есть Верховный и если надо Европейский по правам человека.... решение мне дали почти в конце октября, с горем пополам удалось добиться чтобы дочке дали гражданство РФ. в декабре мы подготовили документы и отнесли их в суд. 21 января этого года моё дело рассматривали в нашем суде. в отзыве на моё заявление в суд ФМС написали, что ни я , ни мои родители в ФМС за оформлением мне гражданства никогда не обращались (мама сдавала все документы в паспортно-визовую в первых числах апреля 2000-го) + у них отсутствуют данные о том, где я находилась на 6.02.1992 года (что тоже ложь - им принесена была справка, что в это время я проживала в Украине). на заседание никто из ФМС не явился. с моей стороны был свидетель - моя мама, которая в суде подтвердила, что она сдала все документы в ПФС в 2000-м году. судья оказалась глухой, мою просьбу обязать ФМС предоставить суду мою форму 1Ф (карточка, которую вы заполняете для получения паспорта и где пишут на основании чего вам в итоге дают паспорт) суд ответила отказом, мол на рассмотрение гражданских дел у неё один день, а она и так нам делает одолжение перенося заседание на завтра. на след. день судья вынесла решение, что ФМС поступили правильно назвав меня негражданином.... после того как я получила решение на руки (12 дней прошло) мне позволили ознакомится с материалами дела (я готовилась к кассации) и сфотографировать их - я была в шоке от протокола заседания - протокол был на 4 страницах - замечания к нему на 6 стр. - буквально каждая фраза записана неверно... ладно, это всё фигня, 25 марта в Мурманск мама поехала на рассмотрение моей кассационной жалобы. перед этим мы получили отзыв ФМС - слово в слово повторяющий их первый отзыв. Кассацию мы проиграли. представитель ФМС в суд явилась и заявила там что я вобще гражданка Украины, это следует из моего св-ва о рождении образца СССР (абсурд, в нем указано лишь место рождения а также что папа, мама - русские). через примерно 2 недели материалы дела прибыли в Апатиты. я пришла снять копии с мурманского протокола и тут обнаружился явный подлог в материалах - в деле был совершенно другой отзыв от ФМС - которого у меня не было, т.е. мне присылают одну бумажку, а суду - другую. я конечно им там долго говорила что это противозаконно, что это подлог! но меня н захотели слушать, сказали что всё, суд состоялся, поэтому даже если это подлог - это уже не имеет никакого значения... кстати, забыла написать - моя мама написала жалобу в прокуратуру (на заявление ФМС, что она якобы не обращалась в полномочные органы за оформлением детям гражданства) с просьбой разобраться куда делись документы которые она сдавала в 2000-м году, кто виноват в том, сейчас их нет в архиве ФМС - ей ответили, что по данным ФМС она документы не сдавала, а значит искать виноватых нет смысла... Shocked
сейчас дело находится на рассмотрении в Мурманской надзорке. с самого начала нам помогают правозащитники из Москвы - у нас не один адвокат не решился взяться за наше дело...
-------------
а теперь почему я считаю что гражданство у меня есть и оно было правильно оформлено.
по закону гражданство детей имеющих родителей с различным гражданством до достижения ребенком 18-летия определяют родители (мама и папа дали своё согласие на получение нами гражданства РФ), дети старше 14-ти лет также оформляют у нотариуса согласие. всё это было нами сделано. мама в 2000-м признана гражданкой по рождению, папа дал согласие чтобы дети получили гражданство по матери - всё законно, нам выдают паспорта... но ФМС данный факт не признают и всё трындят про 6.02.92.... я настроена решительно бороться за своё гражданство, надо будет - поеду в Москву в Верховный суд, если и там посчитают что правы ФМС - в Международные суды, но всё таки я добьюсь правды.....для тех, кого также как и меня "признают не гражданами" советую бороться за свои права. конечно легче отдать этим чиновникам 2 тыс. и получить паспорт самое раннее через год, но ведь нет гарантии что чиновники всё проведут по уму и у вас впредь не возникнет проблем с этой лавочкой.... в этой стране надо бороться за свои права а не быть безвольной куклой в руках алчных и бестолковых чиновников

  вверхВверх


GreyB
гуру    
другая страна
Муж, 39 лет
ещё
Рег.: 21.06.2006
Сообщения: 3947

Чт, 30 Июн 2011 в 01:42 #259401   Цитировать   Личное сообщение
Если дети - мальчики, то эта сраная родина по достижении ими 18-летия сама присвоит им гражданство, что бы иметь возможность превратить их в пушечное мясо.

  вверхВверх


минька
гуру    
Кировск
Жен, 45 лет
ещё
Рег.: 15.05.2007
Сообщения: 3016

Чт, 30 Июн 2011 в 07:30 #259409   Цитировать   Личное сообщение
Цитата:
Если дети - мальчики, то эта сраная родина по достижении ими 18-летия сама присвоит им гражданство, что бы иметь возможность превратить их в пушечное мясо.

увы, но здесь GreyB прав.

severyanka
Цитата:
с самого начала нам помогают правозащитники из Москвы - у нас не один адвокат не решился взяться за наше дело...

Shocked

  вверхВверх


iriha
ветеран    
Апатиты
Жен, 48 лет
ещё
Рег.: 08.04.2010
Сообщения: 840

Чт, 30 Июн 2011 в 10:08 #259447   Цитировать   Личное сообщение
http://www.trud.ru

  вверхВверх


severyanka
эксперт    
Апатиты
Жен, 34 лет
ещё
Рег.: 20.12.2005
Сообщения: 443

Чт, 30 Июн 2011 в 18:34 #259562   Цитировать   Личное сообщение
GreyB писал(а):
Если дети - мальчики, то эта сраная родина по достижении ими 18-летия сама присвоит им гражданство, что бы иметь возможность превратить их в пушечное мясо.

дети - это один сын и две дочки. у брата тоже сейчас якобы нет гражданства)))

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

минька
как показала практика - у нас и судей-то нормальных, которым бы не лень было закон о гражданстве изучить перед судебным заседанием просто нет... Crying or Very sad

  вверхВверх
Новая тема     Ответить  
Страница 1 из 1
Форум / Жизнь в Мурманской области / Мурманск и область

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Перейти:  
Эту тему просматривают:зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет

Вверх

© 2005 - 2019, Хибины.com     Написать нам, FAQ, Контакты, Реклама

Права на товарный знак защищены св-вом №637404 в ФСпИС

Центр поддержки пользователей, Правила использования сайта, Политика конфиденциальности

МурманскАлакурттиАпатитыВарзугаВерхнетуломскийВидяевоГаджиево (Скалистый)
ЗаозерскЗаполярныйЗареченскЗеленоборскийКандалакшаКильдинстройКировск
КовдорКолаКорзуновоЛовозероМеждуречьеМолочныйМончегорск
МурмашиНикельОленегорскОстровной (Гремиха)ПеченгаПолярные ЗориПолярный
ПушнойРевдаРосляковоСевероморскСнежногорскТериберкаТулома
ТуманныйУмбаУра-Губа

Главная

Новости
     Рейтинг персон

Афиша
     Киноафиша

Авто
     Объявления
     Аналитика и рейтинги
     Цены на заправках

Попутчики

Недвижимость
     Объявления
     Аналитика

Работа
     Вакансии
     Резюме
     Аналитика

Объявления

Еда

Карты городов

Справка
     Желтые страницы
     Каталог сайтов
     Погода
     Курсы валют

Спорт

Медицина
     Рейтинг врачей
     Консультации

Фотографии

Twitter

Общение

On-line Консультации

Мой.hibiny.com

Поиск

О сервере


Наша кнопка:
Мурманск Хибины.com
как поставить?


Google play
AppStore




Участник рейтинга лучших сайтов
Ограничения 18+