Главная страница    Новости    Афиша    Авто    Недвижимость    Работа    Объявления    Попутчики    Общение  
  COVID-19    Справка    Фото    Карты городов    Спорт    Медицина    Web-камеры    Консультации  
Мурманск и область

найти адрес
Войти или Регистрация
Close
Имя, е-мейл или телефон   Забыл имя?
                             Пароль   Забыл пароль?
                                         
Или войти через vk odnoklassniki facebook google twitter
Реклама на сайте
Поиск по форуму    Правила   
Форум / Флудильня и Политика / Мурманск и область

История и мы.

Ответить Pagination 1, 2, 3 ... 330, 331, 332  След.

fantomas
гуру    
Апатиты
Муж, 58 лет
ещё
Рег.: 10.03.2009
Сообщения: 1826

Ср, 17 Июн 2009 в 12:43 #78227   Цитировать  
В. Ключевский (русский историк): "Сказка бродит по всей нашей истории... Не ищите в нашем прошедшем своих идей, в ваших предках - самих себя. Они жили не вашими идеями, даже не жили никакими, а знали свои нужды, привычки и похоти."
Ф. Абрамов (писатель): "Народ умирает тогда, когда он становится населением. А населением он становится тогда, когда забывает свою историю"
Медленно схожу с ума, читая рассуждения об истории некоторых товарищей. Имея высшее историческое образование вдруг узнаю такие интересные вещи об исторических источниках, о самой истории и об отдельных исторических деятелях, что хочется рыдать и хохотать. Давайте делать это вместе. Показать полностью

  вверхВверх

Аватар
K.D.E.
элита    
Кировск
Муж, 47 лет
ещё
Рег.: 14.04.2009
Сообщения: 9982

Ср, 17 Июн 2009 в 13:27 #78236   Цитировать  
Цитата:
Г. Коструб, панфилофцы, как и все участники ВОВ совершили подвиг, к которому нам, пока, не дано даже приблизиться. Ваши "открытия" оставьте себе. Факт, приводимый Вами известен давно. У любой войны есть несколько составляющих, и может важнейшая - это пропаганда. Война началась не 22 июня, а гораздо раньше и закончилась не 9 мая, и даже не 2 сентября, а боюсь, что длится до сих пор в головах потомков. "В боях под Волоколамском особенно отличились бойцы и командиры 316-й стрелковой дивизии генерала И. В. Панфилова и курсантского полка училища имени Верховного Совета РСФСР под командованием полковника С. И. Младенцева". (История Второй Мировой войны 1939-1945, т.4, С.9.
Показать полностью

  вверхВверх

fantomas
гуру    
Апатиты
Муж, 58 лет
ещё
Рег.: 10.03.2009
Сообщения: 1826

Ср, 17 Июн 2009 в 13:37 #78245   Цитировать  
Цитата:
все-таки в этом Коструб прав - с панфиловцами миф вышел,

да не с панфиловцами миф вышел, а с тем как нам говорили об этом в школе и писали в газетах. а панфиловцы героически защищали москву, я привел отрывок из академического издания. вы поймите, что была одна идеология, теперь другая, нельзя против одной публицистики приводить другие публицистические материалы. с водою можно выплеснуть младенца. есть наука и есть околонаучные знания. почему то многим кажется, что история это вроде анектодов, любой может рассказывать свои сказки.

  вверхВверх

Аватар
K.D.E.
элита    
Кировск
Муж, 47 лет
ещё
Рег.: 14.04.2009
Сообщения: 9982

Ср, 17 Июн 2009 в 13:43 #78248   Цитировать  
Цитата:
а панфиловцы героически защищали москву, я привел отрывок из академического издания.

так никто не спорит. но речь то всегда шла не о "бойцы и командиры 316-й стрелковой дивизии генерала И. В. Панфилова и курсантского полка училища имени Верховного Совета РСФСР под командованием полковника С. И. Младенцева", а конкретно о подвиге 28 бойцов... как выясняется - выдуманном...
и никаких анекдотов и сказок

  вверхВверх

Аватар
Аляска
элита    
Санкт-Петербург
Муж, 49 лет
ещё
Рег.: 22.05.2008
Сообщения: 6412

Ср, 17 Июн 2009 в 15:19 #78267   Цитировать  
http://www.pravda.ru/society/how/defend-right...63-0/

а вот оно и наше отношение к истории.

  вверхВверх

fantomas
гуру    
Апатиты
Муж, 58 лет
ещё
Рег.: 10.03.2009
Сообщения: 1826

Ср, 17 Июн 2009 в 15:22 #78268   Цитировать  
K.D.E.
Речь не о конкретных 28 бойцах, речь о том, что одни мифы в сознании некоторых, вытесняются другими мифами. Наше сознание вообще очень сильно мифологизировано. История также наполнена мифами. Задача историков и заключается в реконструкции событий. Но это кропотливая работа, при которой учитываются самые разные источники, подвергаемые тщательному критическому анализу. Я призываю всех, кто интересуется историей обращаться к историческим публикациям и не оскорблять памяти мертвых. Этого не делают даже дикие народы.

Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:

Аляска
Цитата:
а вот оно и наше отношение к истории.
Показать полностью

  вверхВверх

Аватар
K.D.E.
элита    
Кировск
Муж, 47 лет
ещё
Рег.: 14.04.2009
Сообщения: 9982

Ср, 17 Июн 2009 в 15:29 #78270   Цитировать  
fantomas
Цитата:
K.D.E.
Речь не о конкретных 28 бойцах

возможно. но Вы привели их историю как пример того, что
Цитата:
одни мифы в сознании некоторых, вытесняются другими мифами. Наше сознание вообще очень сильно мифологизировано. История также наполнена мифами.

А так как в последнее время о панфиловцах много говорили и писали и я этим интересовался и запонил - решил уточнить, так сказать...
А с этим
Цитата:Показать полностью

я согласен. никто и не спорит. пример исторических публикаций - выше. оскорбления там нет - просто пример того времени, когда в угоду идеологии был создан этот миф (их даже всех наградили посмертно, хотя многие воевали всю войну потом). и не факт, что этот конкретный миф был вреден в то время, так же как и о Матросове, Гастелло...

  вверхВверх

Аватар
дядя Федор
VIP    
Апатиты
Муж, 65 лет
ещё
Рег.: 14.10.2008
Сообщения: 10526

Ср, 17 Июн 2009 в 16:20 #78279   Цитировать  
Подобных мифов во время войны было не мало... но кто знал тогда об этом... а напечатанный в газете поднимал боевой дух солдат, большинство же верило что все написаное в прессе это правда... и пусть Матросов не ложился грудью на пулемет. но сколько потом было таких которые сделали это? а по поводу Панфиловцев тут кореспондент просто переписал фамилии с одного из листов ведомости табачного или денежного довольствия, там как раз 28 фамилий помещается... но подвиг то был, и его совершили бойцы с той же роты... а сколько неописанных и неизвестных подвигов было в те годы...
Выше уже было сказано что без пропаганды ни одна война не ведется.... листовки с разными призывами и информацией скидывались и с той и с другой воюющей стороны...

  вверхВверх

Andrey Kostrub
гуру    
Savonlinna
Муж, 46 лет
ещё
Рег.: 21.09.2007
Сообщения: 1938

Ср, 17 Июн 2009 в 17:16 #78292   Цитировать  
Ну вот и замечательно, подходим к вопросу о том, кому это надо.
fantomas
Цитата:
Ваши "открытия" оставьте себе

Это не мои открытия, от того, что Вы их "сделали" давно, а Аляска, скажем, недавно правда остается правдой. А факт остается фактом. Этот факт никого не оскорбляет.
Однако, если газета утверждает, что горстка людей с бутылками зажигательной смеси может остановить несколько танков, а противотанковые ружья гарантированно уничтожают бронетехнику врага, то это уже деза, которая может стоить жизни другим, которые поверят. Это очень важно и серьезно для тех, кто ценит жизни солдат.
Цитата:Показать полностью

Не только нужно приводить публицистические материалы, но и обсуждать качество материалов на основании которых идет дискуссия.
Цитата:
я привел отрывок из академического издания

Давайте уточним. На мой взгляд Вы привели пример из идеологизированного, пропагандистского издания, которое по недоразумению названо академическим трудом, призванное внушить читателям отвращение к изучению истории, т.к. предельно запутывает ее. Насколько я понял речь идет о 12-ти томнике. Однако, даже если человек находит в себе силы прочитать все 12 томов, то на основные вопросы ответа получить не удается – их там просто нет.
Цитата:
Я призываю всех, кто интересуется историей обращаться к историческим публикациям и не оскорблять памяти мертвых.

Это не взаимосвязанные вещи. Если в результате исторического исследования будет выяснено, что историческая личность Х оказалась не великим и талантливым деятелем, а , скажем, садистом, вором и посредственностью, то это никого не оскорбит при отсутствии фальсификаций в научном поиске. Изучение истории не может никого оскорбить.
Цитата:
Имея высшее историческое образование вдруг узнаю такие интересные вещи об исторических источниках, о самой истории и об отдельных исторических деятелях, что хочется рыдать и хохотать.

Ваши эмоции такие же противоречивые, как и Ваши посты (хотите пример?)
Почему Вы считаете, что для участников форума высшее историческое образование является аргументом Вашей правоты? Высшее историческое образование советского периода (если я не ошибаюсь) это что-то особенное значит?

  вверхВверх

fantomas
гуру    
Апатиты
Муж, 58 лет
ещё
Рег.: 10.03.2009
Сообщения: 1826

Ср, 17 Июн 2009 в 17:59 #78299   Цитировать  
А.В. Коструб
Цитата:
Почему Вы считаете, что для участников форума высшее историческое образование является аргументом Вашей правоты? Высшее историческое образование советского периода (если я не ошибаюсь) это что-то особенное значит?

Я ни разу не написал, что я прав. Высшее образование говорит об определенном уровне профессионализма. Я же не обсуждаю медицинские темы, хотя пострадал от некоторых профессионалов от медицины, но я не компетентен, так же, как и в отношении АО "Апатит". Вузы в СССР давали гораздо более серьезное образование, чем в РФии, идеология идеологией, а знания знаниями. Нас так гоняли, что спасибо всем.
Ваш отзыв о названном издании просто оскорбителен.

  вверхВверх

Andrey Kostrub
гуру    
Savonlinna
Муж, 46 лет
ещё
Рег.: 21.09.2007
Сообщения: 1938

Ср, 17 Июн 2009 в 19:16 #78305   Цитировать  
fantomas
Цитата:
Высшее образование говорит об определенном уровне профессионализма.

Отнюдь. Оно обязывает быть профессионалом в своей специальности и дает право работать по специальности. Т.о. у Вас преимущество в знаниях по этому вопросу, Ваша задача их продемонстрировать (если Вы желаете).
Обсуждать можно любые темы на общественном форуме. Обычно обсуждают то, что интересно.
Цитата:
я же не обсуждаю медицинские темы, хотя пострадал от некоторых профессионалов от медицины

Ну вот, Вы и сами привели пример, когда высшее образование
Цитата:Показать полностью
- низком весьма, я полагаю?
Цитата:
Вузы в СССР давали гораздо более серьезное образование, чем в РФии, идеология идеологией, а знания знаниями. Нас так гоняли, что спасибо всем.

На эту тему я тоже уже писал.
Пока нет четких критериев "серьезности" тему раскрыть невозможно. Критерий
Цитата:
Нас так гоняли, что спасибо всем.
, например, может говорить о нежелании получать такое образование. Это как повернуть.
Возможно, я бы согласился с утверждением, что хуже образования в СССР стало образование в РФ. Хотя, опять же? С какими странами сравнивать?
В СССР и РФ уровень научно-технического и культурного прогресса меня не поражает своим размахом, несмотря на «самое лучшее» образование. Или может, не в коня корм?
Цитата:
Ваш отзыв о названном издании просто оскорбителен.

Да ладно?...
Вы ведь не серьезно?
12 томов в 70-х годах, ведущие идеологи, чекисты, СССР-овские историки, значение партии, ленинизм...
Я Вас умоляю! Они писали историю под линию партии на тот момент и готовы были переписывать многократно. Деревья жалко.

  вверхВверх

Аватар
R_e_y
старожил    
Кандалакша
Муж, 39 лет
ещё
Рег.: 15.06.2007
Сообщения: 298

Ср, 17 Июн 2009 в 21:23 #78308   Цитировать  
K.D.E. писал(а):
успешно воевавшие задолго после описанных событий, прошедшие войну


Я прошу прощения, но как этот оборот понимать? Cool Very Happy

  вверхВверх

Аватар
K.D.E.
элита    
Кировск
Муж, 47 лет
ещё
Рег.: 14.04.2009
Сообщения: 9982

Чт, 18 Июн 2009 в 08:11 #78347   Цитировать  
R_e_y писал(а):
K.D.E. писал(а):
успешно воевавшие задолго после описанных событий, прошедшие войну


Я прошу прощения, но как этот оборот понимать? Cool Very Happy

буквально.

  вверхВверх

fantomas
гуру    
Апатиты
Муж, 58 лет
ещё
Рег.: 10.03.2009
Сообщения: 1826

Чт, 18 Июн 2009 в 08:19 #78348   Цитировать  
А.В. Коструб
Цитата:
Вы ведь не серьезно?

Да я просто прикалываюсь. Забавно читать некоторые вещички, это как слушать разговор с радиослушателями некоего господина В. Соловьева - специалиста во всех сферах социального бытия. Радостно мне, очень радостно, что мы все такие умные, все обо всем знаем, всех выводим на чистую воду.
А нас - совков - давно пора выкинуть в утиль. Разговорились тут, панимашь ли.

  вверхВверх

Аватар
K.D.E.
элита    
Кировск
Муж, 47 лет
ещё
Рег.: 14.04.2009
Сообщения: 9982

Чт, 18 Июн 2009 в 13:03 #78365   Цитировать  
fantomas писал(а):
А.В. Коструб
Цитата:
Вы ведь не серьезно?

Да я просто прикалываюсь. Забавно читать некоторые вещички, это как слушать разговор с радиослушателями некоего господина В. Соловьева - специалиста во всех сферах социального бытия. Радостно мне, очень радостно, что мы все такие умные, все обо всем знаем, всех выводим на чистую воду.
А нас - совков - давно пора выкинуть в утиль. Разговорились тут, панимашь ли.
Показать полностью

  вверхВверх

fantomas
гуру    
Апатиты
Муж, 58 лет
ещё
Рег.: 10.03.2009
Сообщения: 1826

Чт, 18 Июн 2009 в 13:26 #78372   Цитировать  
K.D.E.
Да это его обычный стиль. Слушал я его сегодня. Печально это.

  вверхВверх

Аватар
Аляска
элита    
Санкт-Петербург
Муж, 49 лет
ещё
Рег.: 22.05.2008
Сообщения: 6412

Чт, 18 Июн 2009 в 14:26 #78387   Цитировать  
K.D.E.
fantomas

Кого Вы слушали и где? Поделитесь, заинтересовало. Smile

  вверхВверх

Аватар
K.D.E.
элита    
Кировск
Муж, 47 лет
ещё
Рег.: 14.04.2009
Сообщения: 9982

Чт, 18 Июн 2009 в 14:31 #78388   Цитировать  
Аляска писал(а):
K.D.E.
fantomas

Кого Вы слушали и где? Поделитесь, заинтересовало. Smile

шоу В. Соловьева "Соловьиные трели" на радио "Серебряный дождь"

  вверхВверх

Inmira
постоялец    
другой город Мурманской области
Жен, 41 лет
ещё
Рег.: 17.06.2009
Сообщения: 16

Чт, 18 Июн 2009 в 14:48 #78392   Цитировать  
Уже не " Соловьиные трели",а просто клубок Гамаюна. Уж так вещает.А мы перестали слушать.

  вверхВверх

Аватар
Аляска
элита    
Санкт-Петербург
Муж, 49 лет
ещё
Рег.: 22.05.2008
Сообщения: 6412

Чт, 18 Июн 2009 в 14:58 #78396   Цитировать  
http://gazeta.aif.ru/online/aif/1424/03_01

Кому интересно, интервью с Сергеем Капицей и з АиФ.
Очень близко к данной теме, так же как и к теме Кризис, Нравственность и др. Wink

Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:

Цитата:
радио "Серебряный дождь"


наверное у нас не "поймать".
А на какой волне?

  вверхВверх
Написать коментарий Pagination 1, 2, 3 ... 330, 331, 332  След.
Страница 1 из 332
Форум / Флудильня и Политика / Мурманск и область

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Перейти:  
Эту тему просматривают:зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет



Вверх

© 2005 - 2021, Хибины.com     Написать нам, FAQ, Контакты, Реклама

Центр поддержки пользователей, Правила использования сайта, Политика конфиденциальности

МурманскАлакурттиАпатитыВарзугаВерхнетуломскийВидяевоГаджиево
ЗаозерскЗаполярныйЗареченскЗеленоборскийКандалакшаКильдинстройКировск
КовдорКолаКорзуновоЛовозероМеждуречьеМолочныйМончегорск
МурмашиНикельОленегорскОстровнойПеченгаПолярные ЗориПолярный
ПушнойРевдаРосляковоСевероморскСнежногорскТериберкаТулома
ТуманныйУмбаУра-Губа

Главная

Новости
     Рейтинг персон

Афиша
     Киноафиша

Авто
     Объявления
     Аналитика и рейтинги
     Цены на заправках

Попутчики

Недвижимость
     Объявления
     Аналитика

Работа
     Вакансии
     Резюме
     Аналитика

Объявления

Еда

Карты городов

Справка
     Желтые страницы
     Каталог сайтов
     Погода
     Курсы валют

Спорт

Медицина
     Рейтинг врачей
     Консультации

Фотографии

Twitter

Общение

On-line Консультации

Мой.hibiny.com

Поиск

О сервере


Наша кнопка:
Логотип 88х31
как поставить?


Google play
AppStore



Участник рейтинга лучших сайтов
Ограничения 18+