Охота на ведьм

Hrist Hrist 17 лет назад, Мурманская область
Пожаловаться
ну что ж... верно было предположение что как только Церковь начинает что то делать в этом мире - у нее находиться много противников

так и произошло с Ребцентром... особенно печально что среди "врагов" и зачинщиков общественных волнений оказался священник РПЦ Сулоев - который казалось бы - должен был ратовать за всякое доброе дело и побуждать к тому сограждан - но ксенофобия, шовинизм и ненависть к инакомыслящим не дали ему такой благой возможности...

Зато они дали ему и двум депутатам вооружившись клеветой и подложными сведениями из передач небезызвестного Дворкина - создать общественное волнение и поднять против центра - всех - в том числе и депутатов...

каких только обвинений, клеветы и лукавых подозрений не было вылито: и в совете ветеранов и на публичных слушания и на совете депутатов, причем слушать наших братьев или вникать в суть вопроса ни кто не собирался... ответить на вопрос - что они знают о целях, о методах реб центра, против которого они выступают - ни кто не может... все было решено давно... им вообще давать слова ни кто не хотел - и на публичных слушаниях не дали... а на совете депутатов дали 5 минут (супротив 30мин у предыдущих докладчиков) и то только из "уважения" к тому - что люди все таки ехали не в ближний свет...

в конце концов совет депутатов постановил - запретить деятельность центра... на основании приказа министерства здравоохранения касательно наркологических реб. центров, к которым наш центр ни каким боком не относится (ввиду отсутствия в программе и уставе реб центра каких либо медикаментозных методов - с этим оправляли бы в начале в больницу при необходимости) что было четко заявлено на слушаниях... вот только там ни кто не слушал или не слышал...

что интересно - ни глава Ловозерского р-она, ни в администрации Мурманской области, ни в прокуратуре ни в росрегистре не нашли ни чего противозаконного в этом проекте... и все они понимают важность и актуальность создания реб центра...

что остается нам? в виду того что нам не дали возможности быть услышанными и решать вопрос в правовом поле - попытаться вернуть туда наших оппонентов. подать в суд! потребовав ответить по всем обвинениям и подозрениям - подтвердить фактами или извиниться и отказаться от лжи!

все доступные на сегодняшний день материалы по этому вопросу - http://ochve-kirovsk.livejournal.com/
просмотры20019
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар BlackSerge
Ещё
запретить деятельность центра... на основании приказа министерства здравоохранения касательно наркологических реб. центров, к которым наш центр ни каким боком не относится (ввиду отсутствия в программе и уставе реб центра каких либо медикаментозных методов - с этим оправляли бы в начале в больницу при необходимости) что было четко заявлено на слушаниях... вот только там ни кто не слушал или не слышал...
"Hrist"


В свое время копал тему... три аспекта наркозависимости: физическая (медикаментозная), психологическая, социальная.

"Реабилитация" и "медикаментозные методы" - не одно и то-же (это не синонимы).
Аватар Hrist
Ещё
BlackSerge
в том то и дело.. всем понятно - кроме прокуратуры и власть имущих...
Аватар MPAK
Ещё
Hrist, если утешит...ВАС боятся :) (грустно, но всё же хоть что-то, хоть какое-то отнашение). Одназначно в суд.
Аватар BlackSerge
Ещё
BlackSerge
в том то и дело.. всем понятно - кроме прокуратуры и власть имущих...
"Hrist"


Я имею в виду, что законодательный запрет может касаться реабилитации в широком смысле.

Поскольку медикаментозое лечение является одним лишь видом реабилитации - речь может идти не о запрете медикаментозного лечения (которого нет), а о запрете иных методов реабилитации.
Аватар BlackSerge
Ещё
[quote="BlackSerge"]... три аспекта наркозависимости: физическая (медикаментозная), психологическая, социальная.[quote]

Христ, исходя из этого (читата) они будут запрещать ВСЕ, что касается "ЗАВИСИМЫХ + религия".

Потому как зависимость человека - не самое лучшее состояние для наставления на конкретный путь.

Я про религиозную пропаганду (как бы это ни звучало жестко)...
Аватар Hrist
Ещё
BlackSerge
а мне как и большинству моих знакомых кажется что некоторым только Бог и Вера могут помочь в их стостоянии - и подтверждений практических не мало - христ. ребцентры оказались куда эффективнее чем обычные наркологические мед. учреждения...

да и не совсем понятно - что такое - конкретный путь? известная программа 12 шагов применяется и протестантами и православными - причем основа ее не столько религия - сколько психология... человек получает ОБЩИЕ представления о Вере и Боге а потом уж сам решает выйдя из реб. центра куда ему податься....
Аватар BlackSerge
Ещё
BlackSerge
а мне как и большинству моих знакомых кажется что некоторым только Бог и Вера могут помочь в их стостоянии - и подтверждений практических не мало - христ. ребцентры оказались куда эффективнее чем обычные наркологические мед. учреждения...
"Hrist"


С этим я не спорю. С двумя уточнениями:

- "обычное наркологическое мед.учреждение" занимается вопросом физической зависимости, нет взаимодействия с психологами, работающими в том-же муниципальном образовании. Поэтому их неэффективность во многом определяется нерешенными организационными вопросами,

- у человека должно быть право выбора. В том числе выбора - верить Богу или нет. У многих людей есть достаточно веские основания для того, чтобы ему не верить.

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

BlackSerge
да и не совсем понятно - что такое - конкретный путь?
"Hrist"


Далее Вы сами ответили на свой вопрос. Речь идет о выборе той или иной веры. Формы веры. Конфессии. Культа. И т.д.

Добавлено спустя 7 минут 43 секунды:

BlackSerge
человек получает ОБЩИЕ представления о Вере и Боге а потом уж сам решает выйдя из реб. центра куда ему податься....
"Hrist"


Потом уж...
В этом все и дело, думаю. Человек должен сначала решить, а потом уже получать сведения о Боге, "подаваясь" в ту или иную веру... или верование...

Например: есть такая религия - мусульманство. Ислам не запрещает правоверному употреблять наркотики. В мусульманской культуре и традициях употребеление наркотиков происходило веками. Почему бы не предложить заниматься реабилитацией наркозависмых той религиозной организации, которая знает о наркотиках больше всего и имеет самый широкий опыт и традиции в этой сфере?

"А потом уж, получив ОБЩИЕ представления о Вере и Боге, и выйдя из реб. центра, человек решит, куда ему податься..."

Ведь это выбор - ходить в мечеть и принять ислам или продолжить употребеление веществ? Не так ли?
Аватар Hrist
Ещё
- у человека должно быть право выбора. В том числе выбора - верить Богу или нет. У многих людей есть достаточно веские основания для того, чтобы ему не верить.
у него есть право выбора - его ни кто насильно туда не тащит - иногда даже наоборот - "маринуют" - т.е. смотрят - хочет ли он вообще?

Потом уж... В этом все и дело, думаю. Человек должен сначала решить, а потом уже получать сведения о Боге, "подаваясь" в ту или иную веру... или верование...
в плане самого христианства - он и до может решить и многие и решают - идти ли им вообще туда... да и посте - не все из них становятся верующим на самом то деле... вот только без общения и поддержки - вероятность скатиться обратно очень велика...

Почему бы не предложить заниматься реабилитацией наркозависмых той религиозной организации, которая знает о наркотиках больше всего и имеет самый широкий опыт и традиции в этой сфере?
опыт потребления? это наверное то же самое что предложить иудаизму решать проблемы русского алкоголизма - у них в традиции то же всегды было вино... вот только и проблемы как таковой глобальной ни когда не было - метаболизм не тот - взрощены на винограде и вине... а русские христиане как раз и имеют опыт - причем и свой личный - почти все христиане российские - бывшие пьяницы и наркоманы...

да кстати - в западном христианстве то же не везде запрет на употребление алко... вот только что для них возможно, то для русского (в большинстве своем) смерть...

"обычное наркологическое мед.учреждение" занимается вопросом физической зависимости, нет взаимодействия с психологами, работающими в том-же муниципальном образовании. Поэтому их неэффективность во многом определяется нерешенными организационными вопросами
если бы все решалось психологами...
Аватар BlackSerge
Ещё
Мы опять уходим от темы.

В период реабилитации человек слишком зависим и готов хвататься за что угодно - поэтому существует запрет на практику реабилитации наркозависимых религиозными организациями.

Полагаю, дело обстоит так.
Аватар Hrist
Ещё
В период реабилитации человек слишком зависим и готов хвататься за что угодно - поэтому существует запрет на практику реабилитации наркозависимых религиозными организациями.
в таком случе - нужно вообще освидетельствовать любого гражданина прежде чем с ним говорить о Боге ;) вдруг он в нужде, болен, или зависим от чего либо - и готов хвататься за что угодно... абсурд какой то...

кстати где такой запрет? по всей стране реб. центры есть и открываются новые... Славянский Правовой Центр в Москве ни сном ни духом об этом запрете... как и начальник отдела по борьбе с наркооборотом или как то так...
Аватар Hrist
Ещё
весь прикол втом что почти все религиозные организации при регистрации указывают ОКВЭДЫ

85.31 Предоставление социальных услуг с обеспечением
проживания
Эта группировка включает деятельность, осуществляемую
круглосуточно, направленную на оказание социальной
помощи детям, престарелым и особым категориям лиц с
несколько ограниченными возможностями ухода за собой, но
в которой лечение и образование не являются основными
элементами:
- деятельность приютов для сирот (детских домов, домов
ребенка), интернатов и общежитий для детей,
круглосуточных яслей, домов для престарелых, домов
(интернатов) для лиц с физическими или умственными
недостатками, в том числе для слепых, глухих и немых,
реабилитационных заведений (без лечения) для наркоманов
и алкоголиков
, приютов для бездомных, заведений,
обеспечивающих уход за матерями - одиночками и их детьми
и т.п.

а положение на которое ссылается прокуратура и совет депутатов - явно говорит о ЛЕЧЕНИИ:

Реабилитационный центр осуществляет меры по социальному восстановлению выздоравливающих больных и лечению психических, общесоматических и неврологических осложнений основного заболевания.
Аватар Hrist
Ещё
BlackSerge
В период реабилитации человек слишком зависим и готов хвататься за что угодно - поэтому существует запрет на практику реабилитации наркозависимых религиозными организациями.
начать стоит с того что период реабилитации начинается часто именно с того что человек хватается за последюю ниточку - веру и надежду. И то редко. Запрета на Социальные Услуги религиозным организациям нет в природе. Просто прокуратура и некоторые деятели перепутали центры с медицинской деятельностью и центры без мед. деятельности.

Областная прокуратура это подтвердила:

1. Отменила предписание ревдинской прокуратуры о незаконности деятельности реб. центра;
2. признала общественные слушания в Ревде с нарушением закона РФ.


Некоторые комментарии скрыты Показать все