Главная страница    Новости    Афиша    Авто    Недвижимость    Работа    Объявления    Попутчики    Общение  
  Справка    Фото    Карты городов    Спорт    Еда    Медицина    Web-камеры    Консультации  
Общение Мурманск и область

найти адрес
Войти или Регистрация
Close
Войти через vk odnoklassniki facebook google twitter
Имя           Забыл имя?
Пароль      Забыл пароль?
               
Реклама на сайте
Пользователи    Поиск по форуму    Правила общения    Помощь
Форум / Медицина / Мурманск и область

Права пациентов

[ Новая тема ]     [ Ответить ] Pagination 1, 2, 3, 4, 5  След.

Andrey Kostrub
гуру    
Savonlinna
Муж, 43 лет
ещё
Рег.: 21.09.2007
Сообщения: 1938

Чт, 03 Июл 2008 в 18:13 #31989   Цитировать   Личное сообщение
Относительно недавно от знакомого, который обратился к врачу, я услышал рассказ на тему: «будет больно – надо потерпеть» или «не так уж это и больно – можно и не обезболивать». Я объяснил, что данном эпизоде медработник нарушил закон.
Конечно, избежать всех болезненных ощущений при медицинском вмешательстве невозможно, но в большинстве распространенных случаев это реально и, абсолютно всегда, такие ощущения должны быть сведены к минимуму.
Читаем закон.
Основы законодательства Российской Федерации
об охране здоровья граждан от 22 июля 1993 г. N 5487-1
(с изменениями от 2 марта 1998 г., 20 декабря 1999 г., 2 декабря 2000 г., 10 января, 27 февраля, 30 июня 2003 г.)
Раздел VI
Права граждан при оказании медико-социальной помощи
Статья 30. Права пациента
п.5 При обращении за медицинской помощью и ее получении пациент имеет право на облегчение боли, связанной с заболеванием и (или) медицинским вмешательством, доступными способами и средствами.
Это говорит о том, что просьбы потерпеть боль являются не только аморальными, но и незаконными, как и требование платы за «дополнительное» обезболивание. Знание данного документа является полезным подспорьем при общении с любыми медработниками, в любых ситуациях. Особенно приятно ссылаться на VI раздел (ст. с №30 по №34), когда сам медработник не знает их содержания, можно «приятно» удивить человека Smile.
http://www.mednet.com/medeks/nd/osnzak98.htm#...аздел IV

  вверхВверх


elenay
гуру    
Апатиты
Жен, 47 лет
ещё
Рег.: 06.06.2007
Сообщения: 4813

Чт, 03 Июл 2008 в 18:35 #31990   Цитировать   Личное сообщение
А я вот недавно зуб лечила, так столкнулась с очень странной ситуацией. Врач отказался делать анестезию (ходила, естественно, к платному, понятно, что за все бы заплатила - даже обозначала это - Вы только сделайте укол - я заплачу хоть в двойном размере - ну боюсь я боли, что ж теперь сделаешь-то?) Мотивировал он свой отказ тем, что незачем здесь вообще делать анестезию, что боль от укола будет сильнее, чем от лечения. Конечно, я не умерла, но боль чувствовала, не такую уж, чтобы в обморок падать, но все же. Но самое страшное не это. Хуже то, что я все время ждала боли посильнее. В общем, ничего хорошего. Хотя есть один плюс - не было и последствий анестезии, вернее, "отхода" от нее. Но что-то больше не хочется мне таких ощущений. Laughing

  вверхВверх


Hrist
VIP    
Кировск
Муж, 42 лет
ещё
Рег.: 10.05.2006
Сообщения: 10973

Чт, 03 Июл 2008 в 20:02 #31993   Цитировать   Личное сообщение
права у нас и не только насчет медицины читаються как сказочник ;(

  вверхВверх

Andrey Kostrub
гуру    
Savonlinna
Муж, 43 лет
ещё
Рег.: 21.09.2007
Сообщения: 1938

Чт, 03 Июл 2008 в 20:21 #31996   Цитировать   Личное сообщение
Про стоматологию...
Практически есть все для того, чтобы вообще не чувствовать боль, вплоть до безболезненной инъекции (аппликационный анестетик на место предполагаемой инъекции). Если в Вашем, elenay, случае Вы побеседовали на эту тему, то нередко обезболивание надо просить, т.к. разговора об анестезии вообще не ведется. А он должен предшествовать самому мед. вмешательству в ходе предварительного добровольного информированного согласия.
Статья 32. Согласие на медицинское вмешательство
Необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является информированное добровольное согласие гражданина.

  вверхВверх


elenay
гуру    
Апатиты
Жен, 47 лет
ещё
Рег.: 06.06.2007
Сообщения: 4813

Пт, 04 Июл 2008 в 06:13 #32005   Цитировать   Личное сообщение
А.В. Коструб
Да конечно, первым делом я попросила (и всегда так делаю) обезболить, объяснила, что потом просто буду бояться вообще к стоматологу ходить на прием. Ну боюсь я этой зубной боли, что ж теперь сделаешь. Понимаю, что, может, это и смешно, но для меня это проблема. Но я просила, обозначала, что готова заплатить столько, сколько нужно. Но нет, на уговоры мои он не поддался. Сказал, что не надо здесь ничего обезбаливать. Он не собирается рассверливать весь зуб и т.д.

Я, кстати, уже несколько раз слышала об этом докторе, что он просто-таки любитель без укола, что называется, лечить. Но лечит очень хорошо. Поэтому народ, несмотря на этот ужас, все-таки идет к нему. А я теперь и не знаю, пойду еще или нет. Может, он просто садист глубоко в душе? Laughing

  вверхВверх

Andrey Kostrub
гуру    
Savonlinna
Муж, 43 лет
ещё
Рег.: 21.09.2007
Сообщения: 1938

Пт, 04 Июл 2008 в 07:54 #32008   Цитировать   Личное сообщение
elenay
Уже одно Ваше колебание по поводу повторного обращения говорит о том, что врач Вас не устраивает на 100%. Хотя, чего может быть проще? Пообщаться с пациентом несколько минут, за это время анестезировать место укола, затем МЕДЛЕННО (так вообще не больно) ввести анестетик (их полно на мед. рынке) и абсолютно спокойно работать с пациентом.

  вверхВверх


elenay
гуру    
Апатиты
Жен, 47 лет
ещё
Рег.: 06.06.2007
Сообщения: 4813

Пт, 04 Июл 2008 в 11:24 #32022   Цитировать   Личное сообщение
А.В. Коструб
Так кто бы с этим спорил! Конечно, Вы правы. Несложно это все. Да речь ведь (в моем диалоге с врачом) и не шла о том, что я и уколов боюсь. Это не обозначалось. Наоборот, просила сделать. Но... Да ладно, просто в следующий раз пойду к другому. А жаль, качество работы очень приличное (это у того, в ком я заподозрила садиста Laughing ).

Можно, конечно, порассуждать о том, почему врачи не хотят знать (или действительно не знают - ?) о правах пациента. Но, наверное, это наша общая проблема - отсутствие возможности реализовывать свои права. Тем более, если речь идет об области здравоохранения. Пациент, что бы мы не говорили, все-таки лицо, зависящее от врача в какой-то степени: захочет врач лечить и лечить так, как надо, повезло, может быть, не загнешься, а не понравился ты ему, тем более, что о правах своих заговорил, то и лекарство тебе могут выписать такое, что еще быстрее загнешься.
Конечно, я сейчас утрирую немного. Но в условиях маленького города и отсутствия конкуренции на рынке медицинских услуг именно так зачастую все и происходит. Поэтому пациенты благодарно смотрят на врача и готовы терпеть и хамство, и задержки в начале приема, и т.д. и т.п. Конечно, это и общий уровень культуры - врачи ведь из нашего общества, наши люди, что называется. Жаль, конечно, что так происходит.

  вверхВверх


минька
гуру    
Кировск
Жен, 45 лет
ещё
Рег.: 15.05.2007
Сообщения: 3016

Пт, 04 Июл 2008 в 11:44 #32024   Цитировать   Личное сообщение
Да, чаще всего мы не знаем свои права. Но даже если и знаем, то не всегда можем их отстоять.
Поясню (правда, писала, вроду уже - но в другой теме, и с закрытием Кировской инфекционки это малость устарело, но все же).
Все знают, что в больницу с ребенком (а по закону у нас дети - это до 14 лет) кладут одного из родителей. До 3 лет (дитенковых) нас еще и кормят, и спать положат (но, я так поняла, это на усмотрение местных властей).
Но суть в том, что в Кировской инфекционке зав. не пускала мамочек, у кого детям больше 3 лет. Спорить с ней было бесполезно (или у некоторых не было сил, времени, информации достаточной - не у всех же, когда резко по скорой везут в инфекционку, на руках распечатанный закон есть). Мне медсестры сами говорили, что были случаи, когда мамочки уходили с БОЛЬНЫМИ детьми домой (а туда попадаешь - если уж действительно край, с простым насморком туда не затащишь) . И мы, когда попали туда - Мишке было 3 года 10 дней - все сказали, чао, мамочка. Ну, я то нашла средства с ним остатся. Кстати, на тот момент сама поверила врачу (вся в слезах, соплях, обзванивала знакомых - оставьте с сыном, хоть на полу), и только позднее от медсестер узнала - ан нет, врач не права.

Короче - вот всем - документальное подтверждение моих слов Право быть вместе с больным ребенком
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t...18757

  вверхВверх

Andrey Kostrub
гуру    
Savonlinna
Муж, 43 лет
ещё
Рег.: 21.09.2007
Сообщения: 1938

Пт, 04 Июл 2008 в 12:04 #32028   Цитировать   Личное сообщение
Относительно недавно, на мед. форумах почитал пост русского коллеги из США. Он написал, что практически любой недовольный пациент уходя от врача подает в суд. Для хирургов считается обычным иметь в ходу 1-2 судебных иска постоянно в течении своей профессиональной деятельности. Это является нормальной издержкой профессии, однако, именно это стимулирует растущее качество оказание помощи в пределах своей компетенции. Зная элементарные права и обязанности можно практически любую больницу нашего региона пригласить в суд, такая практика в стране уже есть. По московским больницам ходят адвокаты и предлагают пациентам организовать тяжбу.

Добавлено спустя 16 минут 43 секунды:

С одного стомат. сайта
http://www.womandent.ru/foryou/stomatology/
"Даже сам обезболивающий укол может быть практически незаметным, если доктор сделает нечувствительным место укола с помощью специального аэрозоля или геля. Обезболивающего действия которых, кстати, хватает и одного, для многих стоматологических манипуляций. Но если за зуб нужно взяться серьезно, без "укольчика" не обойтись. Зато в течение целого часа после него вы даже представления иметь не будете, если, конечно, вам не расскажут добрые стоматологи, что они творят у вас во рту.
А методов обезболивания и новых препаратов сейчас так много, что лечение зубов становится вполне безопасным даже при таких серьезных заболеваниях, как гипертоническая болезнь, болезни сердца, сахарный диабет или аллергия. Они настолько нетоксичны по сравнению с их старыми аналогами, что применяются и у беременных женщин. Препараты действуют исключительно местно и при этом имеют значительно больший обезболивающий эффект, чем новокаин. Это связано с тем, что новые лекарства для обезболивания содержат много компонентов, соотношение которых и определяет нужную силу, длительность и характер анестезии. Да и вводятся они теперь тонкими иглами, которые не повреждают десны. Очень часто ожидание неприятных ощущений страшнее самой боли. Для таких случаев стоматологи применяют успокаивающие препараты, которые снимают чувство страха, нормализуют артериальное давление и успокаивают дыхание, делая даже длительное пребывание в кресле стоматолога вполне терпимым."

  вверхВверх

Andrey Kostrub
гуру    
Savonlinna
Муж, 43 лет
ещё
Рег.: 21.09.2007
Сообщения: 1938

Пт, 04 Июл 2008 в 13:28 #32034   Цитировать   Личное сообщение
минька
Это очень полезный сайт и для врачей Very Happy
Я в нем постоянно
http://www.rusmedserv.com/

  вверхВверх


elenay
гуру    
Апатиты
Жен, 47 лет
ещё
Рег.: 06.06.2007
Сообщения: 4813

Пт, 04 Июл 2008 в 14:46 #32039   Цитировать   Личное сообщение
А.В. Коструб

Мне даже сложно все это комментировать. То, что происходит у нас в регионе на рынке (хотя нет его - этого самого рынка, к сожалению, наверное) медицинских услуг, наверное, не совсем правильно организовано и реализуется. Но выбора у нас нет. Живя в небольшом городе и при отсуствии конкуренции (как я уже писала выше), можно только "облизываться", читая информацию о новых методах лечения, анестезии и т.д. Знакомая однажды рассказывала, что будучи на приеме, спросила врача о методе лечения, о котором, в свою очередь, рассказывали в передаче Здоровье (с Еленой Малышевой, по-моему). Так врач очень раздраженно ответил, что не слышал про такое вообще, и нечего ему здесь всякие небылицы рассказывать. Это вот что было - некомпетентность, отсутствие желания повышать квалификацию и быть в курсе новшеств в лечении и фармакологии или что? То же самое и в моем случае. Представляю себе эту ситуацию. Прихожу к стоматологу, к которому еле-еле записалась, и умничаю по поводу того, что существуют разные методы обезболивания и т.д. Что он мне скажет? Ответ понятен: не нравится - до свидания. Потому что спрос на стоматологические услуги опережает предложение: ко всем стоящим врачам сложно записаться. Я (и он это видит и чувствует) проглочу и не пойду в суд, не буду жаловаться в Комитет (областной) и т.п. на то, что мне отказали в услуге.

Когда-то, еще во время университетской учебы, во время семинара, который вел один из самых известных питерский (тогда еще ленинградских) адвокатов, мы спросили о том, реально ли доказать врачебную ошибку в суде. Он честно сказал, что практически шансы равны нулю. В лучшем случае, в Вашей карточке (или в каких-либо других документах) окажутся вырванными страницы с ненужной врачам информацией, в лучшем - Вам просто рассмеются в лицо и скажут, что ни один медик не подпишется под документов, обличающим другого врача, поскольку сам не застрахован от этих самых ошибок. Понятно, что это от неправильной организации. Подтверждать факт наличия-отсутствия ошибки должен эксперт, а не врач из соседнего кабинета. Но и эксперты покупаются. Я очень хорошо помню этот комментарий. Прошло уже 20 лет, но не думаю, что что-то изменилось в лучшую сторону.

Знаю многих, у кого есть возможность записываться на консультации и лечение в московские и питерские клиники, уже проверенные и зарекомендовавшие себя. Не факт, конечно, что там цена будет соответствовать качеству, но тем не менее, очень обидно за местную медицину, когда люди говорят, что если и делать эту операцию, то уж точно не у нас в области, и тем более, не в Кировске-Апатитах-и т.д. Обидно. Все-таки время на дворе такое, что уже границы между центром и регионами должны стираться, тем более при наличии таких технологий. Но на практике, видно, дела обстоят иначе.

  вверхВверх

Andrey Kostrub
гуру    
Savonlinna
Муж, 43 лет
ещё
Рег.: 21.09.2007
Сообщения: 1938

Пт, 04 Июл 2008 в 15:35 #32041   Цитировать   Личное сообщение
elenay
Цитата:
в передаче Здоровье (с Еленой Малышевой, по-моему)

Настолько часто присутствует полный бред, что уже давно врачам неинтересно стало ее смотреть, за искл. тех, которым уже вообще неоткуда черпать знания. Про Ваш конкретный случай ничего сказать не могу, т.к. не знаю о чем речь велась в той передаче. Может доктор действительно "отстал" - неизвестно.
Спрос на стоматологические услуги (в нашем конкретном городе) высок, но наличие множества кабинетов + отдельная стоматология уже уравнивают перекос, теперь растет конкурентная борьба.
Цитата:
Прошло уже 20 лет, но не думаю, что что-то изменилось в лучшую сторону.

Жаль, если Вы правы Sad . Но выиграть суд уже становится легче и без медицинских юристов, которые сразу определят подделку документов, а ее нелегко спрятать - остаются другие документы (анализы, журналы регистрации, стат. талоны, направления на обследования и т.д.)

  вверхВверх


elenay
гуру    
Апатиты
Жен, 47 лет
ещё
Рег.: 06.06.2007
Сообщения: 4813

Пн, 07 Июл 2008 в 15:40 #32121   Цитировать   Личное сообщение
А.В. Коструб
Свежий пример в тему. К сожалению, в нашей семье все это случилось.

В субботу после обеда мой отец (родители живут на 25-м км, обоим немного за 70) потерял сознание. Мама вызвала скорую. Приехал врач/фельдшер (не знаю точно), посмотрел, сказал, что, скорее всего, инсульт, что парализовало и что смысла везти в больницу нет, зачем везти на 3 дня (почему именно 3 дня - не знаю). Сказал маме, чтобы она посоветовалась с детьми (со мной и, соответственно, моим братом), что в больнице ничего хорошего, даже судно никто не вынесет. Не знаю, что двигало этим медиком, когда он это говорил. Да, кстати, добавил, что если все-таки решим в больницу, мама должна найти тех, кто вынесет носилки (извините за тавтологию).

Мама позвонила и описала ситуацию. При этом сказала, что они с соседкой не могут справиться с отцом, он мечется, ему очень плохо, скорее всего. Я НИЧЕГО не понимаю в медицине, поэтому совершенно неясно, по поводу чего со мной нужно было советоваться, как порекомендовал тот медик. Я сказала, чтобы мама делала повторный вызов и чтобы везли в больницу - человеку нужна помощь, профессиональная.

После недолгих препирательств (мама - человек совершенно совдеповской закалки, привыкшая верить всему, что говорят должностные лица, верить в то, что мы никому никогда не нужны и т.п.) мама все-таки вызвала скорую еще раз. Я ей сказала, что не надо никого искать. Врач и водитель вполне могут справиться (оба - мужчины). Где она и кого должна искать? Все соседи - на даче или в отпуске, она оббегала весь дом). В общем, увезли отца. Он без сознания, в реанимации. Я не знаю, сыграли ли роковую роль те 1,5 часа, которые он провел дома, в перерывах между двумя приездами скорой. Мне трудно судить. Но вопрос один: имеет ли человек без сознания право на то, чтобы ему оказали профессиональную помощь и поместили в учреждение, где эту помощь оказывают? Я бы, например, не хотела, чтобы меня, если не дай Бог со мной такое случится, оставили дома, потому что в больнице, якобы, все равно ничем не помогут.

Да, и еще. В первый раз этот врач/фельдшер порекомендовал вечером растолочь таблетки, которые обычно отец пил, и с водой влить в него.

  вверхВверх

Andrey Kostrub
гуру    
Savonlinna
Муж, 43 лет
ещё
Рег.: 21.09.2007
Сообщения: 1938

Пн, 07 Июл 2008 в 19:36 #32126   Цитировать   Личное сообщение
Цитата:
Но вопрос один: имеет ли человек без сознания право на то, чтобы ему оказали профессиональную помощь и поместили в учреждение, где эту помощь оказывают?


На Ваш вопрос есть однозначный ответ - ДА!
Все остальное требует уточнений, но это, возможно, достаточно личный вопрос для форума.
Есть признаки нарушений при оказании мед. помощи на догоспитальном этапе.

  вверхВверх


elenay
гуру    
Апатиты
Жен, 47 лет
ещё
Рег.: 06.06.2007
Сообщения: 4813

Пн, 07 Июл 2008 в 20:18 #32127   Цитировать   Личное сообщение
А.В. Коструб
Я не случайно привела этот пример, действительно личный. Наверное, можно и нужно говорить о правах пациентов. И спасибо, что затронули эту тему. Для себя я много узнала и из ссылок и из Ваших постов. Может, когда-нибудь количество (информации) перейдет в качество (жизни).

  вверхВверх

Марико
участник    
другой город РФ
Жен, 46 лет
ещё
Рег.: 27.04.2007
Сообщения: 71

Вт, 26 Май 2009 в 08:52 #75199   Цитировать   Личное сообщение
А как можно сменить участкового врача?

  вверхВверх


Jane
гуру    
Кировск
Жен, 44 лет
ещё
Рег.: 24.09.2007
Сообщения: 1878

Вт, 26 Май 2009 в 09:08 #75202   Цитировать   Личное сообщение
Марико

Знаю из личного опыта, что это очень сложно. Поскольку право на выбор врача дается только по согласованию с врачом. Читайте памятку застрахованному. Я тоже в прошлом году пробовала сменить, у меня не получилось. Сказали идите к заведующей терапевтическим отделением, разговаривайте, может она сама будет Вами заниматься, у нас и так все участки переполнены, чужих нам не надо.

  вверхВверх


минька
гуру    
Кировск
Жен, 45 лет
ещё
Рег.: 15.05.2007
Сообщения: 3016

Вт, 26 Май 2009 в 09:14 #75204   Цитировать   Личное сообщение
Марико
Однозначно - сначала идти и договоариваться с тем врачом, к кому Вы хотите перейти, что он согласен и Вас возьмет. Если договоритьсеь - то дело сделано.

  вверхВверх


Hrist
VIP    
Кировск
Муж, 42 лет
ещё
Рег.: 10.05.2006
Сообщения: 10973

Вт, 26 Май 2009 в 10:22 #75210   Цитировать   Личное сообщение
а врачу оно надо? за вас не доплатят, а цеховая солидарность, а повод для обиды со стороны врача от кооторого вы уши, а тупое следование системе распределения по участкам...

мы то же пробовали в гинекологии - с огромным скрипом удалось вроде - но все вернулось на круги своя на след год

  вверхВверх

Karlusan
гуру    
реальная реальность
Муж, 46 лет
ещё
Рег.: 07.02.2007
Сообщения: 1639

Вт, 26 Май 2009 в 12:22 #75220   Цитировать   Личное сообщение
Hrist писал(а):
а врачу оно надо? за вас не доплатят, а цеховая солидарность,

Если вы официально будете "ле'читься" у него, то пойдете по "номеркам" "его очереди", а не сверх нее, посему, по большому счету ему без разницы, т.к. работа делается в основное рабочее время. А ежели хотите персонально, в свободное от его основной работы время, за "сверхурочную работу" надо платить, если поликлиника/больница ему ето не будут оплачивать, то ето будет вам платной медуслугой.
P.S. Другое дело, что захочет ли он, зная, что пациент "слишном много требует" заниматься им? Не ка'ждый на ето способен Smile

Hrist писал(а):
а повод для обиды со стороны врача от кооторого вы уши,

Если он нормальный чел, то скорее наоборот, вздохнет с облегчением: "баба с возу - кобыле легче"

Hrist писал(а):
а тупое следование системе распределения по участкам...

предложите и выспупите с инициативой другого способа обслуживания, адресов для обращения немеряно: горздравотдел, облздравотдел, Министерство З/О, ваши депутаты, Госдума, правительство РФ, президент РФ.

  вверхВверх
Новая тема     Ответить Pagination 1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 1 из 5
Форум / Медицина / Мурманск и область

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
Перейти:  
Эту тему просматривают:зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет

Вверх

© 2005 - 2019, Хибины.com     Написать нам, FAQ, Контакты, Реклама

Права на товарный знак защищены св-вом №637404 в ФСпИС

Центр поддержки пользователей, Правила использования сайта, Политика конфиденциальности

МурманскАлакурттиАпатитыВарзугаВерхнетуломскийВидяевоГаджиево (Скалистый)
ЗаозерскЗаполярныйЗареченскЗеленоборскийКандалакшаКильдинстройКировск
КовдорКолаКорзуновоЛовозероМеждуречьеМолочныйМончегорск
МурмашиНикельОленегорскОстровной (Гремиха)ПеченгаПолярные ЗориПолярный
ПушнойРевдаРосляковоСевероморскСнежногорскТериберкаТулома
ТуманныйУмбаУра-Губа

Главная

Новости
     Рейтинг персон

Афиша
     Киноафиша

Авто
     Объявления
     Аналитика и рейтинги
     Цены на заправках

Попутчики

Недвижимость
     Объявления
     Аналитика

Работа
     Вакансии
     Резюме
     Аналитика

Объявления

Еда

Карты городов

Справка
     Желтые страницы
     Каталог сайтов
     Погода
     Курсы валют

Спорт

Медицина
     Рейтинг врачей
     Консультации

Фотографии

Twitter

Общение

On-line Консультации

Мой.hibiny.com

Поиск

О сервере


Наша кнопка:
Мурманск Хибины.com
как поставить?


Google play
AppStore




Участник рейтинга лучших сайтов
Ограничения 18+